Unicorn lesen sie die 2 letzten posting in den kommentaren, ist nur ihnen gewidmet:
Zen Meditation - Kalkofes Mattscheibe

Frohe Weihnacht! Nicht ein Kindelein kommt, uns zu niedlichen Handlungen anzuleiten, sondern der Herr selbst, der uns erschaffen hat, der zur Rechten des Vaters sitzt und für uns sorgt. Gedenket seiner in Liebe und lernt seine Worte, die er uns hinterlassen hat mit Hingebung, auf dass die Erde neu werde im Heiligen Geist!

Gloria in excelsis Deo et pax hominibus bonae voluntatis!


Ich suche ein normales Smily, kein Kleriker-smily.

Die Diözese Linz ist doch im Abstieg.

Wer will denn – grad zu Weihnachten – so ein Laientheater am Altar sehen?

@völlig richtig unicorn2

Wer einen anderen bloßstellt, und er ein blasses, weißes Gesicht bekommt, ist gleich einem der das fünfte Gebot übertritt. Deshalb sollen wir andere auch nicht richten. Wer das dennoch tut, hat wirklich mangelnde christliche Bildung.

Aber zum Beispiel zu sagen, das Ausleben von Homosexualität ist nicht gemäß der Ordnung Christi, stellt niemanden persönlich bloß, sondern hält nur das Gesetz, die Meßlatte, aufrecht. Diese Wahrheit muss nicht verleugnet werden, auch nicht in einer Gesellschaft von Homosexuellen. Die werden das anerkennen, denn sie werden Gott nicht als ihren Diener in Anspurch nehmen, was diese Dinge betrifft. Der christlichen Liebe zu den homosexuellen Menschen tut es keinen Abbruch, wenn man die Wahrheit anerkennt.

Das soll hier nur als anschauliches Beispiel genommen sein, um meinen Fokus zu verdeutlichen, welche Rolle das Gesetz der Wahrheit, das Gesetz Christi spielen sollte.

Mir geht es darum zu erfassen was sind die Kernbotschaften von Jesus und seinem Evangelium. Wo wiedeholt er Ähnliches in anderen Worten? Wo ist er großzügig und wo ist er sehr genau. Wo sind meine Schwachstellen, nicht die der anderen Menschen. Wo kann ich mich Jesus annähern, nicht wo hat der andere die Sitten verletzt. Und mir geht es schon sehr um den Einzelnen. Weil es immer Einzelne sind die beleidigt und verletzt werden. Es sind immer Einzelne die an den Pranger gestellt werden und über deren Versagen man sich aufregt oder lustig macht. Jesus hat aber gesagt: "Wer von euch ohne Sünde ist der werfe den ersten Stein."

@unicorn2
In meiner Argumentation geht es nicht, um das was die Einzelnen machen. Das ist die Sache der Seelsorge. Mir geht es um die allgemeine Verfassung, das Gesetz Christi, um das sportliche Ideal nach dem man streben sollte als Christ. Ob man nun darin zu einem Spitzensportler wird, ist auch der Gnade und dem Gebet anheimgegeben.

Der heilige Benedikt etwa betrachtete seine Gemeinschaft als Schule der Soldaten Christi. Ist das nicht eine Vorstellung von einer Notwendigkeit der Übung des Menschen im Menschsein nach dem Gesetz Christi?

An a.t.m.

Ich dränge sie zu gar nichts. Ich habe nur versucht, ihnen aufzuzeigen, dass es auch einen anderen Zugang zum Glauben und zum Leben gibt als den ihren, einen befreiteren, einen gelasseneren, einen, der zu mehr erlöster Lebensfreude führt, die ich bei ihnen stark vermisse.
Einen Zugang, der weniger urteilt, verurteilt, ja verdammt (besonders offensichtlich die "abgefallenen" Priester), sondern ermutigt, aufrichtet..

Weihnachten, die unwiderrufliche Zuwendung Gottes zu uns Menschen, wäre ein guter Zeitpunkt, sich um diesen Zugang zu bemühen.

Eine heilende, verwandelnde Erfahrung der Heiligen Nacht wünscht ihnen: Puchil

Ich meinte ja nur, dass Jesus ziemlich wenig über die diversen Sexualpraktiken gesagt hat und in der Kirche viel darüber geredet und nachgedacht und verordnet und verboten wird.

Jesus hat gesagt: "Richtet nicht"

Viele in der Kirche erklären aber schon genau wer aller aufgrund seines Fehlverhaltens in der Hölle schmoren muss.

"Wie oft soll ich meinem Nächsten vergeben - sieben mal? - nein siebenundsiebzig mal"

"Was muss ich tun um in den Himmel zu kommen? Verkaufe alles was du hast und gib dein Geld den Armen dann folge mir nach"

Bequemer und spannender ist es natürlich das Sexualleben der Anderen zu analysieren und sich zu sagen: "Ich bin nicht so ein Böser - der kommt in die Hölle aber ich nicht"

-> Splitter und Balken...

In Relation dazu wie wichtig der Zölibat den oberen der Amtskirche ist, hat Jesus aber ziemlich wenig dazu gesagt, finde ich.

Jesus hat überhaupt ziemlich wenig zur Sexualität gesagt, im Vergleich zu dem wie wichtig dieses Thema in der Kirche genommen wird.

Einstimmend in den Chor möchte ich einen Gedanken auf den Punkt bringen.

Wer heute wirklich an der Wahrhaftigkeit des Christentums interessiert ist, muss auf das Gebot der Heiligkeit schauen. Der hochgelobte Pharisäer und Apostel, unser große Lehrer, der heilige Paulus, hat mehrfach auf dieses Gebot Christi an zentralen Stellen seiner Briefe hingewiesen. Damit ist im Zentrum auch das sexuelle Verhalten angesprochen, wie es aus der Quelle des Heiligkeitsgesetzes Christi in Levitikus Kapitel 17, 18, 19 erscheint.

Die Glaubwürdigkeit des Christentums und des Katholizismus wird sich auch an dieser Sache entscheiden. Verhältnisse, die diesem Heiligkeitsgebot entgegenstehen, sind zu reformieren.

@puchil und wenn sie noch so sehr darauf trängen, sie werden mich nicht von rechten Weg abbringen. Jeder Christgläubige ist von Gott dem Herrn zum Apostolat aufgerufen. Diese apostolat soll aber nicht dazu führen andere vom Weg der zu Gott dem Herrn führt, abzubringen. Und ja der geheiligte Wille Gottes unseres Herrn der geschrieben steht in der Heiligen Bibel, ist befreiend und frohmachend, denn er führt unsere unsterblichen Seelen, einst zu IHm nach Hause in den Himmel. Eine Drohbotschaft ist der heilige Wille Gottes aber für diejenigen die sich nicht an diese seinen heiligen Willen halten. Besonders die abgefallen Priester: Hosea 4; 1-10: Das Gericht über die Priester, oder den von mir berreits erwähnten Römerbrief. 1; 18 - 32, oder Appostelgeschichte;29 - 30. Ich hoffe nicht das sie das dass Wort Wolf auf sie zutrifft.

Besonders sie als laisierter Priester, müßten doch wissen das man den heiligen Vater Gehorsam leisten muss. Aber nein, das lässt aus meiner bescheidenen Sicht, vermutlich ihr verletzter Stolz nicht zu. Dennoch wurden sie vom Gott dem Herrn berufen Ihm zu dienen, halt nur nicht als Priester, denn genau aus diesen Grunde hat er ihnen in seiner unermesslichen Liebe eine Frau geschenkt. Nützen sie doch ihr Wissen um seine Liebe zu verbreiten, Lehren sie die Worte der Heiligen Schrift, Lehren sie die Glaubenswahrheiten der einen, heiligen, katholsichen und apostolischen Kirche in ihrer Gemeinde.Es geht nicht darum was Gott der Herr für uns tun kann, (denn ER kann ALLES) sondern es geht darum was Wir für Gott dem Herrn tun dürfen.

Sie haben vermutlich Recht mit ihrer Aussage das ich ungeniebar bin, aber nur für diejenigen die offen Gegen Gott dem Herrn, den heiligen Willen Gottes unseres Herrn der geschrieben steht in der Heiligen Bibel, der einen heiligen, katholischen und apostolischen Kirche, den von ihr verkündeten Glaubenswahrheiten (Dogmen), und den Gesetzen die von der einzigen wahren Kirche verkündet werden, kämpfen. Ich weis das ich in früheren Zeiten nicht so sehr zu kämpfen hätte, wie in der heutigen Zeit, die immer mehr von Gott dem Herrn abfällt, aber so ist es nun mal. Gott der Herr wird schon wissen warum ich gerade jetzt hier auf Erden wandeln darf. Gelobt sei Gott der Herr in alle Ewigkeit.

Nun aber schluß für Heute, wünsche ihnen und allen anderen eine gesegnete und von den himmlischen Schutzengeln bewachte Gute Nacht.

An a.t.m.

Merken sie eigentlich wohin sie dieses entweder oder, dieses schwarz oder weiß, diese alles oder nichts führt?
Ich erlebe sie verbissen, hart zu sich selbst und zu anderen. An allen Ecken und Enden steckt für sie die Sünde, das Verderben, wahrscheinlich plagen sie auch Skrupel und Zweifel....
Glauben sie doch mehr an die frohmachende, befreiende Botschaft des Evangeliums. Werden sie doch gelassener. Lassen sie einfach den Zwang los, in allem perfekt sein zu müssen, überlassen sie es einfach Gott, das Unfertige fertig zu machen, das Fehlende in seiner Gnade zu ergänzen.
Sie werden sehen, wie dadurch ihr Leben an Höhe und Tiefe, an Weite und Freude gewinnt. Und sie werden mit Sicherheit genießbarer, als sie es jetzt sind. Glauben sie mir.

@puchil sie schreiben genau das was ich in meinen Herzen fülle. Für mich gibt es ein Mit Gott dem Herrn oder ein Gegen Gott dem Herrn. Man kann nicht sagen ich bin ein bisserl mit Gott dem Herrn und ein bisserl gegen Gott dem Herrn sein. Entweder ist jemand mit Gott dem Herrn oder gegen Gott dem Herrn. Ich weis aber sehr wohl, das wir alle Sünder vor Gott dem Herrn sind, es ist aber etwas anderes ob ich die Sünden die ich mache zutiefst bereue, oder ob ich Stur in diesen Verharre, und mir Ausreden einfallen lasse, damit ich diese vor meinen eigenen Gewissen rechtfertigen kann.

Eucharistie ist Grundlage des Zölibats
Die Betrachtung der Eucharistie sollte alle Glieder der Kirche und vor allem die Priester als Diener der Eucharistie dazu veranlassen, Ihr Treueversprechen zu erneuern. Das eucharistische Geheimnis, das sie feiern und anbeten, ist die Grundlage des Zölibats, den die Priester als wertvolles Geschenk und Zeichen der ungeteilten Liebe zu Gott und zu den Menschen empfangen haben. Auch für die Laien soll die eucharistische Spiritualität der innere Antrieb allen Handelns sein, und eine Trennung von Glauben und Leben kann in ihrer Sendung zur christlichen Beseelung der Welt nicht geduldet werden.

Predigt am Weltmissionssonntag 23. Oktober 2005

raten sei einmal von wem dies stammt, von seiner Heiligkeit Papst Benedikt XVI, sind wir als Christgläubige nicht angehalten Ihm zuzuhören und zu gehorchen.

Es ist meinepersönliche Meinung das laisierte Priester, so dringend wie noch nie zuvor gebraucht werden, besonders als Religionslehrer, Pfarrgemeinderäte, Seelsorger usw. usw. (Jeder von uns ist von Gott dem Herrn berufen, der eine als Lehrer, der andere als Priester, der andere als Arbeiter, der eine als Ordensbruder, die eine als Braut Christi (Nonne) es liegt an uns selber die Berufung zu akzeptieren und zu erkennen die Gott der Herr für uns vorgesehen hat.) Aber nur dann wenn sie weiterhin an die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche welche von Jesus Christus gegründet worden ist, weiterhin Glauben und diese nicht bekämpfen. Dies gilt natürlich auch für die heilige Bibel und den bereits verkündeten Glaubenswahrheiten der Kirche. Oder Glauben sie wirklich das unsere Vorfahren alles nur dumme und unwissende Kirchgänger waren?
Das nicht hören der Stimme Gottes unseres Herrn, und auf der anderen Seite die Ausschaltung des Eigenen Gewissens bei vielen Menschen ,führt dazu das in unserer Gesellschaft der Atheismus und der Glaubensabfall immer Größer wird. Beispiele dafür habe ich ja bereits genug geschrieben. Scheidungsrate, Anzahl der ermordeten ungeborenen Kinder, AIDS Zahlen( ps. wussten sie eigentlich das der perl Index bei fachgerechter Anwendung bei 2- 14 liegt, der HIV Erreger aber um ein 200 faches kleiner ist als eine Sammelzelle, und das Kondome Produtkbedingte Löcher haben die eine Sammenzelle passieren lassen?)

Lieber a.t.m.

Ihr Problem ist, dass sie nur schwarz oder weiß kennen. Zwischenfarben, die das Leben bunt machen, kommen offenbar in ihrem Leben nicht vor. Und das macht die Diskussion mit ihnen schwierig, weil sie wenig differenzieren, sondern eine große Neigung zum Pauschalieren haben. Pauschalurteile, Generalisierungen werden aber der Wirklichkeit und der Wahrheit selten gerecht.

Sie schreiben:

„Das Zölibat gehört abgeschafft, nach fasst 1700 Jahren: Wer sagt das: Natürlich die verheirateten Priester und deren Frauen, oder solche die miteinander in Sünde leben.“

Abgesehen davon, dass niemand den Zölibat abschaffen will, sondern die unbedingte Koppelung zwischen Priesterberuf und Ehelosigkeit, fordern das auch andere. Lesen sie einmal das:

„Der Zölibat des Weltpriestes ist eine kirchenrechtliche Festlegung. Viele Priester haben ihn gelebt, er hat Gutes bewirkt, aber auch viele vermeidbare Härten und Konflikte. Ich sehe keinen zwingenden Grund, Priestertum und Zölibat miteinander zu koppeln und wünsche diese Verpflichtung aufgehoben.“

Und jetzt raten sie, wer das gesagt hat!
Christa Hess, Provinzoberin der Armen Dienstmägde Jesu Christi

@dorfjunge, bitte etwas höfflicher wenn ich bitten dürfte, ich bin auf deiner SEite, aber das wir hier mit Untergriffen argumentieren will doch unsere Gegnerschaft
@puchil: Schön langsam kommen sie mir vor wie ein kleiner trotziger Junge: "Mami die Kirche ist so böse, nur weil ich verheiratet bin darf ich nun nicht mehr Priester spielen, ach Mami die sind ja alle so böse zu mir".
Ich weis ja nicht ob sie von der Kirche dazu gezwungen worden sind Zölibatär zu leben (Vielleicht wurden sie ja mit vorgehaltener Waffe gezwungen dies während ihrer Priesterweihe freiwillig zu sagen). Aber mit ihnen ist leider das geschehen was ich durch eigene Erfahrungen schon vielfach machen musste:
- Die Kommunionverweigerung für widerverheiratete Geschiedene gehört sofort abgeschafft: Wer sagt das: natürlich die Widerverheirateten gescheidenen
- Das Zölibat gehört abgeschafft, nach fasst 1700 Jahren: Wer sagt das: Natürlich die verheirateten Priester und deren Frauen, oder solche die miteinander in Sünde leben.
- Das Frauenpriestertum gehört her: Wer sagt das: Natürlich Frauen die Priesterinnen werden wollen.
- Die Abtreibung soll straffrei gestellt werden: Wer sagte das, (Artikel im Stern, "ja wir haben Abgetrieben") hier überlasse ich ihnen selber die Antwort.
Natürlich sind nicht alle die die oberen herätischen Dinge einfordern, immer selber an diesen Sünden beteiligt, diese sind halt nur Laue Verführte und Mitläufer.
Der heilige Vater, ist wohl gegen all das was wir fordern, macht nichts, beleidigen wir Ihn halt, leisten wir Ihm Ungehorsam, Verleugnen wir Ihn macht nichts, was wir wollen das werden wir auch bekommen. Kirchenrecht macht nichts, ändern wir halt so ab, das es uns in den Kram passt. Die heilige Bibel, macht nichts, wir lesen nur mehr das heraus was uns in den Kram passt, und wenn das noch nicht genügt, macht nichts, verbreiten wir halt andere Lügen über den Willen Gottes unseres Herrn, Hauptsache es passt uns in den Kram. Uns ist auch egal ob die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche draufgeht und viele Seelen somit verloren gehen, Hauptsache wir haben unseren Narzismus voll ausgelebt.

Punchil zitat:"Daher bin ich vom Wesen her immer noch Priester,
a.) Wenn es als Verheirateter möglich wäre, würde ich es immer noch
tun

Hahah....jemand der seine Brüder als Vergewaltiger und Hurer bezeichnet, OHNE einen einzigen von ihnen zu kennen, will mir erzählen......bin ich vom Wesen her immer noch Priester.......(des Baals)-ergänzung der Redaktion

a.)puchil zitat:
"""Wenn es als Verheirateter möglich wäre, würde ich es immer noch
tun"""

Das können sie doch in der evangelischen Sekte.
(Warum nennen die sich evangelisch, wenn sie 90% des evangeliums als ein märchen bezeichen?
EVILgelisch passt doch besser!)
Ich bin mir sicher sie wären ganz aus dem Häuschen, wenn sie eine Ehesimulation zweier Darmausgangschänder durchführen könnten, nicht?
Oder habes sie was gegen Andersgepolte?

Hier ist platzhalter für "PC"
"PC" = political Correct = personal crash

gruss