Le pape François "prépare" les fidèles à la décision de l'Eglise. Cette nouvelle prise de parole à propos de Medjugorje prépare la décision que la Congrégation pour la doctrine de la foi rendra …Plus
Le pape François "prépare" les fidèles à la décision de l'Eglise.
Cette nouvelle prise de parole à propos de Medjugorje prépare la décision que la Congrégation pour la doctrine de la foi rendra prochainement sur le cas des « apparitions » dans la ville d’Herzégovine.
Célébrant la messe mardi 9 juin à la Maison Sainte-Marthe, au Vatican, le pape François a particulièrement mis en garde devant la tentation d’une « spiritualité chrétienne un peu éthérée », nommant « ceux qui toujours ont besoin de nouveauté dans l’identité chrétienne » et qui se demandent : « mais où sont ces voyants qui nous racontent aujourd’hui la lettre que la Vierge enverra à 16 heures ? Et ils vivent de cela. Cela n’est pas l’identité chrétienne ».
Le pape François a ajouté : « La dernière parole de Dieu s’appelle Jésus, rien de plus. »
« D’aucuns seront étonnés par ces paroles », a estimé le P. Salvatore Perrella Maria, doyen de la Faculté de théologie pontificale Marianum et membre de la commission instituée par Benoît XVI pour enquêter sur les apparitions de Medjugorje,rapporte l’Avvenire, le journal de l’épiscopat italien. « Mais le pape prépare les esprits à la décision qui sera prise concernant Medjugorje » a poursuivi le religieux (Servite de Marie), qui enseigne la théologie dogmatique et la mariologie. « Nous avons travaillé avec rigueur et sérieux », assure-t-il.
INVITATION À LA PRUDENCE FACE AUX APPARITIONS TROP RÉGULIÈRES DE LA VIERGE
Quelques mois après son élection, lors de sa messe matinale déjà, le pape François avait invité à la prudence face aux apparitions dites régulières de la Vierge. « La Vierge, avait-il lancé, n’est pas le chef du bureau de poste qui enverrait des messages tous les jours. »
Dans la petite localité de Medjugorje, située à 25 kilomètres au sud-ouest de Mostar, la Vierge Marie apparaîtrait régulièrement depuis juin 1981. Parmi les six voyants, certains disent voir encore la Vierge Marie à intervalles réguliers, quotidiennement, tous les mois ou une fois par an. La Vierge leur enverrait aussi des messages.
Dans l’avion qui le ramenait de Sarajevo, samedi 6 juin, le pape François avait rappelé qu’une commission de cardinaux et de théologiens avait travaillé sur la question à compter de mars 2010, à la demande de Benoît XVI (2005-2013). Les travaux de cette commission se sont achevés début 2014 et le pape François a reçu les résultats de cette étude.
BIENTÔT UNE PRISE DE POSITION DE L’ÉGLISE
Jugeant qu’il s’agissait d’un « beau travail », le pape François a expliqué aux journalistes que la Congrégation pour la doctrine de la foi (CDF) s’apprêtait désormais à rendre son jugement sur ces travaux. C’est probablement le 17 juin prochain, a appris I.MEDIA, que les cardinaux et évêques membres de la CDF se pencheront sur la question. Après l’étude du dossier par la CDF, le pape annonçait des « décisions » à venir.
Jusqu’à aujourd’hui, le Vatican s’est chargé de donner quelques indications aux évêques sur la conduite à tenir vis-à-vis du sanctuaire marial, sans pour autant se prononcer sur la validité des apparitions mariales. Si les démarches privées ne peuvent être interdites, les pèlerinages officiels sont en revanche prohibés.
OFFICIELLEMENT, PAS DE CERTITUDE SUR L’ORIGINE SURNATURELLE DES ÉVÉNEMENTS DE MEDJUGORJE
Le développement du sanctuaire controversé n’a fait qu’aggraver un vieux conflit entre le clergé local en Bosnie-Herzégovine et les franciscains, particulièrement présents dans le pays et attachés à Medjugorje.
À ce jour, la position officielle de l’Église catholique repose sur la « Déclaration de Zadar » de la Conférence épiscopale de l’ex-Yougoslavie en 1991. Elle stipulait qu’il n’y avait pas de certitude sur l’origine surnaturelle des événements de Medjugorje.
C.C. avec Apic, Radio Vatican, Avvenire
Cette nouvelle prise de parole à propos de Medjugorje prépare la décision que la Congrégation pour la doctrine de la foi rendra prochainement sur le cas des « apparitions » dans la ville d’Herzégovine.
Célébrant la messe mardi 9 juin à la Maison Sainte-Marthe, au Vatican, le pape François a particulièrement mis en garde devant la tentation d’une « spiritualité chrétienne un peu éthérée », nommant « ceux qui toujours ont besoin de nouveauté dans l’identité chrétienne » et qui se demandent : « mais où sont ces voyants qui nous racontent aujourd’hui la lettre que la Vierge enverra à 16 heures ? Et ils vivent de cela. Cela n’est pas l’identité chrétienne ».
Le pape François a ajouté : « La dernière parole de Dieu s’appelle Jésus, rien de plus. »
« D’aucuns seront étonnés par ces paroles », a estimé le P. Salvatore Perrella Maria, doyen de la Faculté de théologie pontificale Marianum et membre de la commission instituée par Benoît XVI pour enquêter sur les apparitions de Medjugorje,rapporte l’Avvenire, le journal de l’épiscopat italien. « Mais le pape prépare les esprits à la décision qui sera prise concernant Medjugorje » a poursuivi le religieux (Servite de Marie), qui enseigne la théologie dogmatique et la mariologie. « Nous avons travaillé avec rigueur et sérieux », assure-t-il.
INVITATION À LA PRUDENCE FACE AUX APPARITIONS TROP RÉGULIÈRES DE LA VIERGE
Quelques mois après son élection, lors de sa messe matinale déjà, le pape François avait invité à la prudence face aux apparitions dites régulières de la Vierge. « La Vierge, avait-il lancé, n’est pas le chef du bureau de poste qui enverrait des messages tous les jours. »
Dans la petite localité de Medjugorje, située à 25 kilomètres au sud-ouest de Mostar, la Vierge Marie apparaîtrait régulièrement depuis juin 1981. Parmi les six voyants, certains disent voir encore la Vierge Marie à intervalles réguliers, quotidiennement, tous les mois ou une fois par an. La Vierge leur enverrait aussi des messages.
Dans l’avion qui le ramenait de Sarajevo, samedi 6 juin, le pape François avait rappelé qu’une commission de cardinaux et de théologiens avait travaillé sur la question à compter de mars 2010, à la demande de Benoît XVI (2005-2013). Les travaux de cette commission se sont achevés début 2014 et le pape François a reçu les résultats de cette étude.
BIENTÔT UNE PRISE DE POSITION DE L’ÉGLISE
Jugeant qu’il s’agissait d’un « beau travail », le pape François a expliqué aux journalistes que la Congrégation pour la doctrine de la foi (CDF) s’apprêtait désormais à rendre son jugement sur ces travaux. C’est probablement le 17 juin prochain, a appris I.MEDIA, que les cardinaux et évêques membres de la CDF se pencheront sur la question. Après l’étude du dossier par la CDF, le pape annonçait des « décisions » à venir.
Jusqu’à aujourd’hui, le Vatican s’est chargé de donner quelques indications aux évêques sur la conduite à tenir vis-à-vis du sanctuaire marial, sans pour autant se prononcer sur la validité des apparitions mariales. Si les démarches privées ne peuvent être interdites, les pèlerinages officiels sont en revanche prohibés.
OFFICIELLEMENT, PAS DE CERTITUDE SUR L’ORIGINE SURNATURELLE DES ÉVÉNEMENTS DE MEDJUGORJE
Le développement du sanctuaire controversé n’a fait qu’aggraver un vieux conflit entre le clergé local en Bosnie-Herzégovine et les franciscains, particulièrement présents dans le pays et attachés à Medjugorje.
À ce jour, la position officielle de l’Église catholique repose sur la « Déclaration de Zadar » de la Conférence épiscopale de l’ex-Yougoslavie en 1991. Elle stipulait qu’il n’y avait pas de certitude sur l’origine surnaturelle des événements de Medjugorje.
C.C. avec Apic, Radio Vatican, Avvenire
Tomavilanova
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Tantum omajoie (une seule et même personne) est-il vraiment un frère catholique qui défend réellement la position de notre sainte Église ou bien au contraire est avec les autres (juifs,muslim,Morgan priest,...) contre nous? La lecture de ses interventions donne plus l'impression qu'il faut s'ouvrir à ces derniers en ce que nous sommes tous frères et soeurs en Christ et adorons le même Dieu! Je …Plus
Tantum omajoie (une seule et même personne) est-il vraiment un frère catholique qui défend réellement la position de notre sainte Église ou bien au contraire est avec les autres (juifs,muslim,Morgan priest,...) contre nous? La lecture de ses interventions donne plus l'impression qu'il faut s'ouvrir à ces derniers en ce que nous sommes tous frères et soeurs en Christ et adorons le même Dieu! Je ne vois aucun inconvénient a boire une bière avec ces gens voire partager un bon couscous avec un musulman. En revanche, il est hors de question d'admettre que nous adorons le même Dieu. Et aussi, d'assister a une messe dite conjointement avec une autre religion hérétique. Je crois justement et j'encourage le frère omajoie/tantum a user de sa fine plume dans d'autres forums qui l'accepteront sans doute tel qu'il est.
Au passage, mes salutations en Christ a celles et ceux, ici, qui défendent avec acharnement les saintes valeurs de notre sainte Église catholique.
Au passage, mes salutations en Christ a celles et ceux, ici, qui défendent avec acharnement les saintes valeurs de notre sainte Église catholique.
Allez, MaMie, une bise ! Catholique et Français, j'offre la tournée, c'est pour moi
www.youtube.com/watch
L’alambic est dans la cabane
Le poêle va chauffer toute la nuit
C’est dans l’odeur de la boucane
Que prend naissance l’eau de vie
Il a consulté les étoiles
Le soleil et la lune aussi
Avant de couler dans une toile
Toute la mixture et son réduit
REFRAIN
Quand il me faut une …Plus
Allez, MaMie, une bise ! Catholique et Français, j'offre la tournée, c'est pour moi
www.youtube.com/watch
L’alambic est dans la cabane
Le poêle va chauffer toute la nuit
C’est dans l’odeur de la boucane
Que prend naissance l’eau de vie
Il a consulté les étoiles
Le soleil et la lune aussi
Avant de couler dans une toile
Toute la mixture et son réduit
REFRAIN
Quand il me faut une bouteille
Pour oublier tous mes chagrins
Quand il me faut une bouteille
M’en va la boire chez l’père Martin
Si t’aperçois par la lucarne
Des ombres à hanter les mémoires
Des bruits aux accents de chicane
C’est Martin qui refait l’histoire
Les cataclysmes, la misère
Du monde il va régler le sort
Égalité on est tous frères
Avec cinq ou six verres de fort
REFRAIN
Ira chercher dedans sa cave
Derrière ses conserves de berries
Du vin d’groseilles de betteraves
De salsepareille de pissenlit
S’en revenant faire ses sparages
Ouv’le tiroir de l’établit
Santé, tiens bon, tiens fort, courage
Débouche le cruchon de whisky
REFRAINS
Du zodiac et des planètes
Inquiètes-toi pas des positions
D’après les calculs de Jeannette
C’est garantit toute la saison
Pour ce qui est de la recette
Transmise depuis la nuit des temps
Elle sera conservée secrète
Par Martin et ses descendants
Santé ! Avec modération, bien sûr
www.youtube.com/watch
L’alambic est dans la cabane
Le poêle va chauffer toute la nuit
C’est dans l’odeur de la boucane
Que prend naissance l’eau de vie
Il a consulté les étoiles
Le soleil et la lune aussi
Avant de couler dans une toile
Toute la mixture et son réduit
REFRAIN
Quand il me faut une bouteille
Pour oublier tous mes chagrins
Quand il me faut une bouteille
M’en va la boire chez l’père Martin
Si t’aperçois par la lucarne
Des ombres à hanter les mémoires
Des bruits aux accents de chicane
C’est Martin qui refait l’histoire
Les cataclysmes, la misère
Du monde il va régler le sort
Égalité on est tous frères
Avec cinq ou six verres de fort
REFRAIN
Ira chercher dedans sa cave
Derrière ses conserves de berries
Du vin d’groseilles de betteraves
De salsepareille de pissenlit
S’en revenant faire ses sparages
Ouv’le tiroir de l’établit
Santé, tiens bon, tiens fort, courage
Débouche le cruchon de whisky
REFRAINS
Du zodiac et des planètes
Inquiètes-toi pas des positions
D’après les calculs de Jeannette
C’est garantit toute la saison
Pour ce qui est de la recette
Transmise depuis la nuit des temps
Elle sera conservée secrète
Par Martin et ses descendants
Santé ! Avec modération, bien sûr
olivier jean
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C un merdeux ignorez le.
omajoie 14:26
"Ceci sera mon dernier commentaire sur gloria.tv et ma dernière visite. "
Mais bien sûr ! Jusqu'à ce que vous vous sentiez "obligé" d'intervenir à nouveau.... Et puisque l'on est sur le registre des classiques de la chanson française, je dirai :
On connait la chanson !
Quant à ma conscience, elle va très bien, merci. Et ce n'est certainement pas le fait d'avoir participé à …Plus
omajoie 14:26
"Ceci sera mon dernier commentaire sur gloria.tv et ma dernière visite. "
Mais bien sûr ! Jusqu'à ce que vous vous sentiez "obligé" d'intervenir à nouveau.... Et puisque l'on est sur le registre des classiques de la chanson française, je dirai :
On connait la chanson !
Quant à ma conscience, elle va très bien, merci. Et ce n'est certainement pas le fait d'avoir participé à mettre un terme à votre interminable balai des pseudos, lequel nous a largement soulé et a accessoirement compromis l'intégrité de la votre (conscience), qui peut me faire penser avoir mal agi. Vous êtes ici le seul responsable de vos exclusions répétées car pour ma part, je n'ai pas plus de poids sur les décisions de la modération que vous n'en avez eu vous-même à une certaine époque, n'est-ce pas !
J'espère sur ce point, que vous aurez suffisamment de recul pour confesser votre comportement à votre directeur spirituel. Pour ma part, je vous pardonne bien volontiers, quand bien même seriez-vous décidé à mener une cabale diffamatrice revancharde en d'autres lieux.
Allez donc à votre guise, vider votre sac à venin où bon vous semblera.
"Ceci sera mon dernier commentaire sur gloria.tv et ma dernière visite. "
Mais bien sûr ! Jusqu'à ce que vous vous sentiez "obligé" d'intervenir à nouveau.... Et puisque l'on est sur le registre des classiques de la chanson française, je dirai :
On connait la chanson !
Quant à ma conscience, elle va très bien, merci. Et ce n'est certainement pas le fait d'avoir participé à mettre un terme à votre interminable balai des pseudos, lequel nous a largement soulé et a accessoirement compromis l'intégrité de la votre (conscience), qui peut me faire penser avoir mal agi. Vous êtes ici le seul responsable de vos exclusions répétées car pour ma part, je n'ai pas plus de poids sur les décisions de la modération que vous n'en avez eu vous-même à une certaine époque, n'est-ce pas !
J'espère sur ce point, que vous aurez suffisamment de recul pour confesser votre comportement à votre directeur spirituel. Pour ma part, je vous pardonne bien volontiers, quand bien même seriez-vous décidé à mener une cabale diffamatrice revancharde en d'autres lieux.
Allez donc à votre guise, vider votre sac à venin où bon vous semblera.
Spina Christi 2
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omajoie 14:26
"Ceci sera mon dernier commentaire sur gloria.tv et ma dernière visite."
?????
Cela fait combien de fois que nous rabâchez la même chose abbapère/tantum/fr.sourire etc.?
Allez-vous un jour enfin tenir parole ?Plus
omajoie 14:26
"Ceci sera mon dernier commentaire sur gloria.tv et ma dernière visite."
?????
Cela fait combien de fois que nous rabâchez la même chose abbapère/tantum/fr.sourire etc.?
Allez-vous un jour enfin tenir parole ?
"Ceci sera mon dernier commentaire sur gloria.tv et ma dernière visite."
?????
Cela fait combien de fois que nous rabâchez la même chose abbapère/tantum/fr.sourire etc.?
Allez-vous un jour enfin tenir parole ?
@VVV.JNSR, si j'en crois le contenu incroyable de vos commentaires, est-ce vous qui êtes modératrice ou qui avez fait supprimer mon article de l'Abbé Rimaz sur Medjugorje que j'ai publié pour éclairer le sujet avant la décision attendue de l'Eglise ? Cette censure et vos accusations sont incompréhensibles et scandaleuses au prétexte qu'une phrase dans un de mes deux commentaires ne vous a …Plus
@VVV.JNSR, si j'en crois le contenu incroyable de vos commentaires, est-ce vous qui êtes modératrice ou qui avez fait supprimer mon article de l'Abbé Rimaz sur Medjugorje que j'ai publié pour éclairer le sujet avant la décision attendue de l'Eglise ? Cette censure et vos accusations sont incompréhensibles et scandaleuses au prétexte qu'une phrase dans un de mes deux commentaires ne vous a visiblement pas plu. Votre réaction confirme d'ailleurs l'état d'esprit d'orgueil pouvant animer aussi bien le camp des passionnément pro-Medjurgorje que celui des passionnément anti-Medjugorje qui détestent que leurs positions soient critiquées. Les intervenants sur gloria.tv sont-ils si peu nombreux que l'on puisse être soupçonnés d'être vos adversaires personnels dès que l'on y émet des points de vue opposés ou différents ? Vous pouvez faire taire vos contradicteurs mais vous ne pourrez taire en vous dans votre conscience le fait que vous avez mal agi. Cette censure scandaleuse ne m'empêchera du reste pas d'exprimer sur d'autres sites et forums mes opinions, en ne me privant pas au passage de faire de la "pub" à votre comportement scandaleux (ainsi que celui des autres personnes ci-dessous) au plan chrétien comme au plan humain. Ceci sera mon dernier commentaire sur gloria.tv et ma dernière visite. Ne manquez pas un instant pour le supprimer et si vous en avez le pouvoir d'aller faire supprimer mon compte par la même occasion !!!
Catholique et Français
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Eh la mamie, chacun sa manière de réagir ! Moi, c'est par le rire et le mépris que je réagis à vos sales et ignobles calomnies ("psychopathe", "ennemi de l'Eglise" etc..., j'en passe et j'en ai oublié, et des plus abjectes...). Ayant appris à connaitre vos manières, sachez que la sainte-nitouche que vous êtes ne m'impressionne plus le moins du monde !
@Catholique et Français
Voici le vrai portrait de "la mamMie" que je suis.
C'est drôle c'que t'es drôle à r'garder
T'es là, t'attends, tu fais la tête
Et moi j'ai envie d'rigoler
C'est l'alcool qui monte en ma tête
Tout l'alcool que j'ai pris ce soir
Afin d'y puiser le courage
De t'avouer que j'en ai marre
De toi et de tes commérages
De ton corps qui me laisse sage
Et qui m'enlève tout …Plus
@Catholique et Français
Voici le vrai portrait de "la mamMie" que je suis.
C'est drôle c'que t'es drôle à r'garder
T'es là, t'attends, tu fais la tête
Et moi j'ai envie d'rigoler
C'est l'alcool qui monte en ma tête
Tout l'alcool que j'ai pris ce soir
Afin d'y puiser le courage
De t'avouer que j'en ai marre
De toi et de tes commérages
De ton corps qui me laisse sage
Et qui m'enlève tout espoir
J'en ai assez faut bien qu'j'te l'dise
Tu m'exaspères, tu m'tyrannises
Je subis ton sale caractère
Sans oser dire que t'exagères
Oui t'exagères, tu l'sais maint'nant
Parfois je voudrais t'étrangler
Dieu que t'as changé en cinq ans
Tu l'laisses aller, tu l'laisses aller
Ah! Tu es belle à regarder
Tes bas tombant sur tes chaussures
Et ton vieux peignoir mal fermé
Et tes bigoudis quelle allure
Je me demande chaque jour
Comment as-tu fait pour me plaire?
Comment ai-je pu te faire la cour
Et t'aliéner ma vie entière?
Comme ça tu ressembles à ta mère
Qu'a rien pour inspirer l'amour
D'vant mes amis quelle catastrophe
Tu m'contredis, tu m'apostrophes
Avec ton venin et ta hargne
Tu ferais battre des montagnes
Ah! J'ai décroché le gros lot
Le jour où je t'ai rencontrée
Si tu t'taisais, ce s'rait trop beau
Tu l'laisses aller, Tu l'laisses aller.
Paroles de Charles Aznavour
Voici le vrai portrait de "la mamMie" que je suis.
C'est drôle c'que t'es drôle à r'garder
T'es là, t'attends, tu fais la tête
Et moi j'ai envie d'rigoler
C'est l'alcool qui monte en ma tête
Tout l'alcool que j'ai pris ce soir
Afin d'y puiser le courage
De t'avouer que j'en ai marre
De toi et de tes commérages
De ton corps qui me laisse sage
Et qui m'enlève tout espoir
J'en ai assez faut bien qu'j'te l'dise
Tu m'exaspères, tu m'tyrannises
Je subis ton sale caractère
Sans oser dire que t'exagères
Oui t'exagères, tu l'sais maint'nant
Parfois je voudrais t'étrangler
Dieu que t'as changé en cinq ans
Tu l'laisses aller, tu l'laisses aller
Ah! Tu es belle à regarder
Tes bas tombant sur tes chaussures
Et ton vieux peignoir mal fermé
Et tes bigoudis quelle allure
Je me demande chaque jour
Comment as-tu fait pour me plaire?
Comment ai-je pu te faire la cour
Et t'aliéner ma vie entière?
Comme ça tu ressembles à ta mère
Qu'a rien pour inspirer l'amour
D'vant mes amis quelle catastrophe
Tu m'contredis, tu m'apostrophes
Avec ton venin et ta hargne
Tu ferais battre des montagnes
Ah! J'ai décroché le gros lot
Le jour où je t'ai rencontrée
Si tu t'taisais, ce s'rait trop beau
Tu l'laisses aller, Tu l'laisses aller.
Paroles de Charles Aznavour
Catholique et Français
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Merci pour votre vidéo-Catho, avps, je suis entièrement d'accord avec vous et je trouve que monsieur Dumouch a eu parfaitement raison de changer la présentation de ses vidéo-conférences qui sont maintenant, comme cette belle leçon 21y sur l'Enfer, bien plus attrayantes que par le passé . Toute mon admiration aussi pour son lifting et sa nouvelle coiffure parfaitement réussis et qui lui donnent …Plus
Merci pour votre vidéo-Catho, avps, je suis entièrement d'accord avec vous et je trouve que monsieur Dumouch a eu parfaitement raison de changer la présentation de ses vidéo-conférences qui sont maintenant, comme cette belle leçon 21y sur l'Enfer, bien plus attrayantes que par le passé . Toute mon admiration aussi pour son lifting et sa nouvelle coiffure parfaitement réussis et qui lui donnent un sacré coup de jeune (SVP. ma femme aimerait connaitre l'adresse du chirurgien prodige. Merci d'avance !) ! En revanche, la mamie, je ne l'imaginais pas du tout comme ça; elle est pas si coincée et pas si "mère-grand" qu'elle en a l'air à la lire sur Gloria.tv .
Pardon de "commettre" cela !... Mais un peu d'humour "d'addo collégien %*@$" ça fait du bien !
www.youtube.com/watch
Plus
Pardon de "commettre" cela !... Mais un peu d'humour "d'addo collégien %*@$" ça fait du bien !
www.youtube.com/watch
www.youtube.com/watch
Spina Christi 2
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Pourquoi l'Eglise ne reconnaîtra pas Medjugorje ?
Bonjour abbapère ! Vous voici déjà de retour ? Je me demandais aussi où était passé tantumergo+ Et cette fois-ci, vous revenez pour nous traiter de "esprits belliqueux, doctrinaires et médisants, animés semble-t-il d'un zèle impur (cf Philipiens 1,15 en bas de page)", rien que ça ! Du Manu pur jus ! Plus
Pourquoi l'Eglise ne reconnaîtra pas Medjugorje ?
Bonjour abbapère ! Vous voici déjà de retour ? Je me demandais aussi où était passé tantumergo+ Et cette fois-ci, vous revenez pour nous traiter de "esprits belliqueux, doctrinaires et médisants, animés semble-t-il d'un zèle impur (cf Philipiens 1,15 en bas de page)", rien que ça ! Du Manu pur jus !
Bonjour abbapère ! Vous voici déjà de retour ? Je me demandais aussi où était passé tantumergo+ Et cette fois-ci, vous revenez pour nous traiter de "esprits belliqueux, doctrinaires et médisants, animés semble-t-il d'un zèle impur (cf Philipiens 1,15 en bas de page)", rien que ça ! Du Manu pur jus !