Dvacet pět otázek a odpovědí

1. Napsal Pán Ježíš byť jen část Nového zákona, případně jej nařídil sepsat svým apoštolům? Náš Pán nenapsal ani jednu řádku Nového zákona; nemáme rovněž zaznamenáno, že by apoštolům přikázal …Více
1. Napsal Pán Ježíš byť jen část Nového zákona, případně jej nařídil sepsat svým apoštolům?
Náš Pán nenapsal ani jednu řádku Nového zákona; nemáme rovněž zaznamenáno, že by apoštolům přikázal cokoli sepsat – přikázal jim pouze učit a obracet lidi. Ten, jemuž byla dána veškerá moc na nebi i na zemi [Mt 28, 18], přislíbil svým apoštolům, že jim Otec v jeho jménu sešle Ducha Svatého [Jan 14, 26] a on sám s nimi bude po všechny dni až do konce světa [Mt 28, 20].
Komentář: Kdyby byla četba Písma sv. nutná pro spásu, Pán Ježíš by to zcela jistě řekl, a zajistil by k tomu svým vyznavačům nutné prostředky.
Avi Liva: Tvrzení katolíka, že Ježíš nenapsal ani řádku Nového Zákona je velmi unáhlené, zvážíme-li učení katolíků o jednotě v trojici. Z Písma víme, že:
Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, 2Tim 3:16
Znalost Písma svatého je nutná k poznání učení Rabína Ježíše, je tedy nutná ke spáse. Není možné se spoléhat na výklady …Více
Avi Liva
Zapsané Boží Slovo je pokrm, které dává člověku věčný život:
1Tehdy Duch Ježíše vyvedl do pustiny, aby byl pokoušen od Ďábla. 2A když se postil čtyřicet dní a čtyřicet nocí, nakonec vyhladověl. 3Tu přistoupil Pokušitel a řekl mu: „Jsi-li Syn Boží, řekni, ať se z těchto kamenů stanou chleby.“ 4On však na to řekl: „Je napsáno: ‚Člověk nebude živ jen chlebem, ale každým slovem, které vychází …Více
Zapsané Boží Slovo je pokrm, které dává člověku věčný život:

1Tehdy Duch Ježíše vyvedl do pustiny, aby byl pokoušen od Ďábla. 2A když se postil čtyřicet dní a čtyřicet nocí, nakonec vyhladověl. 3Tu přistoupil Pokušitel a řekl mu: „Jsi-li Syn Boží, řekni, ať se z těchto kamenů stanou chleby.“ 4On však na to řekl: „Je napsáno: ‚Člověk nebude živ jen chlebem, ale každým slovem, které vychází z Božích úst.‘ “ Mt 4:1-4
Avi Liva
Katolíci mají podivné představy o Židech z časů veřejného působení Rabína Ježíše Krista. Mylně se domnívají, že Písmo nebylo dostupné a že Židé neuměli číst. Ježíšova otázka však potvrzuje pravý opak:
Ježíš jim řekl: „Copak jste nikdy nečetli v Písmech: ‚Kámen, který stavitelé po prozkoumání zavrhli, se stal hlavou úhlu. Od Pána se to stalo a je to podivuhodné v našich očích‘? Mt 21:42 …Více
Katolíci mají podivné představy o Židech z časů veřejného působení Rabína Ježíše Krista. Mylně se domnívají, že Písmo nebylo dostupné a že Židé neuměli číst. Ježíšova otázka však potvrzuje pravý opak:

Ježíš jim řekl: „Copak jste nikdy nečetli v Písmech: ‚Kámen, který stavitelé po prozkoumání zavrhli, se stal hlavou úhlu. Od Pána se to stalo a je to podivuhodné v našich očích‘? Mt 21:42

A zde:

Zkoumáte Písma, protože se domníváte, že v nich máte věčný život, a právě ona svědčí o mně. J 5:39
David Petr Dvořák
@Avi Liva A jde o reálnou událost, která se stala, nebo je napsána, jako příběh, jak se má člověk chovat? A záleží na tom?
David Petr Dvořák
@Avi Liva To je naprostý nesmysl: Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, 2Tim 3:16 To je soukromý názor, zveřejněný v dopise....
----------------------------------------------------
Když veškeré písmo, i Marxovy spisy, satanistiké spisy? Nebo jen biblické texty? Bible v té době neexistopvala a evangélií bylo asi 100. …Více
@Avi Liva To je naprostý nesmysl: Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, 2Tim 3:16 To je soukromý názor, zveřejněný v dopise....
----------------------------------------------------
Když veškeré písmo, i Marxovy spisy, satanistiké spisy? Nebo jen biblické texty? Bible v té době neexistopvala a evangélií bylo asi 100.
Co tedy znamená soukromý názor pana Tim???

-----------------------------------------
Kromě toho si nikdo nemůže být jistý, kam dát v hebrejském textu samohlásky....
Opět jde o věc víry....
A u výkladu textu rovněž....
Avi Liva
15od dětství přece znáš svatá Písma, jež ti mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši. 16Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, 17aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku. 2Tim 3:15-16
Apoštol píše o svatém Písmu, nikoli o všem, co kdy bylo …Více
15od dětství přece znáš svatá Písma, jež ti mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši. 16Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, 17aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku. 2Tim 3:15-16

Apoštol píše o svatém Písmu, nikoli o všem, co kdy bylo napsáno. Ve svých odsudcích jsi příliš unáhlený, dopřej si více času na to, abys předmět diskuze zkoumal. Až po zralé úvaze piš.
David Petr Dvořák
@Avi Liva Jenže existovala evangélia, asi 100, nebla součástí žádné známé knohy, v době, kdz to pan Tim psal.... Navíc písma se psala s velkým zpožděním, napřed měla ústní formu.... A i tak se neví, jak číst první větu.. genesis 1,1 Ale hlavně nikdo neví, jak číst texty, protože často lze doplnit jiné samohlásky, než tradičně a získat jiné významy... Takže nevíme, jak byl upraverný …Více
@Avi Liva Jenže existovala evangélia, asi 100, nebla součástí žádné známé knohy, v době, kdz to pan Tim psal.... Navíc písma se psala s velkým zpožděním, napřed měla ústní formu.... A i tak se neví, jak číst první větu.. genesis 1,1 Ale hlavně nikdo neví, jak číst texty, protože často lze doplnit jiné samohlásky, než tradičně a získat jiné významy... Takže nevíme, jak byl upraverný text, když se tradoval ústně a pak, nevíme, jak je doplnit...Ano, existují pokusy, třeba masoretské texty... atd.... Kde se psaly samohlásky nad text.. Ale to bylo dáno tradicí, ale neznamená to, že to tak bylo....
Avi Liva
Představa, že by hebrejský text měl být nečitelný, je z říše snů. Rabín Ježíš velmi dobře věděl, co čte:
14Ježíš se v moci Ducha vrátil do Galileje a pověst o něm se rozšířila do celého okolí. 15A vyučoval v jejich synagogách, oslavován ode všech. 16I přišel do Nazareta, kde byl vychován. Podle svého zvyku vstoupil v sobotní den do synagogy. A povstal, aby četl. 17Byl mu podán svitek …Více
Představa, že by hebrejský text měl být nečitelný, je z říše snů. Rabín Ježíš velmi dobře věděl, co čte:

14Ježíš se v moci Ducha vrátil do Galileje a pověst o něm se rozšířila do celého okolí. 15A vyučoval v jejich synagogách, oslavován ode všech. 16I přišel do Nazareta, kde byl vychován. Podle svého zvyku vstoupil v sobotní den do synagogy. A povstal, aby četl. 17Byl mu podán svitek proroka Izaiáše; rozvinul svitek a našel místo, kde bylo napsáno: 18‚Pánův Duch je na mně, protože mne pomazal, abych zvěstoval evangelium chudým; poslal mne vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu, 19vyhlásit vítaný Pánův rok.‘ Lk 4:14-19
David Petr Dvořák
@Avi Liva Neřekl jsekjm, že jer nečitelný.. Je nejednoznačný.....
Máma má maso . Mimim má miso Mimi má maso. Máma má miso.
Odstraněním samohlásek vychází nejednoznačn ost textu.....
1. věta genesis.....
Zde jsou možnosti výkladu Na počátku ... Brešit bara Elohim
----------------------------------------------------------
Jak jsme překládali Starý zákon - Dům Bible České biblické společnostiVíce
@Avi Liva Neřekl jsekjm, že jer nečitelný.. Je nejednoznačný.....

Máma má maso . Mimim má miso Mimi má maso. Máma má miso.
Odstraněním samohlásek vychází nejednoznačn ost textu.....

1. věta genesis.....

Zde jsou možnosti výkladu Na počátku ... Brešit bara Elohim

----------------------------------------------------------
Jak jsme překládali Starý zákon - Dům Bible České biblické společnosti

Zde popisují mnohé problémy, související s tradicí a s tím, co se text snaží říci.....

Ješua žádnou Toru nepotřeboval.. Pokud jí užil, tak kvůli lidem. Šlo o Mahaavatára... Kterého vedlo vnitřní Světlo.... JÁ JSEM se stalo tělem....
Avi Liva
Hebrejština má svá pravidla. Když budeš znát jazyk, budeš správně číst, jako správně četl každý, kdo v synagoze předčítá.
David Petr Dvořák
@Avi Liva Kdyby to bylo jasné, nevznikaly by masoretské texty.... Kde se doplňovali samohlásky... Díky tradici vědí, jak to číst.... Ale to neznamená, že to čtou správně....
Avi Liva
Vokalizace je tu kvůli Židům z diaspory, kteří hovořili místním jazykem a hebrejštinu dobře neovládali.
David Petr Dvořák
@Avi Liva To stále neznamená, že zasvěcenci to nemohli číst jinak.... A tím chápat hlubší význam... Viz například první věta....
David Petr Dvořák
@Avi Liva Navíc, v dnešní moderní hebrejštině problém čtení trvá, takže třeba právnické texty, pokud vím, mohou činit lidem, neznalých právnických termínů problém, že nevědí, jak to číst... To vím od známé, která v Izraeli žije...
Avi Liva
Ten problém mají i Češi, kteří nemají právní vzdělání.
Ale když už víš, jak čtou zasvěcenci, tak je ti jasné, že veškeré Písmo je vdechnuté Bohem, že?
David Petr Dvořák
@Avi Liva V češtině obvykle víš, jak text číst alespon podle slov... Na rozklíčování často právníka potřebuješ... Ale v hebrejštině může být i problém se čtením samotných slov... Určitě ne..... Nevěřím tomu, že si Bůh vybral Lota, jako spravedlivého, který se opil jak Dán a souložil s vlastními dcerami.....
Nevěřím na to, že souhlasil s bitím otroků....
Nevěřím tomu, že dával zabíjet …Více
@Avi Liva V češtině obvykle víš, jak text číst alespon podle slov... Na rozklíčování často právníka potřebuješ... Ale v hebrejštině může být i problém se čtením samotných slov... Určitě ne..... Nevěřím tomu, že si Bůh vybral Lota, jako spravedlivého, který se opil jak Dán a souložil s vlastními dcerami.....
Nevěřím na to, že souhlasil s bitím otroků....
Nevěřím tomu, že dával zabíjet kojence, aby pak Ješua říkal, nechte malinkých přijít ke mě...
Nevěřím tomu, žer zabil 75,000 židů, jen proto, aby potrestalo krále Davida

A nevěří na ta zvěrstva ani pan profesor Jan Heller, který 60 let Bibli překládal, a hledal skryté významy....

Jan Heller - Na plovárně | Česká televize

------------------------------------------------------
Navíc ve starém zákoně existují slova, jejichž význam NIKDO nezná, a nedají se odvodit z kontextu a v celém starém zákoně jsou jen jednou....

Už proto Bible nemůže být Božím slovem. A navíc, ji lidé zapsali až dlouho po událostech... Mohlo dojít ke zkreslení.....

Mohlo také dojít, pokud bylo vyšším silám dovoleno, ke změně obsahu....
David Petr Dvořák
@Avi Liva Navíc o kole zrození je psáno jen v Jakubově listu.... A není to tam podrobně.... Což umožnilo mylný výkklad, popření karmického zákona. Jestli je někaký spis, který dobře sedí, jsou to VBédskásvatá písma... Ty, podle legendy byla zjevena stvořitelem Brahmou.... Co se týče Bible, neexistuje ani jednotný texty, ani stejný počet knih...
Ale hlavně...
-------------------------------…Více
@Avi Liva Navíc o kole zrození je psáno jen v Jakubově listu.... A není to tam podrobně.... Což umožnilo mylný výkklad, popření karmického zákona. Jestli je někaký spis, který dobře sedí, jsou to VBédskásvatá písma... Ty, podle legendy byla zjevena stvořitelem Brahmou.... Co se týče Bible, neexistuje ani jednotný texty, ani stejný počet knih...
Ale hlavně...

---------------------------------------------------------------
Existuje stoprocentně autentický text celé Bible?
Na takto položenou otázku odpovídáme stručně: "NE a ani existovat nemůže." Již proto ne, že Bible je sborníkem řady knih a dodnes nepanuje všeobecná shoda, které všechny texty do ní vlastně patří [2] (viz kánon). Je tedy smysluplnější posuzovat autenticitu jednotlivých biblických knih samostatně, či v rámci jejich skupin (Hebrejská Bible, Tóra, Proroci atd.)

Existuje stoprocentně autentické znění určité biblické knihy?
Texty biblických knih se průběžně měnily, přizpůsobovaly, transformovaly a doplňovaly. Mnoho textů vznikalo (podle tradiční biblistiky) v průběhu staletí, byly navzájem intertextuálně provazovány, kompilovány, doplňovány a upravovány.

Za základ Bible je všeobecně považována Tóra (Pentateuch) - pět knih Mojžíšových. Při jejím vytváření se vycházelo z jiných, mnohem starších textů, a ty povětšinou z ještě o mnoho let starší, ústní tradice. Při důsledném pátrání po původních, originálních textech, bychom museli nejspíše rozdělit Bibli na knihy, skupiny textů, texty, vrstvy, oddíly, pasáže, verše, části veršů, slova... a v rámci zpětného postupu dějinami rekonstruovat domnělé předstupně dochovaných částí textů a skončit až u ústní tradice.

Autenticita Bible II - Autentický text Bible?
Avi Liva
@David Petr Dvořák
Davide, v posledním komentáři píšeš, že cosi umožnilo mylný výklad. Já ti samozřejmě nezakazuji, abys zde působil jako vědecký pracovník v oboru religionistiky, jen vidím ve tvých vyjádření občasné nedostatky. Například jsem nepřehlédl, že mé komentáře nečteš dostatečně pozorně. To by tak nevadilo, ale ty jsi nepozorný i v četbě svatých Písem.
David Petr Dvořák: To je …Více
@David Petr Dvořák
Davide, v posledním komentáři píšeš, že cosi umožnilo mylný výklad. Já ti samozřejmě nezakazuji, abys zde působil jako vědecký pracovník v oboru religionistiky, jen vidím ve tvých vyjádření občasné nedostatky. Například jsem nepřehlédl, že mé komentáře nečteš dostatečně pozorně. To by tak nevadilo, ale ty jsi nepozorný i v četbě svatých Písem.

David Petr Dvořák: To je naprostý nesmysl: Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, 2Tim 3:16 To je soukromý názor, zveřejněný v dopise....

----------------------------------------------------
Když veškeré písmo, i Marxovy spisy, satanistiké spisy? Nebo jen biblické texty? Bible v té době neexistopvala a evangélií bylo asi 100.
Co tedy znamená soukromý názor pana Tim???


Druhý list Timoteovi nepsal žádný Tim, ale apoštol Pavel.
Davide, toto téma je příliš vážné na to, aby někdo z diskutujících nebyl řádně připraven. Není možné se bavit seriózně a přitom mít povrchní, tj. mylné znalosti.
David Petr Dvořák
Apoštol Pavel o sobě pochyboval..... Jak jistě víš.... Nebyl si jist, že má ducha Božího....
1. Korintským 7, 40Po mém soudu bude však pro ni lépe, zůstane-li tak; myslím, že i já mám Ducha Božího. (Pouze se to domníval.....)
12Ostatním pravím já, a ne už Pán: Má-li někdo z bratří ženu nevěřící a ona je ochotna s ním zůstat, ať ji neopouští.
(Píše své vlastní názory.)
Mnohé jsou zřejmě …Více
Apoštol Pavel o sobě pochyboval..... Jak jistě víš.... Nebyl si jist, že má ducha Božího....
1. Korintským 7, 40Po mém soudu bude však pro ni lépe, zůstane-li tak; myslím, že i já mám Ducha Božího. (Pouze se to domníval.....)

12Ostatním pravím já, a ne už Pán: Má-li někdo z bratří ženu nevěřící a ona je ochotna s ním zůstat, ať ji neopouští.
(Píše své vlastní názory.)
Mnohé jsou zřejmě jen jeho názory....
David Petr Dvořák
@Avi Liva Zde se píše, že o Pavlově autorství jsou pochyby.. Mohl to být například někdo z jeho žáků..... 2. list Timoteovi
Avi Liva
@David Petr Dvořák
Zpochybnit můžeš leccos. Pochyby však samy osobě neznamenají vůbec nic. Důležité ovšem je, že Timotej nepsal dopisy sám sobě.
Některé dopisy však Pavlovi skutečně psal písař. O tom není sporu. Autorství je však Pavlovo.
David Petr Dvořák
@Avi Liva Jak víš, že to nepsal jeho žák? Že to Pavel diktoval písaři, je to názor.... Jak chceš doložit, že autorem je Pavel? V té době bylo i zvykem, že se žáci v úctě k učiteli podepisovali jeho jménem....
Avi Liva
@David Petr Dvořák
Je pozoruhodné, jak se snažíš zamaskovat svůj omyl. Ale když přicházíš s představou, že by Timotej psal dopisy sám sobě a podepisoval je Pavlovým jménem, tak už to nesvědčí o úctě k učiteli.
David Petr Dvořák
@Avi Liva Napsal jsem to blbě, ale na podstatě to nic nemění... Pavel o sobě pochyboval, a psal i své vlastní názory.... Což sám potvrzuje....
To přece nechceš popírat, že?Více
@Avi Liva Napsal jsem to blbě, ale na podstatě to nic nemění... Pavel o sobě pochyboval, a psal i své vlastní názory.... Což sám potvrzuje....

To přece nechceš popírat, že?
Avi Liva
Kdo hledá církve, najde církev. Kdo hledá Krista, najde Krista.
Neboť každý, kdo žádá, dostává, a kdo hledá, nalézá a tomu, kdo tluče, bude otevřeno. Mt 7:8
Vy jste obelhaní, proto nehledáte. Satan vás obelhal, že už všechno máte.Více
Kdo hledá církve, najde církev. Kdo hledá Krista, najde Krista.

Neboť každý, kdo žádá, dostává, a kdo hledá, nalézá a tomu, kdo tluče, bude otevřeno. Mt 7:8

Vy jste obelhaní, proto nehledáte. Satan vás obelhal, že už všechno máte.