Pour conclure ce débat, je ne peux que rappeler la réhabilitation de soeur FaustinaKowalska qui fut mise à l'index des livres prohibés en 1959 par lecardinal Alfredo Ottaviani du Saint-Office, à cause de ses écrits sur l'illumination finale à l'heure de la mort. Elle en a été sortie en 1983 par le pape Jean-Paul II. Elle a été canonisée en 2000 sous le nom de sainte Faustine.
Ceci rend cette page caduque, sauf si on n'accepte pas Jean-Paul II comme pape.

« Petit journal 1697. J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse. A l’extérieur, nous croyons que tout est fini, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh ! Que la miséricorde divine est insondable !
Mais horreur! il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaigne. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »

Oui, c'est pour cela que, l'église doit encore beaucoups apprendre, elle doit croître avec Jésus, pas l'église: le dogme, bien sûr, qui est l'image de l'Immaculée conception, mais belle et bien ceux qui reçoivent de Jésus, c'est-à-dire prêtres, et laïcs.
Cpntrairement à ce qu'on croit, c'est pas Jésus, qui a besoin d'être servi, mais nous qui avons besoin d'être servi par Jésus, comme il l'a dit Lui-même : " je ne suis pas venu pour être servi, mais pour servir ". On ne doit pas prier pour Lui; mais Lui prie pour nous son Père et nous devons le suivre, mais avant, recevoir, de Lui, tout ce qu'il peut nous donner.
Merci monsieur Dumouche.
Benedicat tibi Dominus et custodiat te;
ostendat faciem suam tibi et misereatur tui.
Convertat vultum suum ad te et det tibi pacem.
Dominus benedicat te

Cher Frère, lorsque Jésus était confronté à un démon (qui pourtant disait la vérité sur lui et sa mission), il le faisait taire: "
Marc 1, 25 Et Jésus le menaça en disant : "Tais-toi et sors de lui."

par exemple, dans ce texte, il est curieux de voir que le démon met EN PREMIER un péché mortel (la sensualité) que jésus traitait comme moins grave que d'autres péchés mortels (l'orgueil, l'hypocrisie). N'êtes vous pas étonné par ce décalage entre l'attitude de Jésus dans son évangile et celle du démon ici ?

Le texte que j'ai placé ici-bas, vient d'un démon, sous exorcisme, obligé de parlé, Au Nom De Jésus, par la demande faite par le prêtre exorciste:je le replace, car tout est résumé dedans, à mon avis:O mortels qui ne réfléchissez pas, avez-vous jamais pensé à la chute de vos premiers parents ? Je vous demande de quel moyen mon infâme roi (Lucifer) s’est servi pour les perdre ; il s’est servi de la sensualité ; si vous y réfléchissiez bien , vous seriez tous des hommes de pénitence, ce n’est pas une plaisanterie, c’est votre Dieu qui me force de vous le dire ; réfléchissez un moment et vous verrez comment les hommes se perdent et si ce n’est par toujours pour satisfaire leur misérable corps.
Nous, démons, nous avons voulu aussi nous satisfaire, et nous tâchons de faire pécher les hommes comme nous avons pécher nous-même.
Qu’a pu faire Dieu de plus qu’il ne cesse de faire encore chaque jour en faveur des hommes , en faveur même des plus ingrats ! Mais l’homme se préférant à Dieu, Dieu souvent l’abandonne à lui-même, et étant ainsi abandonné, les démons le conduisent et les démons sont ses maîtres, quoique Dieu soit toujours maître de toutes les créatures

Comme je ne voudrais pas être jugée pour mon salut éternel par quelqu'un qui aurait votre "regard" sur l'autre cher + Saint+Bellarmin+. Votre dureté fait vraiment froid dans le dos. Avez-vous pour désir que chaque homme soit sauvé? Avez vous de la tendresse pour le genre humain aussi perverti soit-il? Jésus cherche à nous SAUVER. Il donne Sa Vie pour cela.
Moi je n'en sais rien si, oui ou non, la thèse d'Arnaud est vraie mais elle ne me choque pas du tout car ce qui la sous-tend c'est justement le but ultime de SAUVER par Amour. C'est ce que désire notre Seigneur de TOUT SON ETRE.
Jésus est un coeur de chair qui meurt d'Amour pour nous et non pas un grand horloger (je fais exprès de prendre ce terme...), donc, un grand horloger qui placerait froidement les hommes sur un échiquier céleste selon leurs bonnes ou mauvaises actions. Oui, il y a un jugement par la force des choses mais c'est de notre plein gré si nous allons en enfer. Autre chose, c'est de la mesure dont nous mesurons que nous serons mesurés. Alors, ne nous croyons pas trop facilement "le bon grain" face à "l'ivraie" que seraient les apostat. Il vaut mieux un apostat plein d'amour sincère pour son prochain qu'un "bien comme il faut" avec un coeur en béton armé.
Bien à vous tous
Gudule

O mortels qui ne réfléchissez pas, avez-vous jamais pensé à la chute de vos premiers parents ? Je vous demande de quel moyen mon infâme roi (Lucifer) s’est servi pour les perdre ; il s’est servi de la sensualité ; si vous y réfléchissiez bien , vous seriez tous des hommes de pénitence, ce n’est pas une plaisanterie, c’est votre Dieu qui me force de vous le dire ; réfléchissez un moment et vous verrez comment les hommes se perdent et si ce n’est par toujours pour satisfaire leur misérable corps.
Nous, démons, nous avons voulu aussi nous satisfaire, et nous tâchons de faire pécher les hommes comme nous avons pécher nous-même.
Qu’a pu faire Dieu de plus qu’il ne cesse de faire encore chaque jour en faveur des hommes , en faveur même des plus ingrats ! Mais l’homme se préférant à Dieu, Dieu souvent l’abandonne à lui-même, et étant ainsi abandonné, les démons le conduisent et les démons sont ses maîtres, quoique Dieu soit toujours maître de toutes les créatures

A monsieur dumouch et a st bellarmin je vous propose sur le site de gloria de taper dans la barre de recherche mon mail et consulter mon commentaire personnel sur ce que doit etre un chrétien .
Je ne suis pas un moderniste car je pense que cela a fait beaucoup de mal à l'Eglise. Je suis pour le retour de la soutane et de la notion du péché qui ont disparu dans l'eglise. Je me fie au catéchisme de l'Eglise catholique et je préférais ceux d'avant comme celui de Trente et aux contenu des messages lors des apparitions de la TS Vierge Marie particulièrement celles reconnues par l'Eglise. . Je pense qu'il y a du bon dans toutes les religions mais que seule la religion catholique détient la Vérité. Il ne suffit pas d'appartenir à l'Eglise catholique pour etre sauvé, il faut respecter les commandements de Dieu et suivre sa conscience. Ceux qui ne sont pas catholiques ne demeurent pas moins des créatures faites à l'image de Dieu et destinées à rejoindre un jour la Maison du Père. Le salut est offert à tous sans exception. Ne sont damnés que ceux qui refusent Dieu délibérement. C'est Dieu seul qui détermine le degré de responsabilité et prononce le jugement.
Cordialement

Cher Saint Bellarmin: Voici dce que dit précvisement le dogme : (Bededictuis Deus) : "Aussitôt APRES la mort, toute âme qui est trouvée SANS LA GRÂCE est aussitôt copn,duite en enfer."Ce n'est donc pas le dogme qui définit la mort comme vous le dites. La mort, au sens biblique, est UN PASSAGE entre ce monde et l'autre. Etr voilà ce qu'en dit Marthe Robin : "La mort peut durer plusieurs jours. Et l'âme y reçoit la visite de Jésus".

Rien dans le dogme ne s'oppose à cette vision de Marthe Robin.

Cherfournival.eric

Les limbes existent et sont justemenjt, très probablement, dans ce passage (le shéol) entre ce monde et l'autre). Par contre, ces limbes ne peuvent être ETERNELLES comme le prouve ce dogme de Vatican II : "Nous devons tenir que Dieu PROPOSE son salut à tout homme"
(Gaudium et Spes 22, 5).

Cher Saint Bellarmin, l'avortement est une chose terrible car l'âme des enfants existe. Et Jean-Paul II parle de "crime contre leur vie".

Une mystique instruite par la TS Vierge Marie écrivait que les limbes existent et c'est le lieu ou sont destinés les enfants morts sans avoir reçu le Baptême avec le seul péché originel et sans avoir volontairement fait aucune oeuvre ni bonne ni mauvaise. .
C'est un lieu ou l'on n'y souffre pas les peines du sens comme dans le purgatoire.
Au moment de la mort nous sommes conscients de la séparation du corps et de l'âme et bien sur chacun sait que le film de notre vie se déroule et nous verrons clairement à la Lumière de Dieu le mal et le bien que nous avons commis mais aussi le bien que nous n'avons pas fait !
Au purgatoire il y a différents niveaux ou les plus bas sont proches de l'enfer et les les plus hauts qui se rapprochent graduellement du Paradis . Après le Jugement universel il n'y aura que le Paradis et l'Enfer qui soient habités!
Sachez que tous les hommes quels que soient leur religion sont égaux devant Dieu, nous sommes tous les enfants de Dieu. Certes toutes les religions ne sont pas égales, il y a
autre sujet : la TS Vierge disait en 1985 en Italie que la plus grave faute de ces temps est de justifier le péché en faisant des lois qui l'approuvent (légalisation de l'avortement et de l'homosexualité )

Chers amis, nul ne peut nier que la question du retour du Christ dans sa gloire à l'heure de la mort n'est pas dans le dogme solennel de la foi et n'est, pour le moment, qu'une hypothèse présentée par l'Eglise favorablement pour la première fois dans l'encyclique "Spe Salvi, 47.Cependant ATTENTION : la synthèse scolastique qui présente comme damnés pour l'éternité les enfants morts sans baptême et les païens est clairement périmée et opposée à la foi depuis le Concile Vatican II et le dogme présent ici : "Vatican II:“Puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l'homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit Saint offreà tous,d'une façon que Dieu connaît, la possibilité d'être associé au mystère pascal”(Gaudium et Spes n° 22, 5).
Il faut donc absolument dénoncer comme contraire à la foi l'hypothèse augustinienne des limbes ETERNELLES(les limbes provisoires étant par contre conformes à la foi).

Il est certain que tant que cette théorie n'est pas admise par le magistère de l'Eglise il faut dire aux autres catholiques qui doivent se convertir. Je ne suis pas théologien mais cela ne m'empêche pas de me poser des questions. Je ne dis personnellement rien aux pesonne sur cette théorie. Ce qu'il faut faire c'est vivre en tant que chrétiens et aussi prier pour la conversion des pécheurs, il faut savoir les amener au Christ et je dois vous avouer que dans le contexte actuel cela n'est pas facile. Vous savez tout comme moi le contexte qui cherche en ce moment à faire croire que tout se vaut. Ce qui est bien entendu faux puisqu'hors de l'Eglise point de salut.

Que vous le vouliez ou non Saint Bellarmin, le texte du concile Vatican I qui est évoqué dans cet article n'est pas un acte du magistère de l'Eglise catholique, que ce magistère ait été interrompu par la guerre franco-allemande de 1870 ou non. De même que la théorie dite de "l'illumination finale" ne fait pas non plus partie du magistère de l'Eglise catholique. Maintenant, le fait qu'il y ait eu la canonisation de soeur Faustine ou la peut être prochaine béatification de Marthe Robin pourraient donner un regain de cette théorie. Cela ne change cependant pas que ni l'illumination finale, ni le texte de Vatican I qui n'a pas été approuvé ne font partie du magistère de l'Eglise catholique bien que pour le moment le magistère prévoit cette théorie comme une possibilité mais nous verrons alors plus tard dans le magistère si cette théorie sera adoptée ou non.

Maintenant, que faites vous de ceux qui n'ont pas eu la chance de se convertir car ils n'ont pas eu l'occasion de connaître le Christ car le vrai problème se situe ici. Comment reconnaître les personnes qui n'ont pas connu le Christ, sont ils damnés à jamais à aller dans les limbes ou ont-ils une chance de conversion dans l'au-delà qui leur permettraient d'accéder au salut éternel ? Franchement, pour ma part je n'en sais rien.