martin fischer
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Videos (Gewaltdarstellungen!) Wird der Leopard II maßlos überschätzt? Kurdische Einheiten zerstörten die Leopard II der türkischen Okkupanten in Syrien reihenweise mit Panzerabwehrraketen.

Russland wird auch durch Leopard II Panzer nicht besiegt werden. Der Krieg kann nur durch Verhandlungen beendet werden und nicht indem eine Seite die andere besiegt.


Aufnahmen aus dem Dorf Heftar im Bezirk Bilbil in Afrin vom 3. Februar 2018. Ein türkischer Leopard 2A4TR wird durch eine 9M113 Konkurs-Rakete von kurdischen Fraueneinheiten zerstört. Der Einschlag erfolgte vermutlich an der hinteren Flanke des Turms und führte zur sofortigen Explosion der 15 Geschosse umfassenden Munitionskiste.


Türkischer Leopard II Panzer wird durch kurdische Einheiten mit einer Panzerabwehrlenkwaffe zerstört.

martin fischer
martin fischer
Serbian foreign minister hints Belgrade would consider Russia sanctions "There have already been calls from MEPs and other European politicians for Serbia’s EU accession process to be frozen if it does not align with the bloc’s foreign policy."
martin fischer
WASHINGTON, 26. Januar. /Die USA planen, Kiew mit einer fortschrittlicheren Version von Abrams-Panzern zu versorgen, allerdings ohne die als geheim eingestuften Panzerungspakete, die abgereichertes Uran enthalten, berichtete Politico am Donnerstag unter Berufung auf Quellen.
Dem Bericht zufolge soll Kiew die Panzer in ihrer fortschrittlicheren M1A2-Konfiguration erhalten. Äußerlich sehen die Panzer …More
WASHINGTON, 26. Januar. /Die USA planen, Kiew mit einer fortschrittlicheren Version von Abrams-Panzern zu versorgen, allerdings ohne die als geheim eingestuften Panzerungspakete, die abgereichertes Uran enthalten, berichtete Politico am Donnerstag unter Berufung auf Quellen.

Dem Bericht zufolge soll Kiew die Panzer in ihrer fortschrittlicheren M1A2-Konfiguration erhalten. Äußerlich sehen die Panzer wie die ältere A1-Version aus, verfügen aber über eine ausgefeiltere Optik und Steuerung. Dank der digitalisierten Steuerung des M1A2 können die Panzer kontinuierlich und automatisch Informationen austauschen. Dank modernster Technologie können die Fahrzeuge auch schnell feindliche Stellungen identifizieren.

Die US-Bundesvorschriften verbieten jedoch den Export von Abrams-Panzern mit geheimen Panzersystemen, die vom US-Militär verwendet werden, so Politico. Diese Pakete enthalten eine Panzerung aus abgereichertem Uran, so dass die für die Ukraine bestimmten Panzer nicht mit der geheimen Panzerung ausgestattet werden, die ihre Fähigkeiten verbessert. Kiev to get more advanced Abrams tanks, but without secret armor — report
RellümKath
Wer so unmilitärisch Panzer einsetzt, wie die Russen oder hier die Türcken, der hat von der modernen Einsatztaktik von Panzern keine Ahnung!
martin fischer
Sie haben sicher recht, ich frage mich nur wie kann das sein bei einer NATO-Armee?
RellümKath
Die Türcken wissen immer alles besser - haben schon nicht auf das Militär des deutschen Kaiserreichs gehört usw.
martin fischer
ok. Wie kann man denn verhindern, dass ein Panzer von einer Guerillaeinheit mit so einer Waffe angegriffen wird?
RellümKath
Einsatz der Verbundenen Waffen (Blitzkrieg); Schutz der Panzer durch Schützenpanzer+Infantrie; Absicherung der unmittelbaren Umgebung durch Eloka-Aufklärung. Einsatz von Einzelkämpfertrupps bei der Bekämpfung von Kleintruppen. Aufwändig, aber zu 90% erfolgreich.
Das war Standartprozedere bei der Bw bei der Einsatzplanung Ende der 1990er. Heute würde das noch anders aussehen. Und Jetzt vergleichen …More
Einsatz der Verbundenen Waffen (Blitzkrieg); Schutz der Panzer durch Schützenpanzer+Infantrie; Absicherung der unmittelbaren Umgebung durch Eloka-Aufklärung. Einsatz von Einzelkämpfertrupps bei der Bekämpfung von Kleintruppen. Aufwändig, aber zu 90% erfolgreich.
Das war Standartprozedere bei der Bw bei der Einsatzplanung Ende der 1990er. Heute würde das noch anders aussehen. Und Jetzt vergleichen Sie mal, wie das die Russen/Türken machen - Panzer vor - ohne Infantrie, fast ohne Luftunterstützung, ohne Seitenaufklärung und vor allem ohne Nachschub. Alles auf einer einzigen Straße...
martin fischer
Ok, Danke für die Erklärung. ich hab davon keine Ahnung. (Zivildienst). Ich kann mir halt nur vorstellen, dass es gegen solche kleinen Guerilla oder Partisaneneinheiten schwer ist. Eigentlich sollte man ja auch denken, dass die Türkei genügend Übung darin hat , die kämpfen ja schon seit Jahrzehnten gegen solche Milizen. Scheint wohl nicht so zu sein.
charlemagne
Die Ukraine bekommt den A6, da liegen Welten dazwischen.
martin fischer
Zwischen kurdischen Fraueneinheiten und deren Waffen und russischer Armee und deren Waffen liegen vermutlich auch Welten. Die von der Kurden verwendete Abwehrrakete stammt aus dem Jahr
Entwicklung
1962
Indienststellung
1974. Vermutlich hat Russland inzwischen bessere Raketen. Aber ich gebe ihnen Recht, Russland wird durch die Panzerlieferungen erhebliche Probleme bekommen. Sagt auch Strelkov.
viatorem
Soldatinnen und Soldaten sind im Einsatz.
Wo sind deren Kinder?More
Soldatinnen und Soldaten sind im Einsatz.

Wo sind deren Kinder?
martin fischer
Sie haben wahrscheinlich Recht. @charlemagne Die russischen Militärseiten gehen davon aus, dass Russland die Leopard Panzer vermutlich eher mit Drohnen, Marschflugkörpern weit vor der Front angreifen will und gleichzeitig versuchen wird das Bahnnetz der Ukraine zu zerstören, damit die Panzer erst garnicht an die Front kommen. Alles in allem wird es wohl weiter eskalieren.
martin fischer
"...Idealerweise sollten diese Bestien nicht durch Granaten und ATGMs an der Front, sondern durch Drohnen und Marschflugkörper in den operativen Tiefen der Ukraine vernichtet werden. Dies gilt umso mehr, als einige Nutzer deutscher Panzer bereits Leopard-Lieferungen an die Ukraine angekündigt haben....
Im Allgemeinen hat die NATO nicht alle ihre Reserven für die Ukraine ausgegraben, und der Streit …More
"...Idealerweise sollten diese Bestien nicht durch Granaten und ATGMs an der Front, sondern durch Drohnen und Marschflugkörper in den operativen Tiefen der Ukraine vernichtet werden. Dies gilt umso mehr, als einige Nutzer deutscher Panzer bereits Leopard-Lieferungen an die Ukraine angekündigt haben....
Im Allgemeinen hat die NATO nicht alle ihre Reserven für die Ukraine ausgegraben, und der Streit ist um moderne Ausrüstungen entbrannt, deren Lieferung selbst im optimistischsten Szenario in die Dutzend gehen wird. Wenn die Amerikaner wollen, können sie für Kiew mehrere Hundert veraltete, aber voll funktionsfähige M60-Panzer auftreiben. Und sie ist auf jeden Fall besser als eine Staffel Challenger 2 aus Großbritannien und eine Kompanie deutscher Leopard 2A6.

Hier scheint es sich um eine typische NATO-interne Selbstzensur zu handeln. Für Russland wird das massenhafte Auftauchen von Panzern westlicher Bauart in der Ukraine als Anlass zur Eskalation wahrgenommen werden. Die Amerikaner haben bisher gezögert, ausreichend gepanzerte Fahrzeuge mit einem Kaliber von mehr als 25 mm zu entsenden. Die Deutschen und die Briten schicken zwei Panzerkompanien an eine Tausend-Kilometer-Front, die nur zu taktischen Erfolgen fähig sind. Vorbehaltlich einer monatelangen Ausbildung durch ukrainische Besatzungen. Aber selbst das wirft die Frage auf, ob es nicht an der Zeit ist, von der Zerstörung der ukrainischen Energieinfrastruktur zur Zerstörung der Verkehrsadern überzugehen. NATO-Panzer sollten bestenfalls auf der rechten Seite anhalten. " topwar.ru/…-tank-pochemu-abrams-do-sih-por-ne-na-ukraine.html
Glonegger
Jeder gelieferte Leopard bedeutet vier tote ukrainische Soldaten. Das ist doch auch was.
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Videos (depictions of violence!) Is the Leopard II grossly overrated? Kurdish units destroyed the Turkish occupiers' Leopard IIs in Syria in rows with anti-tank missiles. Footage from the village of Heftar in the Bilbil district of Afrin on 3 February 2018. A Turkish Leopard 2A4TR is destroyed by a 9M113 Konkurs missile fired by Kurdish women units. The impact is believed to have been on the rear …More
Videos (depictions of violence!) Is the Leopard II grossly overrated? Kurdish units destroyed the Turkish occupiers' Leopard IIs in Syria in rows with anti-tank missiles. Footage from the village of Heftar in the Bilbil district of Afrin on 3 February 2018. A Turkish Leopard 2A4TR is destroyed by a 9M113 Konkurs missile fired by Kurdish women units. The impact is believed to have been on the rear flank of the turret, causing the 15-round ammunition box to explode immediately. The British daily mail wrote at the time that the German-made tank had been embaressed in Syria...see link below. Russia will not be defeated by Leopard II tanks. The war can only be ended through negotiations and not by one side defeating the other.
Turkey is losing Leopard 2 tanks in Syria at an alarming pace - Romeo Squared
The £4million German tank being embarrassed in Syria
martin fischer
The £4million German tank being embarrassed in Syria
Der 4 Millionen Pfund teure deutsche Panzer, der als "einer der besten der Welt" bezeichnet wird, wird in Syrien vorgeführt: Der von der Türkei für den Kampf gegen die von den Briten unterstützten Kurden gekaufte Leopard 2 weist zahlreiche Mängel auf, die tödlich enden
Die deutsche Regierung ist unter innenpolitischen Druck geraten, nachdem …More
The £4million German tank being embarrassed in Syria
Der 4 Millionen Pfund teure deutsche Panzer, der als "einer der besten der Welt" bezeichnet wird, wird in Syrien vorgeführt: Der von der Türkei für den Kampf gegen die von den Briten unterstützten Kurden gekaufte Leopard 2 weist zahlreiche Mängel auf, die tödlich enden

Die deutsche Regierung ist unter innenpolitischen Druck geraten, nachdem Bilder den Einsatz der Panzer in der Türkei zeigten
Von den späten 1970er Jahren bis heute wurden mehr als 3.000 dieser Panzer zu einem Preis von rund 4 Millionen Pfund pro Stück gebaut.
Die Türkei hat 354 dieser Panzer gekauft und setzt sie seither im Kampf gegen kurdische Kämpfer in Städten in Nordsyrien ein.
Sie erweisen sich jedoch als unwirksam, da die Panzer von den verbündeten Streitkräften abgeschossen werden, wenn sie allein eingesetzt werden.
martin fischer
Turkey is losing Leopard 2 tanks in Syria at an alarming pace - Romeo Squared Die Türkei verliert Leopard-2-Panzer in Syrien in alarmierendem Tempo 2018-02-04 Die türkischen Operationen in Nordsyrien haben eine Debatte über die Qualität der Leopard-2-Panzer ausgelöst. Der Leopard 2 gilt weithin als einer der besten Panzer der Welt, doch die Türken scheinen sie auf dem Schlachtfeld in einem …More
Turkey is losing Leopard 2 tanks in Syria at an alarming pace - Romeo Squared Die Türkei verliert Leopard-2-Panzer in Syrien in alarmierendem Tempo 2018-02-04 Die türkischen Operationen in Nordsyrien haben eine Debatte über die Qualität der Leopard-2-Panzer ausgelöst. Der Leopard 2 gilt weithin als einer der besten Panzer der Welt, doch die Türken scheinen sie auf dem Schlachtfeld in einem alarmierenden Tempo zu verlieren.
viatorem
"doch die Türken scheinen sie auf dem Schlachtfeld in einem alarmierenden Tempo zu verlieren."
Man muss das "Ding " auch bedienen können, das ist eine Hochtechnoligie incl. KI.
( Das denke ich mir jetzt nur mal so aus.)More
"doch die Türken scheinen sie auf dem Schlachtfeld in einem alarmierenden Tempo zu verlieren."

Man muss das "Ding " auch bedienen können, das ist eine Hochtechnoligie incl. KI.

( Das denke ich mir jetzt nur mal so aus.)
martin fischer
@viatorem ich gehe davon aus, dass die NATO-Türkei den NATO Panzer einigermaszen richtig bedient, den sie schon seit langem hat. Wir sollten uns einfach mal bewusst machen, dass auch unsere Wunderwaffentechnik nicht so unschlagbar ist. Wenn kurdische Frauenguerillaeinheiten in Nordsyrien den Panzer mit einer einzigen Rakete zerstören können, wird es vermutlich auch ein Russe in der Ukraine hinbekommen …More
@viatorem ich gehe davon aus, dass die NATO-Türkei den NATO Panzer einigermaszen richtig bedient, den sie schon seit langem hat. Wir sollten uns einfach mal bewusst machen, dass auch unsere Wunderwaffentechnik nicht so unschlagbar ist. Wenn kurdische Frauenguerillaeinheiten in Nordsyrien den Panzer mit einer einzigen Rakete zerstören können, wird es vermutlich auch ein Russe in der Ukraine hinbekommen. An Verhandlungen führt kein Weg vorbei.
viatorem
Ja, soweit so ungut.
Aber warum haben sie denn die wertvollen Leoparden "gefetzt" ?
martin fischer
@viatorem Wer? Wieso die Kurden den türkischen Panzer in Afrin zerstört haben? Falls sie das meinen: weil die Türkei in das kurdisch besiedelte Afrin, das als einzige Region syriens im Bürgerkrieg verschont war einmarschiert sind und dort hunderttausende Kurden vertrieben hat und viele getötet und weil die Kurden keine Lust darauf haben von einem neoosmanischen Herrscher vertrieben und unterdrückt …More
@viatorem Wer? Wieso die Kurden den türkischen Panzer in Afrin zerstört haben? Falls sie das meinen: weil die Türkei in das kurdisch besiedelte Afrin, das als einzige Region syriens im Bürgerkrieg verschont war einmarschiert sind und dort hunderttausende Kurden vertrieben hat und viele getötet und weil die Kurden keine Lust darauf haben von einem neoosmanischen Herrscher vertrieben und unterdrückt zu werden.