La controverse de Thiberville.

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Miles Christi,L'Eglise a une double nature divine et humaine. En tant qu'oeuvre divine, elle est sainte et immaculée. Là, je crois que l'on est d'accord. Elle aussi en même temps une institution humaine donc fragile. Cela n'enlève rien à la sainteté de l'Eglise.
En tant qu'institution divine, c'est clair qu'il n'y a pas de crise de la foi. Là aussi, je suis d'accord avec vous; Deo Gratias! En revanche, il est aussi clair que la foi des baptisés, membres de l'Eglise, a été soumise à rude épreuve. C'est dans ce sens que j'ai parlé de crise de la foi dans l'Eglise au même titre que l'Eglise fut en crise au moment de l'arianisme ou du Grand schisme. En employant ce terme, je ne fais pas un constat théologique mais un constat historique. Je crois que votre réponse ou votre anathème découle de ce que vous avez donné une valeur théologique à un jugement historique. Il y a des moments où la foi des baptisés est plus ou moins intense. C'est un fait.
Il faut aimer l'Eglise en tant qu'institution divine mais aussi concrètement dans les hommes qui la composent. Ce ne devait pas être facile d'obéir à un Pape Borgia. Il était pape pourtant même si humainement on observait un homme licencieux. L'Eglise est sainte même si les hommes d'église ne le sont pas toujours.
Quand l'Eglise a connu des crises, il y a toujours des personnes qui se sont prévalus des défauts humains des hommes d'Eglise pour quitter le navire. C'est un manque de foi.

non, paul-marie, nous ne pouvons etre d'accord l'un avec l'autre car vous osez affirmer que l'INSTITUTION Sacrée vit une "crise de la FOI"!

vous rendez-vous seulement compte de ce que vous osez proclamer; comme si de rien n'était !?

vous me parlez d'hommes, mais la pseudo foi de ces loups, en apparence dans l'Eglise, n'atteint en rien l'INSTITUTION qui est pour TOUJOURS sans tache, Immaculée.

entendez bien.

rien ne saurait entacher la Pureté de l'Eglise, strictement RIEN, aussi ce qui est sale et impure ne saurait etre l'Eglise, de l'Eglise.

ce sont ces minables modernes apostats qui jouent sur les mots, pas les Fils de Dieu!

si vous ne croyez pas cela, ne professez plus la Sainteté de l'Eglise, alors vous serez cohérent!

Miles Chriti, Je suis complètement d'accord pour dire que l'Eglise est sainte et le demeura toujours car d'institution divine. Sa foi divine est infaillible. Cependant, elle passe aussi par des crises car elle est constituée par des hommes pêcheurs. La foi des baptisés peut grandir ou baisser et c'est l'Eglise en tant qu'institution humaine qui est fragilisée. On le voit par exemple en comparant les époques. De nombreux saints ont existé au XVII mais peu au XVIII. (A cette époque, Talleyrand était Evêque!)Ce n'est pas parce qu'elle est en crise au point que l'on a du mal à la reconnaître ou fragile humainement qu'il faut rejeter l'Eglise.
Même le Christ au moment de sa passion est paru faible au point que certains ont douté et l'ont quitté. Ils ne pouvaient pas imaginer que le Christ, le Tout Puissant, le Messie consente à se laisser conduire à l'abattoir sans répondre.

leolo 14, heretique et dégeneré, tes paroles ne valent rien pour moi.

vas voir ailleurs.

l'Eglise peut etre diminuée(en nombre) uniquement, malade et mourir jamais!

Elle EST et RESTERA TOUJOURS Immaculée, sans Tache, pure, sainte!

affirmer que l'Eglise de Dieu, INSTITUTION DIVINE, vit une crise de la Foi, c'est un blaspheme!

quant aux deserteurs, sectateurs de l'Antéchrist, j'affirme avec La Parole Infaillible et Immuable de Dieu:

Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n’étaient pas des nôtres ;
car s’ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous ;
mais ils en sont sortis, afin qu’il soit manifeste que tous ne sont pas
des nôtres.

I Jean; II, 19

Pour être précis en effet, l'abbé colin a été réduit à l'état laïc en 1951 et selon vos propres dires "expulsé de l'Eglise de Rome". Quant à Soeur Lucie, elle a toujours reconnu en Jean-XXIII, Paul VI, Jean-Paul I et II, les successeurs de Pierre.Dans les années 2000, le St Siège a dévoilé, le 3eme secret de Fatima. Le Card Bertonne s'était déplacée à cette occasion pour rencontrer Soeur Lucie. Elle a à cette occasion authentifié la véracité de ce dévoilement.

Miles Christi,Vous écrivez que l'Eglise ne saurait être "malade". Il est vrai que l'Eglise est et demeure sainte. Cependant, il est arrivé que l'Eglise soit traversée par des crises profondes comme l'arianisme. En ce sens, l'Eglise, tout en demeurant sainte car divine, était en crise ou malade en raison des conditionnements humains.
Aujourd'hui, encore l'Eglise bien que sainte est en crise, une crise de la foi. Soit on dit; "oui mais après réflexion, cette institution malade, ce ne peut pas être l'Eglise, donc c'est pas l'Eglise". Soit, on se dit que le Christ conduit l'Eglise par ses apôtres et leurs successeurs dans les tempêtes de l'histoire. Il y a là un mystère qui nous dépasse, je le confesse.

nombre de sinistres bouffons sévissent ici et là, s'auto-praclamant Pape, eveque etc...

ceux là aussi ne sont que de minables traitres à la solde de l'Antéchrist.

ceux-là aussi empechent tout rétablissement de l'Eglise Catholique.

ces gens là décrédibilisent le Combat de la Foi, et éloignent un peu plus les ames de Celle-ci.

je regrette la sainte Inquisition, croyez-moi.