Z tego wnioskuję, że wierzysz w przeistoczenie podczas neo Mszy świętej. Skoro tak jest to chowanie głowy w piasek nic ci nie pomoże. To tak jakbyś zadowalał się tym, że sam aborcji Pana Jezusa nie dokonujesz a reszta nic cię nie obchodzi. Wybacz ton tych słów. Sprawa jest bardzo poważna. W wielu miejscach masowo profanuje się Najświętszy Sakrament i wydaje się, że mało kto ma jeszcze katolicką wiarę w realną i substancjalną obecność żywego Pana Jezusa ukrytego w Hostii Świętej.

@baran katolicki
Jestem katolikiem. Obrządku rzymskiego. Z obrządkiem Bugniniego-Montiniego nic mnie nie łączy. Chce pan się taplać w odmętach rewolucji i profanacji - pana sprawa i sumienie, mnie proszę do tego nie mieszać.

PS Czy na NOM zachodzi przeistoczenie to nie mój problem, podobnie nie mój problem czy zachodzi np. w obrządku syro-malabarskim albo Cerkwi moskiewskiej. Dla mnie jest istotne że w rycie rzymskim zachodzi - Msza jest ważna, katolicka i godziwa.

Neomodenizm czyni ogromne spustoszenie i zamęt w rzeczywistości katolickiej. Jak twierdzi św. Tomasz, człowiek składa się z istoty i istnienia. To, że jest pan katolikiem to pańska istota natomiast jakim katolikiem pan jest to pańskie istnienie. Istoty nie można zmienić ale istnienie tak. Z tego co się orientuję, nie mieszka pan obecnie w Polsce i pewnie przynależy do tradycyjnych katolików. Nie można jednak przyjmować postawy całkowitej obojętności mając świadomość, że gdzieś obok profanowane jest Ciało Pańskie. Nie wiem do tej pory czy wierzy pan w przeistoczenie podczas novus ordo? Nie wszyscy katolicy orientują się tak jak pan co dobre a co złe. Wielu potrzebuje natychmiastowej rehabilitacji na prawdziwą i świętą Wiarę katolicką.

@baran katolicki
Teraz ja pozwolę sobie na pytanie.

A pan się zastanawiał czy Chrzest w nowym rycie jest w Polsce ważny po wiosennych publicznych rewelacjach KEP że Chrzest udzielany przez "katolickiego" szafarza dziecku rodziców spoza Kościoła (konkretnie chodziło o przybyszów zza Buga) nie włącza do Kościoła?

Nie pamiętam własnego chrztu. Było to sześćdziesiąt lat temu. Byłem ochrzczony w starym rycie po katolicku. Dla mnie istotna jest święta i apostolska Wiara katolicka. Nie uznaję podziału na "kościół przed soborowy" i "kościół po soborowy". Uważa, że to co mamy teraz to ten sam Kościół Chrystusowy, który przez dwadzieścia wieków dotrwał do naszych czasów. W historii różne przechodził wstrząsy i zamiecie. Uważam również, że mimo ogromnej profanacji Świętej Liturgii Novus Ordo zachowało ważność przeistoczenia. To tak jak z byciem kobietą. Młoda i piękna jest kobietą jak również stara i brzydka jest kobietą. Istotą Kościoła jest to kim jest a istnieniem Kościoła jest to przez co się staje Kościołem. Po prostu Kościół był, jest i będzie ten sam i taki sam mimo różnych sposobów istnienia. Nie słyszałem o problemie jaki ma Episkopat z ważnością Sakramentu Chrztu dzieci ukraińskich. Proszę o jakiś link do szerszych informacji.

@baran katolicki
Proszę bardzo:

"Zgodnie z kan. 868 § 3 KPK i kan. 681 § 5 KKKW „dziecko chrześcijan niekatolików jest chrzczone godziwie, jeżeli o to proszą rodzice lub przynajmniej jedno z nich, albo ten, kto ich zgodnie z prawem zastępuje, i jeżeli wskutek niemożliwości fizycznej lub moralnej nie mogą się udać do własnego szafarza”. Szafarz katolicki może godziwie ochrzcić dziecko na prośbę rodziców, którzy nie są katolikami jedynie w sytuacji, gdy nie mają oni dostępu do szafarza swojego Kościoła. Swoją prośbę winni oni sformułować na piśmie. Zachowując taki dokument w archiwum parafialnym, duszpasterz katolicki będzie mógł uchronić się przed posądzaniem go o prozelityzm, czyli niegodziwe nakłanianie do zmiany wyznania. To zastrzeżenie nie ma zastosowania w niebezpieczeństwie grożącym dziecku lub rodzicom. Chrztu należy udzielić zgodnie z księgami liturgicznymi Kościoła katolickiego. W takim przypadku szafarz katolicki, udzielając chrztu dziecku, nie włącza go do Kościoła katolickiego, dlatego w księdze ochrzczonych musi zostać odnotowane, że dziecko należy do innego Kościoła, niemającego jedności z Kościołem katolickim. (…)"
źródło:
PRO MEMORIA dotyczące posług religijnych udzielanych wiernym z Kościołów i Wspólnot kościelnych niemających pełnej wspólnoty z Kościołem katolickim | Konferencja Episkopatu Polski

PS Chrzest udzielony z jawną (heretycką) intencją nie włączania ochrzczonego do Kościoła katolickiego raczej ważny nie jest?

" Szafarz katolicki może godziwie ochrzcić dziecko na prośbę rodziców, którzy nie są katolikami jedynie w sytuacji, gdy nie mają oni dostępu do szafarza swojego Kościoła". Nie bardzo rozumiem w czym problem. Z tego co wiem to sam chrzest święty je czyni nikogo wierzącym Katolikiem. To przylgnięcie do świętej i apostolskiej Wiary katolickiej kwalifikuje do "bycia Katolikiem". W powyższym przypadku widzimy rodziców/opiekunów/ dziecka jako osoby nie wierzące po katolicku. Dlatego sam ryt polania wodą w Imię Trójcy Przenajświętszej jeszcze nie czyni z ochrzczonego Katolika. Konieczna jest święta i apostolska Wiara katolicka do bycia Katolikiem.

"Wymagana intencja polega na tym, aby chcieć uczynić to, co czyni Kościół, gdy chrzci. Kościół widzi uzasadnienie tej możliwości w powszechnej woli zbawczej Boga oraz konieczności chrztu do zbawienia» (por. KKK, 1256). Właśnie ze względu na ową konieczność chrztu do zbawienia Kościół katolicki zwykł uznawać szeroko właściwą intencję przy udzielaniu tego sakramentu, także w sytuacji błędnego rozumienia wiary trynitarnej, jak np. w przypadku arian".

@baran katolicki
"Nie bardzo rozumiem w czym problem"

---

No jeżeli w herezji:
"W takim przypadku szafarz katolicki, udzielając chrztu dziecku, nie włącza go do Kościoła katolickiego, dlatego w księdze ochrzczonych musi zostać odnotowane, że dziecko należy do innego Kościoła, niemającego jedności z Kościołem katolickim. (…)"

pan nie widzi problemu, to nie mamy o czym rozmawiać. Chodź pan dalej na NOMy, które deformują panu wiarę i broń zdeformowanej wiary i kultu. Tak się to bowiem smutno kończy.

Kościół naucza uroczyście (Papież Eugeniusz i Sobór Florencki Exultate Deo):
"Chrzest Święty zajmuje pierwsze miejsce pośród Sakramentów ponieważ jest bramą duchowego życia, albowiem przezeń stajemy się członkami Chrystusa i zostajemy włączeni do Kościoła".

Niedawno wróciłem ze Mszy Świętej podczas której chrzczony w świętej i apostolskiej Wierze katolickiej był maleńki Maksymilian. Ksiądz kilka razy przypominał, że chrzci w Wierze katolickiej. Pytanie tylko jaka jest dzisiaj wiara katolicka, wiara Kościoła katolickiego na czele którego zasiedli heretyccy neomoderniści. W podanym przez pana przypadku ów ksiądz katolicki prawdopodobnie nie chrzcił dziecko za Buga w wierze katolickiej. Obowiązująca prawda jest taka, że chrztu udziela sam Pan Jezus Chrystus a ochrzcić może każdy człowiek, który wierzy w Trójcę Świętą. Dzisiaj poważnym problemem jest sama definicja Kościoła katolickiego. Dawniej Kościół Chrystusowy był tożsamy z Kościołem Katolickim. Dzisiaj neomodrniści uważają, że Kościół Chrystusowy trwa w Kościele Katolickim tak samo jak i w innych wspólnotach religijnych. Widzi pan, że nie jest to takie proste na pierwszy rzut oka wyczuć kto jest kim w Kościele katolickim. Soborowe uwspółcześnienie Kościoła katolickiego zburzyło granice między sacrum i profanum. Aggiornamento otworzyło Kościół katolicki na współczesny świat co skutkowało zburzeniem wszelkich granic pomiędzy tym co kościelne a tym co światowe. Mamy to co mamy. Historii nie cofniemy ale wiele od niej nauczyć się możemy budując swój dom na prawdziwej skale świętej i apostolskiej wiary katolickiej. Modernistą nie byłem i nie jestem.

Przecież jest tu mowa o chrzcie "dziecka chrześcijan nie katolików". Prawdopodobnie za Buga to prawosławni. Dziwne tylko po co do chrztu im katolicki szafarz. Mamy jak na dłoni modernistyczny kogiel mogiel. Wszystko po to by zamieszać, utrudnić i nie dać się złapać na kręceniu. Neomoderniści maja to we krwi. Dla nich prawda jest niejako kłamstwem. Zna pan generalną zasadę postepowania modernisty? Każdą tezę skonfrontować z antytezą i wyjdzie mu synteza. Każdą prawdę poddać kłamstwu i wtedy otrzymujemy neoprawdę. Proszę również zauważyć pomieszanie pojęć takich jak "kościół", "wiara", "chrzest", i wiele innych. Noemodernizm jest jeszcze gorsza herezją od modernizmu i dlatego nie ma co się dziwować absurdom ich wiary.