johnfrax
Šeól - slovo, ktoré sa vyskytuje i na iných miestach (napríklad v 357.11), bolo
meno, ktoré sa dávalo ríši mŕtvych (nazývanej aj hades, predpeklie, limbus, Abrahámovo
lono), v ktorej pobývali tak spravodliví, ako i hriešnici, keďže všetkým
bolo zabránené vidieť Boha pred vykúpením. Bol to teda limbus, teda nedefinované,
dočasné „miesto očakávania" - blažené očakávanie pre spravodlivých (ktorých
More
Šeól - slovo, ktoré sa vyskytuje i na iných miestach (napríklad v 357.11), bolo
meno, ktoré sa dávalo ríši mŕtvych (nazývanej aj hades, predpeklie, limbus, Abrahámovo
lono), v ktorej pobývali tak spravodliví, ako i hriešnici, keďže všetkým
bolo zabránené vidieť Boha pred vykúpením. Bol to teda limbus, teda nedefinované,
dočasné „miesto očakávania" - blažené očakávanie pre spravodlivých (ktorých
Vykupiteľ mal voviesť do večného raja), trpezlivé očakávania pre kajúcnikov
(ktorí potrebujú očistenie v očistci, aj očistec je prechodný, budeme o ňom hovoriť
v dvoch poznámkach k textu v 272.4 a 444.2) a hrozné očakávanie pre zatratených
(určených do večného pekla). Výraz Abrahámovo lono sa dobre hodí na
situáciu blaženého očakávania spravodlivých Izraela. V súlade s katolíckou náukou
sa v Diele tvrdí, že Ježiš skôr, než vstal z mŕtvych, zostúpil k zosnulým (do
/pred/pekiel) práve preto, aby oslobodil tých „spravodlivých" z vyvoleného národa,
ktorí ho predišli ako potenciálni kresťania, to znamená, že verili a dúfali
v Krista, ktorý mal prísť. Navyše sa v Diele tvrdí, že pre všetkých ostatných
„spravodlivých" (nekresťanov dobrej vôle, alebo aspoň takých, ktorí nemajú zlú
vôľu) očakávanie v limbe potrvá až do konca sveta, keď aj títo „spravodliví" dosiahnu
večnú blaženosť, lebo - ako je povedané v 444.6 - zo štyroch príbytkov zosnulých
(limbus, očistec, peklo a raj) iba dva budú existovať, čiže raj a peklo. O ríši
záhrobia sa hovorí aj v 191.6, 239.6/7, 272.4, 300.4, 356.4, 377.4, 385.6, 406.
Evanjelium ako mi bolo odhalené.Kniha 3.str. 430
Peter(skala)
..a preto nemôžeš ohlasovať, lebo sv.Pavol hovorí, že z ohlasovania je spasa, ale ako niekto môže byť spasený, ked nič nepočul?
😲
Peter(skala)
Hento..Ty si to nepočula? 😲 😀
Vojak
Peter, takto... velmi ma zaujima tato tema, a mam o tom aj nejake dobre zdroje vo forme prednasok niekde... Ale nemam teraz cas na to. Niekedy to zozbieram a poslem. Je to fakt na dlhsie. Ale medzitym - 🙏 🙏 🙏 za potratene deti a za deti, ktorych krst rodicia zbytocne odsuvaju.
Peter(skala)
Ak som spravne pochopil, tak myslim, že sv.Augustin hovoril o Očistci ako je na odčinenie osobných hriechov, čiže hriechov spachaných na zemi. A kedže nenarodení nespachali osobne hriechy, lebo sa nenarodili, tak asi preto by nemali trpieť v Očistci ?
Potom niečo spominal, že oni však maju dedičný hriech, ktorý nebol zmytý krstom a preto tá otázka, či su v Nebi alebo KDE ?!
Mna by zaujimalo, ak …More
Ak som spravne pochopil, tak myslim, že sv.Augustin hovoril o Očistci ako je na odčinenie osobných hriechov, čiže hriechov spachaných na zemi. A kedže nenarodení nespachali osobne hriechy, lebo sa nenarodili, tak asi preto by nemali trpieť v Očistci ?
Potom niečo spominal, že oni však maju dedičný hriech, ktorý nebol zmytý krstom a preto tá otázka, či su v Nebi alebo KDE ?!
Mna by zaujimalo, ak je dedičný hriech resp.jeho nasledky trestom, tak za čo?
nenarodený vari môže za hriech Adama a Evy?
Čo si mysliš o tom?
Vojak
Aha, este presnejsie ti odpoviem. Preco by nemohla byt NAJPRV v ocistci? Lebo ocistec je stav na odcinenie si neodcinenych trestov za osobne hriechy.
Vojak
Preco? Lebo ked sa pominie nebo a zem, ostane len vecnost - naveky. Kazdu dusu caka vecny trvaly stav.
Na otazku som odpovedal tak, lebo som mal len 2 moznosti. Ale priklanam sa k tomu limbu, lebo je to rozumne a nemusi to byt len nieco medzi peklom a nebom ako treti stav. Moze to byt sucast jedneho alebo druheho s tym, ze je to krajny stupen s inou formou slavy tej duse.
Peter(skala)
Vojak
Dakujem, že si napisal...
Tiež som niečo počul o tom ako nepokrstení nemôžu byť spasení a ked hovoriš, že v katechizme o tom je napisane, tak by bolo dobre citovať, lebo nezda sa mi, žeby to bolo take jednoznačne.
Myslim na to, žeby automaticky boli zavrhnutí do Pekla všetky nenarodene deti, čo neboli pokrstení kvôli svojim rodičom ?!
Nehovorim, že by to bolo nespravodlivé, aj ked zo stran…More
Vojak
Dakujem, že si napisal...
Tiež som niečo počul o tom ako nepokrstení nemôžu byť spasení a ked hovoriš, že v katechizme o tom je napisane, tak by bolo dobre citovať, lebo nezda sa mi, žeby to bolo take jednoznačne.
Myslim na to, žeby automaticky boli zavrhnutí do Pekla všetky nenarodene deti, čo neboli pokrstení kvôli svojim rodičom ?!
Nehovorim, že by to bolo nespravodlivé, aj ked zo strany ich rodičov to je, ale čo sa týka Boha, tak On vie lepšie, či ten nenarodený môže prisť do Neba alebo do Pekla, i ked na zemi nespachal žiaden hriech.
Totižto Nebo a Peklo predsa nie je zasluhou, či trestom za to, ako duša žila na zemi (v pripade nenarodených), ale ako sa rozhodla a preto som sa pýtal, kde môžu byť.
Hovoriš, že bud v Pekle alebo v Nebi, ale nie v Očistci?
Pretože Očistec je dočasný stav?
Ano, to je, ale prečo by duša nenarodeneho...nemohla byť najprv v dočasnom stave
(v Očistci) a potom vo večnom (v Nebi) ?

Alebo inač sa opýtam:
Prečo by musela byť len vo večnom stave ( v Nebi alebo v Pekle) ?
Vojak
Katechizmus sv. Pia X. hovori, ze nepokrstene deti nemozu byt spasene, a ze rodicia, ktori dovolia aby ich deti zomreli bez krstu, previnuju sa smrtelnym hriechom, lebo zbavuju svoje deti vecneho zivota.
Takze ak mam odpovedat na otazku, kde mam len 2 moznosti, tak peklo, lebo ocistec je docasny stav. Ak by v nom boli vecne, nebol by to docasny stav, bolo by to peklo, lebo ohne ocistne su co …More
Katechizmus sv. Pia X. hovori, ze nepokrstene deti nemozu byt spasene, a ze rodicia, ktori dovolia aby ich deti zomreli bez krstu, previnuju sa smrtelnym hriechom, lebo zbavuju svoje deti vecneho zivota.
Takze ak mam odpovedat na otazku, kde mam len 2 moznosti, tak peklo, lebo ocistec je docasny stav. Ak by v nom boli vecne, nebol by to docasny stav, bolo by to peklo, lebo ohne ocistne su co do muk rovnake ako ohne pekelne, len netrvaju vecne. (podla sv. Augustina myslim)
johnfrax
Trochu som nad tým uvažoval,od stvorenia sveta duše ľudí po smrti boli teda v pekle a v tom Limbe,niekde som čítal že tam boli všetky duše,ktoré čakali na vykúpenie,je dosť možné že bol Limbus stupňovaný,ako je aj očistec či Nebo,mnohé a mnohé duše museli čakať veľmi dlho na otvorenie Neba,musela to byť pre nich veľmi veľká udalosť.Podľa mňa,Limbus už nie je.Verím,že deti Boh vo svojej …More
Trochu som nad tým uvažoval,od stvorenia sveta duše ľudí po smrti boli teda v pekle a v tom Limbe,niekde som čítal že tam boli všetky duše,ktoré čakali na vykúpenie,je dosť možné že bol Limbus stupňovaný,ako je aj očistec či Nebo,mnohé a mnohé duše museli čakať veľmi dlho na otvorenie Neba,musela to byť pre nich veľmi veľká udalosť.Podľa mňa,Limbus už nie je.Verím,že deti Boh vo svojej nekonečnej Božej láske a Milosrdenstve nenecháva tieto deti čakať alebo žeby potrebovali "prevýchovu" ,pokánie.
Peter(skala)
The twenty-sixth of these propositions repudiated "as a Pelagian fable the existence of the place (usually called the children's limbo) in which the souls of those dying in original sin are punished by the pain of loss without any pain of fire"; and this, taken to mean that by denying the pain of fire one thereby necessarily postulates a middle place or state, involving neither guilt nor penalty,…More
The twenty-sixth of these propositions repudiated "as a Pelagian fable the existence of the place (usually called the children's limbo) in which the souls of those dying in original sin are punished by the pain of loss without any pain of fire"; and this, taken to mean that by denying the pain of fire one thereby necessarily postulates a middle place or state, involving neither guilt nor penalty, between the Kingdom of God and eternal damnation, is condemned by the pope as being "false and rash and as slander of the Catholic schools" (Denz. 526).
👍 😇
Toto je zaujimave, pretože tu papež odsudil herezu Pelagia, ktorý tvrdil, že existuje miesto medzi Nebom a Peklom, kde duše netrpia.
To by nam malo pomôcť a navigovať v hladani nenarodených duši bud v Nebi alebo v Očistci, či v Pekle, ale nie niekde medzi...
😲
Vojak, čo mysliš, nenarodene deti môžu byť v Pekle alebo v Očistci?
Peter(skala)
Catholic theologians have expressly taught, that the limbus infantium is a place or state of perfect natural happiness.
xxx
...katolíckych teológov výslovne učili, že limbus infantium je miesto či stav dokonalého prírodného šťastia.
😲
Tak to vizera, že spominaní teologovia a medzi nimi aj svätí Augustin, irenej atd... použivali latinske slovo: Limbus, aspon to tak píše autor članku.
Ono to aj …More
Catholic theologians have expressly taught, that the limbus infantium is a place or state of perfect natural happiness.
xxx
...katolíckych teológov výslovne učili, že limbus infantium je miesto či stav dokonalého prírodného šťastia.
😲
Tak to vizera, že spominaní teologovia a medzi nimi aj svätí Augustin, irenej atd... použivali latinske slovo: Limbus, aspon to tak píše autor članku.
Ono to aj dava logiku, kedže Limbus v preklade znamená: Hranica ale to by sa dalo povedať aj o stupni. Ved stupen istým spôsobom charakterizuje hranicu medzi jednotlivými časťami v nebeskom Kralovstve.
🙂
Ked sr.Valtorte Boh zjavil o Limbe, ktore bolo ešte pred Kristovým nanebovstupenim a spominani sväti teologovia hovoria, že tým Limbom bol Limbus patrum, tak som si spomenul, že Šeol je sice to iste miesto, ale v inom jazyku. Limbus je z latinčiny, ale Šeol z Hebrejčiny a Hades z Grečtiny. Z toho vyplyva, že ide o to iste miesto, ale s inym nazvom, pokial sa jedna o Limbus patrum.
🥴
Avšak Limbus infantium už ťažko nazvať tým istým miestom, pretože sväti teologovia hovoria, že tam su duše nenarodených po Kristovom nanebovstupeni a okrem toho je tam dokonale šťastie:
katolíckych teológov výslovne učil, že limbus infantium je miesto či stav dokonalého prírodného šťastie.
Kdežto Limbus patrum bolo nedokonale a v podsveti, čiže v predpekli.
Vojak
Peter, je to na tej istej stranke :)
www.newadvent.org/summa/5069.htm

opravujem, ze je to dodatok k tretej casti...
Peter(skala)
Dakujem, ked budeš mať aj zdroj v el.podobe, tak napiš, ja som zatial našiel toto:
www.newadvent.org/cathen/09256a.htm
Vojak
Paci sa mi Peter ze hladas zdroje a chces vediet presne citacie. To je dobre (je to rozvaznost)

Nech sa paci. Sv. Tomáš Akvinský, Suma Teologická, Tretia časť, Otázka 69, článok 6.
Peter(skala)
Ano, Vojak,
Ježiš zostupil do Pekla, aj ked u nas sa tomu hovori "do Podsvetia"
Aj Očistec je v Pekle, presnejšie v predpeklí, kde do isteho stupna Očistca maju ešte pristup pekelní demoni, aby mučili-očistovali dušu spravodlivým trestom.
V Najvyššom stupni Očistca už nemaju pristup, takže duša trpí už len tužbou po nebeskej sláve, lebo 1 den je ako 1000 dni.
To bolo zjavene Marii Simma a iným... …More
Ano, Vojak,
Ježiš zostupil do Pekla, aj ked u nas sa tomu hovori "do Podsvetia"
Aj Očistec je v Pekle, presnejšie v predpeklí, kde do isteho stupna Očistca maju ešte pristup pekelní demoni, aby mučili-očistovali dušu spravodlivým trestom.
V Najvyššom stupni Očistca už nemaju pristup, takže duša trpí už len tužbou po nebeskej sláve, lebo 1 den je ako 1000 dni.
To bolo zjavene Marii Simma a iným...
😲
ale zaujima ma, odkial maš ten výklad?
Presnejšie, kde sa píše, že Limbus patrum je ... a Limbus infantium...
✍️
Vojak
johnfrax
Katolicka teologia rozlisuje limbus patrum a limbus infantium.
Limbus patrum - limbo pre patriarchov. teda starozakonnych ocakavatelov mesiasa. To je to co spominate.

Limbus infantium - to je limbo pre tie nepokrstene deti

Inak, je zaujimave ze v latincine je v apostolskom krede, ze Jezis "descendit ad infernos". Teda ze az do pekla zostupil. V anglictine je to tiez. "descended to …More
johnfrax
Katolicka teologia rozlisuje limbus patrum a limbus infantium.
Limbus patrum - limbo pre patriarchov. teda starozakonnych ocakavatelov mesiasa. To je to co spominate.

Limbus infantium - to je limbo pre tie nepokrstene deti

Inak, je zaujimave ze v latincine je v apostolskom krede, ze Jezis "descendit ad infernos". Teda ze az do pekla zostupil. V anglictine je to tiez. "descended to hell". Povedia teda doslova peklo.
johnfrax
Čítam v komentároch o Limbuse alebo Limbe,neviem ktorý výraz je správnejší.V knihe od Márie Valtorty "Evanjelium ako mi bolo odhalené "sa Limbus spomína, a to v tom zmysle,že Limbus bol miestom kde duše čakali na vykúpenie.Obetou Pána Ježiša Limbus zanikol. Vo vyznaní viery sa modlíme...zostúpil do podsvetia a tretieho dňa vstal zmŕtvych....Potom už podsvetie stratilo svoju opodstatnenosť.Neviem …More
Čítam v komentároch o Limbuse alebo Limbe,neviem ktorý výraz je správnejší.V knihe od Márie Valtorty "Evanjelium ako mi bolo odhalené "sa Limbus spomína, a to v tom zmysle,že Limbus bol miestom kde duše čakali na vykúpenie.Obetou Pána Ježiša Limbus zanikol. Vo vyznaní viery sa modlíme...zostúpil do podsvetia a tretieho dňa vstal zmŕtvych....Potom už podsvetie stratilo svoju opodstatnenosť.Neviem teraz presnú formuláciu,kniha má 10 dielov, ak na to natrafím,budem citovať presné znenie.
Peter(skala)
Pači sa mi priklad s tým poharom 👍
Vojak
Peter
K tomu predposlednemu prispevku.
1.stupen neba, resp. 1.stupen pekla. Niekedy sa to totiz nazyva predpeklie. Asi je to len pohlad, ako ked povieme ze pohar je poloplny alebo poloprazdny.
Inak rodime sa ako deti hnevu. Nemame Bozi zivot v sebe, sme necisti a nic neciste do neba nevstupi. Az krstom sa to meni. Dogma o dedicnom hriechu, co je nasimi silami neprekonatelna prekazka neba a …More
Peter
K tomu predposlednemu prispevku.
1.stupen neba, resp. 1.stupen pekla. Niekedy sa to totiz nazyva predpeklie. Asi je to len pohlad, ako ked povieme ze pohar je poloplny alebo poloprazdny.
Inak rodime sa ako deti hnevu. Nemame Bozi zivot v sebe, sme necisti a nic neciste do neba nevstupi. Az krstom sa to meni. Dogma o dedicnom hriechu, co je nasimi silami neprekonatelna prekazka neba a zaroven nevinnost tych deti vo vsetkom ostatnom nam dava celkom logicky dosledok, ze milosrdny A spravodlivy Boh to musi mat nejako zariadene. Stav, kde duse netrpia ale nie su blazene znie ako riesenie. Duse su tam skratka spokojne, nic im nechyba.

Urcite poznate to prirovnanie, ze do neba si nesieme nadoby, rozne velke, podla nasej lasky tu na zemi. A Boh ich kazdemu z nas naplni doplna. Takze budeme mat rozny stupen slavy ale kazdy bude nesmierne stastny, ze viac blazeny by byt nemohol.
A limbo, to je ako ked si tie nepokrstene deti zoberu nadobu, ktora je zhora akoby zrezana. Boh ju naplni, a oni ju budu vnimat ako plnu, ale ich potencial nebude naplneny. Lebo tej nadobe nieco chyba.