@Tiberius

"Zum Thema Privatrubriken: Ich wünschte, die Schmerzgrenze wäre bei denen, die Hochwürden Sterninger absprechen, den Standpunkt der Kirche vertreten zu dürfen, ebenso niedrig, wenn sie das nächste mal ein selbstverfaßtes Hochgebet sprechen."

Wie schön muss es sein, wenn die Feindbilder so einfach sind!

Wenn man anmerkt, dass Pfr. Sterninger sein eigenes Verständnis von Liturgie in einem Vortrag dreist als liturgische Norm ausgibt - und zwar in Form eines "Zitats"! - dann ist man gleich schon ein "anything-goes"-Liturge, der selbstgemachte Hochgebete verwendet.

@jonathan

Ich verstehe nicht, warum Sie mir das Buch angeben, das ich selbst als eigentliche Quelle der Ideen Sterningers ausgemacht habe.

"uebrigens ist es recht seltsam dass sie einen freistehenden altar mit der zelebrationsrichtung "zum volk" in verbindung bringen"

Ich? Diese Verbindung stellt die Einführung in das Messbuch her, die ich zitiert habe. Auch wenn es Sie stört, dass es dieses Zitat (nicht selbst erfunden!) gibt: AEM 2002: "299. Der Hauptaltar soll getrennt von der Wand errichtet werden, damit man ihn ohne Schwierigkeiten umschreiten und an ihm, der Gemeinde zugewandt, die Messe feiern kann. Dies soll überall möglich sein."

@Landpfarrer

Danke für die Sachlichkeit!

@Simonvon
Sie schrieben über Pfarrer Sterninger:
Eigentlich wäre ein disziplinarisches Vorgehen seines Ortsordinarius die richtige Antwort.

Wieso sollte man gegen Pfr. Sterninger disziplinarisch vorgehen?
Welchen Vergehens hat er sich schuldig gemacht?
Dass er bzgl. der Rubrik über das Altarkreuz sich geirrt hat, ist sicher kein Grund für ein Disziplinarverfahren, oder?
Ob mir Pfarrer Sterningers etwas pathetischer Stil (der durch die Hintergrundmusik der Videos, für die er jedoch nichts kann, noch verstärkt wird !) liegt oder nicht, ist eine Sache, er scheint sich (ich muss zugeben, ich habe nicht alle Videos von ihm auf gloria.tv gesehen) auf jeden Fall auf katholischem Boden zu befinden.
Den Glauben und die Disziplin der Kirche angreifende Thesen habe ich bisher beio ihm noch nicht entdecken können.
Hans Urs von Balthasar sprach in Hinblick auf unterschiedliche Spiritualitäten in der Kirche vom "Fächer der Stile".

Landpfarrer, schauen Sie sich die Videos an, die im Internet von Pfarrer Sterninger kursieren. Seine Behauptung, daß Reflexionen über die Liturgie von Kardinal Ratzinger heute Vorschriften seien, ist bei ihm kein Zufall. Er hat eine bestimmte Vorstellung, wie Kirche und Liturgie auszusehen hat (siehe seine eigenwillige Vorstellung von "ad Christum"). Deshalb versucht er dies bewußt durch ihm genehme Aussagen zu "belegen", weil ihm das nicht paßt, wie seine Mitbrüder die Messe feiern. Eigentlich wäre ein disziplinarisches Vorgehen seines Ortsordinarius die richtige Antwort. Aber vermutlich ist er ein solcher Exzentriker, daß da auch schon Hopfen und Malz verloren ist. Also: freundlich lächelnd darüber hinwegsehen. Allerdings sollten schon seine gröbsten "Mißgriffe" korrigiert werden, damit das Kirchenvolk nicht irrgeleitet wird.

zu Jonatan: Ihre Verehrung von Kardinal Ratzinger in allen Ehren. Aber wer sich über Liturgie informieren möchte, sollte nicht nur Ratzinger lesen - zumal der Papst gar kein Liturgiker ist. Ich würde immer noch Johannes H.Emminghaus, Die Messe. Wesen - Gestalt - Vollzug (Österreichisches Katholisches Bibelwerk), 6. Auflage 1997 empfehlen.

Ratzinger spricht eher Desiderate an und keine Vorschriften.
Ich fragte mich jedoch immer, warum er als Papst dennoch recht lange wartete, bis er seine Ideen in der Feier der Liturgie umsetzte. Denn in der ersten Zeit seines Pontifikates befand sich das Altarkreuz bei den Papstmessen entweder auf der Seite des Altares oder neben dem Altar.
Zur Umsetzung seiner Ideen brauchte es dann eben eines neuen zeremoniars, der mit ihm am gleichen Strang zieht.

Die Einleitung Card. Ratziongers zu Langs Büchlein "Conversi ad Dominum" (sehr empfehlenswertes Buch!) habe ich vergessen.
Übrigens kommt in wenigen Wochen als erster Band der Gesammelten Werke Joseph Ratzingers Band 11 "Theologie der liturgie", der auf über 700 Seiten Ratzingers Texte zur Liturgie enthält.
@jonatan
Sie schrieben: "auch bei Ratzinger kommt dies nicht deutlich heraus"
Was meinen Sie damit?

Ich halte für richtig, was Hochwürden Sterninger über die gemeinsame Ausrichtung auf das Kreuz sagt. Ein so feines Gespür für die Bedeutung der Form läßt sich wahrlich nicht bei vielen finden.

Zum Thema Privatrubriken: Ich wünschte, die Schmerzgrenze wäre bei denen, die Hochwürden Sterninger absprechen, den Standpunkt der Kirche vertreten zu dürfen, ebenso niedrig, wenn sie das nächste mal ein selbstverfaßtes Hochgebet sprechen.

Das gerade die Vertreter des "anything goes" das Meßbuch und die Rubriken entdecken, wenn es darum geht, einen Priester anzugehen, der einen Standpunkt abseits der Beliebigkeit vertritt, finde ich lächerlich.

Tiberius
epistulaetiberii.blogspot.com

@ratisboner

"Im allerheiligsten Altarsakrament ist die ganze Dreifaltigkeit gegenwärtig, da Jesus ja Gott ist und eine vollkommene Trennung der Dreieinigkeit nicht erfolgen kann."

Wenn ich den Begriff noch mal ausleihen darf:

krude Privat-Theologie!

@Rübezahl

Es gibt noch einen Unterschied zwischen der "Privattheologie" der "Modernisten" und den "Privat-Rubriken" des Pfarrer Sterninger: Die "Modernisten" zitieren keine kirchlichen Vorschriften, die es gar nicht gibt.

@ursula

"lehrreiche Vorträge"

Wenn Ihnen egal ist, ob das, was Sie für "lehrreich" halten, auch mit der Wahrheit übereinstimmt, müssen Sie das mit sich selbst ausmachen.

Ich hab mir das Video noch mal unter diesem Aspekt angeschaut. Das ist ja schon dreist, wie Pfarrer Sterninger da eine "Vorschrift der Kirche" "nur wie es da drinnen steht" quasi zitiert, die es gar nicht gibt.

"Wenn schon der Priester nicht ad Dominum zelebriert" - als ob das die vom Vatikan bevorzugte Richtung wäre!

"... weil vielleicht das mit dem neuen Altar so ist." - Und wo kommt der her? DAS steht in einer Vorschrift, nämlich dass man um den Altar herumschreiten können soll, also dass er von der Wand gelöst sein soll, womit der übliche alte Hochaltar nicht mehr den liturgischen Vorschriften entspricht. (AEM 2002: "299. Der Hauptaltar soll getrennt von der Wand errichtet werden, damit man ihn ohne Schwierigkeiten umschreiten und an ihm, der Gemeinde zugewandt, die Messe feiern kann. Dies soll überall möglich sein.")

Pfr. Sterninger: "In der Mitte, nicht irgendwo auf der Seite". - AEM 2002: "308. Auf dem Altar oder in seiner Nähe soll für die versammelte Gemeinde gut sichtbar ein Kreuz mit dem Bild Christi, des Gekreuzigten, sein."

Fazit: Die "Privattheologie", die hier oft den sogenannten "Modernisten" vorgehalten wird, gibt es offensichtlich auch unter "Traditionalisten".

"Es scheint, dass Pfr. Sterninger nur noch den Inhalt seiner Aussage und den Aussagenden (Kard. Ratzinger) in Erinnerung hatte - aber nicht mehr in welcher Form. In letzterer hat er sich getäuscht."

Kard. Ratzinger schrieb diese Forderung in einem privaten Buch, welches natürlich keinen lehramltichen Charakter hat."

Danke. Denselben Eindruck hatte ich ja auch, wusste aber nicht, dass es das Dokument, das Pfarrer Sterninger hier so überzeugt wiedergibt, gar nicht existiert.

Allerdings bestärkt mich das in meiner unbestimmten Ahnung, das Pfarrer Sterninger sich für jemanden hält, der unanfechtbar in Besitz der vollen Wahrheit ist, und alle anderen für seltsame Gestalten hält.

Eine überzeugende Rede macht für mich auch aus, wenn der Redner an passenden Stellen auch seine eigene Unzulänglichkeit deutlich macht (z.B. durch Wendungen wie "soviel ich weiß", "wenn ich mich recht erinnere", wenn ich mich nicht täusche" ...) Das fehlt in diesen Vorträgen leider komplett.

Vll. werden Sie auch diesbezüglich noch eine geistige Vision erfahren, nur Geduld - Geduld!