Je suis fier de voir que nous nous unissons sur ce point, et j'espère que vous le mettez en pratique.

Je suis totalement soumis à l'Église Sainte, Catholique et Apostolique.
J'ai été d'ailleurs l'un des seuls à soutenir le Pape dans toutes ses paroles et ses actions (Surtout au niveau du préservatif).

Soyez béni.

qui a dit le contraire?

mais toi tu ne preches pas l'Evangile du Christ, mais un autre, car tu rejettes l'enseignement de son Eglise.

soumets toi à l'Eglise.

Jésus n'a-t-il pas dit:
"Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. " Mt 28,19-20

Il n'a jamais dit : Gardez l'évangile pour vous-même, Haïssez les hommes, laissez-les dans leurs péchés, Égarez-les. Ainsi tous irons en Enfer, Et vivrons une existence de souffrance. Car il ne méritaient pas la parole de Dieu.

Une telle doctrine pourrait être qualifiée ésotérique ou élitiste.

ac machin, ce que vous pensez, on s'en tape.

ce qui a de l'importance pour tout Chrétien digne de ce nom, c'est ce que l'Eglise dit.

et l'Eglise dit ceci:

quiconque est hors du sein de l’Eglise Catholique, quelque louable que
paraisse d’ailleurs sa conduite, ne jouira point de la vie éternelle et
la colère de Dieu demeure sur lui à cause du crime dont il est coupable
en vivant séparé de Jésus-Christ.

Saint Augustin et le Concile de Cirta (412),cité par
Grégoire XVI dans son Encyclique Summo Jugiter, 1832, où ce pape
affirme ce dogme:un de nos dogmes les plus importants et les plus
évidents

alors, allez donc répandre vos salades hérétiques ailleurs, faux chrétien.

Je pense qu'un bon Juif, qu'un bon Bouddhiste, qu'un bon musulman a plus de Chance d'aller au Paradis qu'un mauvais chrétiens. Même si il n'a pas la vérité, c'est sa foi et son obéissance à Dieu qui le sauve.
Exemple : Gandhi ou un musulman qui a sauvé la vie d'un des moines de Tihbirine au prix de sa vie. (Jésus était Juif)

@deniserp

Ce cas est moins rare que l'on peut le croire, car les chrétiens n'évangélise pas assez, donc les gens soit ne connaissent pas l'Église soit en ont la mauvaise image que répand le Monde. Ce que vous dîtes est totalement vrai, il est même expliquer dans l'Épître au Romain.

@Phil

Je pense que cette croisade doit être une croisade de pensée. Il ne faut pas parler avec tous les musulmans car beaucoup ne sont pas capables d'entendre : "Ne donnez pas vos perles aux cochons". Mais nous devons apprendre à reconnaître ceux qui sont capables d'écouter pour pouvoir les évangéliser.

Amicalement dans le Christ.

@Miles Christi

Sans vouloir vous offenser je ne lit même plus se que vous écrivez. C'est légèrement rébarbatifs.

réponse dans le catéchisme, que devraient étudier les conciliaires.

catechisme.free.fr/index.html

@Miles Christi

Et si la personne ne connaît pas la religion catholique, si elle est dans l'ignorance totale, à sa mort, croyez-vous sincèrement que Dieu sera aussi sévère que vous ne le laissez penser ? Bien entendu, ces cas là sont rares mais ils existent. Pour ma part, je crois que la miséricorde divine jouera ici. Par contre, vous conviendrez que je ne parle bien évidemment pas de ceux qui ne veulent faire aucun efforts pour connaître la vérité, cela va sans dire.

c'est à mourir de rire votre message, phil machin(fran-mak ou simplement ignard?).

je vous cite:

"Et vous pensez sérieusement que Dieu soit favorable à de tels discours?"

ma réponse:

c'est Dieu qui s'exprime par son Vicaire, vous ne le saviez pas?

et Dieu a dit, par la bouche de Son Vicaire:

Le dogme le plus ferme de notre religion, c’est que hors de l’Eglise personne ne peut être sauvé.

S.S.Pie VIII, Encyclique Litteris altero, 25-3-1830

La sainte Eglise romaine croit fermement, professe et prêche qu'aucun
de ceux qui vivent en dehors de l'Eglise, non seulement les païens mais aussi les juifs ou les hérétiques et schismatiques, ne peut avoir part à la vie éternelle.

Bulle Cantate Domino Eugène IV, 4-2-1442 - Décret pour les Jacobites Dz. 714

uiconque est hors du sein de l’Eglise Catholique, quelque louable que
paraisse d’ailleurs sa conduite, ne jouira point de la vie éternelle et
la colère de Dieu demeure sur lui à cause du crime dont il est coupable
en vivant séparé de Jésus-Christ.

Saint Augustin et le Concile de Cirta (412),cité par
Grégoire XVI dans son Encyclique Summo Jugiter, 1832, où ce pape
affirme ce dogme:un de nos dogmes les plus importants et les plus
évidents

Nous croyons de cœur et professons de bouche : Une seule Eglise, non celle des hérétiques, mais la sainte Eglise romaine, catholique et apostolique, hors de laquelle
nous croyons que personne n’est sauvé.

Profession de foi prescrite aux vaudois sous Innocent III, 18-12-1208

La foi nous oblige instamment à croire et à tenir une Eglise, sainte, catholique et apostolique.

Nous y croyons fermement, nous la confessons simplement. Hors d’elle, il n’y a pas de salut ni de rémission des péchés,

puisque l’époux proclame dans le Cantique des cantiques :

« Unique est ma colombe, unique ma parfaite, l’unique de sa mère, préférée de celle qui l’enfanta.» (Ct 6 ; 9).

En effet, il y a un Seigneur, une foi, un baptême (Eph. IV, 5.).

Unique fut, en effet, l’arche de Noé au temps du déluge ; elle figurait par avance l’unique Eglise.»

Boniface VIII, Bulle Unam sanctam, 1302

Seule l’Eglise Catholique est le Corps du Christ... en dehors de ce corps, l’Esprit-Saint ne vivifie personne... c’est pourquoi ils n’ont pas l’Esprit-Saint, ceux qui sont en dehors de l’Eglise.

Saint Augustin, Ep. 185, 50

Quiconque est séparé de l’Eglise, est uni à l’adultère, est séparé des promesses de l’Eglise, et il ne parviendra pas aux récompenses du Christ celui qui à abandonné l’Eglise...

Il ne peut pas avoir Dieu pour Père, celui qui n’a l’Eglise pour mère...
Celui qui ne tient pas cette unité... ne tient ni la vie, ni le salut.

Saint Cyprien - "De catholicae Ecclesiae unitate", chap. 6

@Miles+Christi:

Franchement, vivre avec de telles oeillères, je vous plains. Et vous pensez sérieusement que Dieu soit favorable à de tels discours?
Si oui, qu'Il ait pitié de vous. C'est tout ce que je peux dire.

@deniserp:

Vous avez raison d'un point de vue Catholique, mais placez-vous dans la même position qu'un Juif. Pour eux, Jésus n'est pas le Messie annoncé. Nous sommes donc une dissidence, voire une secte.
Question de point de vue.

@Ac 12:25:

Pardon de dire les choses aussi crument, mais moi vivant, il n'y aura pas de Musulman dans ma famille.
A mes yeux, il n'y a aucun débat possible avec les Musulmans, mais plutôt un combat à mener. A quand une nouvelle croisade?
(Je précise tout de suite que ce choix n'est pas inné chez-moi, mais imposé par le comportement des dits musulmans).

Fraternellement en Christ.

@Miles Christi:

Franchement, vivre avec de telles oeillères, je vous plains. Et vous pensez sérieusement que Dieu soit favorable à de tels discours?
Si oui, qu'Il ait pitié de vous. C'est tout ce que je peux dire.

@deniserp:

Vous avez raison d'un point de vue Catholique, mais placez-vous dans la même position qu'un Juif. Pour eux, Jésus n'est pas le Messie annoncé. Nous sommes donc une dissidence, voire une secte.
Question de point de vue.

@Ac 12:25:

Pardon de dire les choses aussi crument, mais moi vivant, il n'y aura pas de Musulman dans ma famille.
A mes yeux, il n'y a aucun débat possible avec les Musulmans, mais plutôt un combat à mener. A quand une nouvelle croisade?
(Je précise tout de suite que ce choix n'est pas inné chez-moi, mais imposé par le comportement des dits musulmans).

Fraternellement en Christ.

@Phil

Considérer les musulmans comme un mur, je m'y refuse complètement. Il faut les évangéliser. Je vous rappelle qu'une bonne partie des catéchumène de France sont d'origine musulmane.

Par contre l'Islam est un Mur. Je ne parle pas de dialogue de religion, mais de dialogue de personne.

(Mon idée est simple et je suis d'accord avec vous, mais si vous ne débattez pas avec les musulmans, préparez-vous à voir vos enfants faire leurs pèlerinage à la Mecque et leurs 5 prières quotidiennes)

je ne lance aucun anathème, mais je me contente de citer l'enseignement infaillible de l'Eglise.

et je préviens qu'il y a ici profession de multiples hérésies, et donc qu'il y a anathème, c'est tout.

c'est purement incompréhensible, c'est meme absolument monstrueux, que des CATHOLIQUES, des fils de Dieu, puissent professer de telles hérésies, et ceci en toute bonne foi.

@Miles Christi

S'il vous plait Miles Christi, avant de lancer des anathèmes sur des personnes, essayez de débattre tranquilement, nous n'arriverons à rien sans ça.

@Phil, vous avez fait une erreur il me en disant que le judaïsme reste une religion. N'oubliez pas ces paroles du Christ qui sont claires "Je suis le chemin, la vérité et la vie..." Je n'ai pas besoin d'aller plus loin dans les versets du Nouveau Testament pour être clair. La seule religion qui puisse exister est la religion catholique, on est d'accord là dessus. Maintenant, en effet, "Extra Ecclesia nulla Salus". Toutefois Phil, vous avez raison en un point en disant qu'il faut évangéliser et qu'il n'y a qu'avec la dialogue que l'on peut arriver à quelque chose (Benoît XVI a répété lors de son pélerinage en Israël que la vérité est dans la religion catholique).

vous etes anathème.

Le dogme le plus ferme de notre religion, c’est que hors de l’Eglise personne ne peut être sauvé.

S.S.Pie VIII, Encyclique Litteris altero, 25-3-1830

La sainte Eglise romaine croit fermement, professe et prêche qu'aucun
de ceux qui vivent en dehors de l'Eglise, non seulement les païens mais aussi les juifs ou les hérétiques et schismatiques, ne peut avoir part à la vie éternelle.

Bulle Cantate Domino Eugène IV, 4-2-1442 - Décret pour les Jacobites Dz. 714

uiconque est hors du sein de l’Eglise Catholique, quelque louable que
paraisse d’ailleurs sa conduite, ne jouira point de la vie éternelle et
la colère de Dieu demeure sur lui à cause du crime dont il est coupable
en vivant séparé de Jésus-Christ.

Saint Augustin et le Concile de Cirta (412),cité par
Grégoire XVI dans son Encyclique Summo Jugiter, 1832, où ce pape
affirme ce dogme:un de nos dogmes les plus importants et les plus
évidents

Nous croyons de cœur et professons de bouche : Une seule Eglise, non celle des hérétiques, mais la sainte Eglise romaine, catholique et apostolique, hors de laquelle
nous croyons que personne n’est sauvé.

Profession de foi prescrite aux vaudois sous Innocent III, 18-12-1208

La foi nous oblige instamment à croire et à tenir une Eglise, sainte, catholique et apostolique.

Nous y croyons fermement, nous la confessons simplement. Hors d’elle, il n’y a pas de salut ni de rémission des péchés,

puisque l’époux proclame dans le Cantique des cantiques :

« Unique est ma colombe, unique ma parfaite, l’unique de sa mère, préférée de celle qui l’enfanta.» (Ct 6 ; 9).

En effet, il y a un Seigneur, une foi, un baptême (Eph. IV, 5.).

Unique fut, en effet, l’arche de Noé au temps du déluge ; elle figurait par avance l’unique Eglise.»

Boniface VIII, Bulle Unam sanctam, 1302

Seule l’Eglise Catholique est le Corps du Christ... en dehors de ce corps, l’Esprit-Saint ne vivifie personne... c’est pourquoi ils n’ont pas l’Esprit-Saint, ceux qui sont en dehors de l’Eglise.

Saint Augustin, Ep. 185, 50

Quiconque est séparé de l’Eglise, est uni à l’adultère, est séparé des promesses de l’Eglise, et il ne parviendra pas aux récompenses du Christ celui qui à abandonné l’Eglise...

Il ne peut pas avoir Dieu pour Père, celui qui n’a l’Eglise pour mère...
Celui qui ne tient pas cette unité... ne tient ni la vie, ni le salut.

Saint Cyprien - "De catholicae Ecclesiae unitate", chap. 6

réveillez-vous.

@ Ac 12:25:

Merci de me rejoindre sur certains points. Sans vouloir être vexant pour qui que ce soit, même si j'étais seul à défendre les idées que j'émets, je les défendrais quand même.

Si le fond de votre démarche est louable, pensez quand même que dans tout dialogue, outre le fait qu'il faille deux (ou plus) intervenants, encore faut-il que l'écoute soit réelle.
Or, avec les Musulmans, c'est un dialogue de sourds que nous avons.
Pensez que la vie est courte et que nous n'avons guère de temps à perdre. Evangéliser, c'est très bien, mais pas évangéliser des murs.

Devant un tel constat (qu'on arrive à faire tôt ou tard), il faut se rendre à l'évidence que le temps consacré à palabrer avec ces personnes est du temps perdu. Consacrons-le plutôt à porter LE message à ceux qui sont susceptibles d'être réceptifs. Le reste, on laisse tomber.

@Miles Christi:

Ne dites pas n'importe quoi. Je suis catholique et je considère être dans le vrai, mais le Juif se considère également dans le vrai.
L'orthodoxe aussi. Pour moi, il existe deux religions: le Christianisme (Catholiques, Orthodoxes) et le Judaïsme. Le reste n'étant que des mouvements philosophiques plus ou moins sectaires.
C'est là qu'intervient l'oeucuménisme. La racine de la religion juive et chrétienne est la même. Il y a donc un dialogue possible et un bout de chemin peut être parcouru ensemble. Ca s'arrête là. L'inter-religiosité, c'est autre chose et je n'y adhère pas, car c'est élever des groupements philosophiques au rang de religion et, quelque part, c'est abaisser la religion en question.
Je place d'ailleurs sur un même plan l'Islamisme et le Protestantisme. Ce ne sont que des parodies grossières. Avec cette nuance près que les protestants sont moins dangereux que les autres.

Merci Phil, vous parlez avec sagesse, et je suis d'accord avec vous.

Je ne suis pas aveugle et je connais suffisamment le Coran et l'Islam pour savoir qu'ils sont à la racine des violences des musulmans.
Cependant je le répète pour la énième fois, refuser de discuter avec les musulmans c'est laisser l'Islam prospérer et passer à coter de plein de choses.

Aussi il faut apprendre comme vous l'avez dit à garder son identité dans le dialogue, pour éventuellement les évangéliser et les corriger.

Après il faut faire attention au mot "dialogue" qui apparemment ne fait pas l'unanimité ici. Et je comprends qu'il puisse gêner, car le dialogue peut très bien ne rien changer et rester superficiel.

l'oecuménisme, quel oecuménisme?

« Nous savons ce qu’a valu le dialogue avec le diable, le premier dialogue d’Eve avec le diable. Elle nous a perdus, elle nous a mis tous dans l’état de péché, parce qu’elle a dialogué avec le diable »

(Mgr Lefebvre)

ceci vaut pour toutes les sectes, c'est à dire toutes les fausses religions, sachant que la seule vraie Religion est la Religion Catholique.

@ Ac 12:25:

Vous savez, le dialogue a été tenté depuis longtemps. On voit le résultat. Préférer la paix à la guerre est tout à votre honneur, mais il arrive un moment où il faut savoir se faire respecter.
Or, dans un dialogue, il y a obligatoirement deux parties et une volonté égale de partage. Ceci ne se retrouve pas dans l'Islam.
Ecoutez et analysez les propos du Père Pages et, si comme St Thomas vous ne croyez que ce que vous voyez, lisez et analysez le Coran.
Enfin, ouvrez les yeux sur ce qui se passe ici et dans le monde. Ce n'est pas lorsque vous aurez la gorge tranchée qu'il faudra réaliser le danger.
Le message du Pape est un message de paix, mais pas un message de soumission; il ne faut pas s'y tromper.
D'ailleurs, à titre personnel, je suis pour l'oeucuménisme, mais certainement pas pour l'inter-religieux. Il y a une nuance de taille.

c'est du baratin votre texte.

dites précisément les choses, et de grace ne partez pas dans des délires.