Zielony brewiarz ucałowany przez Jana Pawła II

Uwaga: Zaraz przed publikacją materiału, znalazłem jeszcze jedną wersję słynnego zdjęcia w najlepszej jak do tej pory jakości (chyba poprawione z ostrością przez AI), ale z rozjaśnionymi/nasyconymi kolorami. W każdym razie umieszczam je w załączniku. Już nie zmieniałem pozostałych materiałów, bo to dotychczasowe zdjęcie było wystarczające do weryfikacji.

Dla wszystkich zainteresowanych dociekaniami, co to za zielony "brewiarz" (niektórzy żyją w swoim światku) został ucałowany na słynnym zdjęciu wykonanym przez agencję Associated Press (zrzut ekranu z ich bazy zdjęć poniżej, łącznie z sygnaturą czasową 14-05-1999 08:29 AM), chciałem podzielić się swoimi odkryciami.

Najpierw może jednak krótka informacja nt. okoliczności wykonania samego zdjęcia. Można to znaleźć w wielu miejscach, ale wystarczająca jest zwięzła notka (In 2001, did Pope John Paul II enter and pray in a mosque and even kiss the Qur'an to improve relations with Islam?) przygotowana przez Andrew Boyda, profesora Ekumenicznego i Międzyreligijnego Dialogu na katolickim seminarium duchownym w Rzymie (Pontifical Beda College), a więc "wojtylianistę" pierwszej wody, który opierał się także na źródle catholicculture.org/news/features/index.cfm?recnum=10415:

"14 maja 1999 r. papież spotkał się z delegacją Iraku, w której skład wchodził chaldejski katolicki patriarcha (Raphael I Bidawid - przypis własny, informacja z Associated Press) oraz delegacja złożona z szyickiego przywódcy meczetu Khadum i sunnickiego przewodniczącego rady administracyjnej Irackiego Banku Islamskiego.

Tradycyjnie odbyła się wymiana prezentów. Prezentem dla papieża od irackich przywódców szyickich była
kopia Koranu. W geście szacunku papież ucałował księgę."

Do zidentyfikowania książki jaką trzyma w rękach Jana Paweł II na przedstawionym zdjęciu, wystarczyła funkcja odwrotnego wyszukiwania w Google Images. Szybko znalazłem instagramowe konto pewnego antykwariatu (art_antiquebook_shop), który zaprezentował jeden ze swoich nabytków, mający identyczną okładkę jak poszukiwana księga, jednak niedostępny już do sprzedaży w chwili, gdy to przeglądałem. Wszystkie zdjęcia stamtąd, jak również zrzut ekranu z ich wpisu, znajdują się poniżej. Adres do oryginalnego posta: Instagram

Z przetłumaczonego na polski opisu opublikowanego przez antykwariat wynika, że (dłuższy cytat, oryginał w załączniku):

"📙 Bardzo wykwintna książka #Koran_Karim
✅ Trzydzieści kompletnych części, bez tłumaczenia
✅ Ten Mushaf Sharif został wydrukowany przez Ministerstwo Awqaf i Spraw Religijnych Republiki Iraku w miesiącu Ramadan 1401 AH (odpowiadającym rokom 1981 i 1359 n.e.) na polecenie ówczesnego prezydenta Iraku Saddama Husajna.
✍️ Napisanie tego Koranu opierało się odpowiednio na następujących wersjach.

🔸 Oryginał zachował się w mauzoleum ojca sułtana Abdulaziza Khana Ibn Al-Sultana Mahmuda Khana Osmaniego, a następnie w mauzoleum szejka Junaida Baghdadiego (1278 AH)
🔸 Wersja zachowana w szkole Imama al-Azama, napisana przez Haj Hafeza Mohammada Amina al-Rushdiego

Ta wersja została poprawiona i opowiedziana zgodnie z następującą hierarchią:
Abi Abdul Rahman Abdullah bin Habib al-Salami z Uthmana bin Affana, Ali bin Abi Talib, Zayd bin Thabit i Abi Ka'b ze Świętego Proroka (pzn)


✍️ Kaligrafia: #bardzo piękne pismo #Nashq i #Thulth, prawdopodobnie napisane przez Asmaniego, wielkiego pisarza stulecia, zmarłego mistrza Hashema Muhammada al-Baghdadiego (oparte na tradycji Mushaq osmańskiego Musahifa i wersji wydrukowanej w Kairze, Egipt w 1342 r.)

📖 Wydawca: Publikacje Ministerstwa Funduszy i Spraw Religijnych/Republika Iraku
📗 Druk: Prawdopodobnie druk niemiecki / na zlecenie Ministerstwa Darów i Spraw Religijnych Republiki Iraku
📘 Przecinek, oprawa twarda Zarkoob
📑 680 stron, bardzo wysokiej jakości papier listowy/druk kolorowy z eleganckimi zwojami oraz efektownymi obramowaniami i złoceniami wszystkich stron, z doskonałą jakością druku.
📇 Rok wydania: Pierwsze wydanie, 1359 AH (odpowiadające 1981 r. i Ramadanowi 1401 r.)

✅ Jakość: jak nowa i nieotwarta / na okładce książki znajduje się mała odręczna notatka / bardzo #rzadka, #wykwintna i #kolekcjonerska
🔄Stan: Niedostępny 🔴

📌W celu poznania ceny i zakupu proszę o wiadomość
💰 Cena:
✅Koszt opakowania i wysyłki pokrywa szanowany kupujący.

✅ Rzadkie i stare książki o sztuce:
🆔 @art_antiquebook_shop

#art_books_rare_and_old"


Proszę zwrócić uwagę - wydawcą jest Ministerstwo Funduszy i Spraw Religijnych Republiki Iraku, a delegacja, która wizytowała u Jana Pawła II, była właśnie delegacją iracką. Jaki może być prezent bardziej zgodny z charakterystyką gości, niż bardzo elegancko wydany przez władze własnego państwa, czyli Iraku, Koran, a nawet na polecenie samego Saddama Husajna (władał do 2003 roku, wydanie omawianej księgi miało miejsce w 1981 roku, a delegacja wizytowała w Rzymie w 1999 roku).

Przystąpiłem do weryfikacji grafiki/inskrypcji znajdującej się na okładce. Po obróceniu wycinka z głównego zdjęcia z "gestem szacunku" i zeskalowaniu (pomniejszeniu) tego samego elementu ze znalezionej książki, zestawiłem je obok siebie, a nawet nałożyłem, żeby sprawdzić, czy pasują. Idealne dopasowanie. Grafika prezentująca to porównanie poniżej.

Jeśli chodzi natomiast o samą inskrypcję. Jest ona zapisana w języku arabskim bardzo ozdobnym pismem. Sprawdziłem na innych wydaniach Koranu - pojawiają się identyczne znaki, choć nie zawsze w tej samej ilości. Zatem różnica jest pewnie taka, że na jednym jest napisane "Koran", a na innych występują jakieś dodatki typu "święty". Grafika z zestawieniem poniżej.

Jedyna wizualna różnica jaką zauważam przy tych książkach, że brzegi księgi trzymanej przez Jana Pawła II są wyraźnie złocone, a w tej znalezionej już wyglądają na mniej połyskujące, ale to może kwestia zużycia, a przecież i tak napisane jest o "złoceniu wszystkich stron". W końcu to antykwariat, a nie księgarnia.

Niemniej proporcje, rozmiar i układ okładki zgadzają się. Jest to pierwszorzędny sunnicki Koran (Mushaf Sharif) zlecony do wydania przez władze Iraku i wręczony Janowi Pawłowi II przez delegację z tego kraju.

Polecam także pewien obszerny artykuł nt. dowodów w sprawie gestu, który uczynił papież Wojtyła: Yes, John Paul II really did kiss the Koran: The Evidence

Edycja 05-06: Udało mi się rozszyfrować napis górnego rzędu inskrypcji z okładki (grafika w załączniku). Oczywiście nic zaskakującego: "święty Koran" (القرآن الكريم). Drugi rząd najprawdopodobniej zawiera wzmiankę o skrybie Hafez Al-Rushdi, albo to jakiś drugi uroczysty tytuł księgi. Ciężko się połapać, bo nie dość, że to arabski, to jeszcze niezwykle ozdobny.

Udało się ostatecznie pobrać plik PDF ze strony noor-book.com (link w moim komentarzu poniżej). Jest to skan całej księgi. Strona tytułowa (zdjęcie poniżej w załącznikach) jest podpisana w indeksie: "مصحف بخظ حافظ الرشدي - حفص عن عاصم" co oznacza "Mushaf Bukhz Hafez Al Rushdi – Hafs z upoważnienia Asima", innymi słowy "Kopia Koranu napisana odręcznie przez Al-Hafiza Al-Rushdiego – Hafsa z upoważnienia Asima" (Mushaf - Wikipedia). Zgadza się to z opisem antykwariatu. Zatem jest i drugie źródło potwierdzające zawartość księgi.



Maciej K
"Księga" którą papież zdaje się całować, (bo jego usta są zasłonięte, może tylko pochyla nad nią głowe) wygląda bardziej jak SEGREGATOR lub BINDER KTÓRY JEST ZAMKNIĘTY PO OBU STRONACH, jaka to księga a tymbardziej koran jest zamknięta po obu stronach? Być może było tak, że św. Jan Paweł II po prostu przestrzegał tradycyjnego arabskiego zwyczaju, całując (na co nie ma dowodu brak całujących …More
"Księga" którą papież zdaje się całować, (bo jego usta są zasłonięte, może tylko pochyla nad nią głowe) wygląda bardziej jak SEGREGATOR lub BINDER KTÓRY JEST ZAMKNIĘTY PO OBU STRONACH, jaka to księga a tymbardziej koran jest zamknięta po obu stronach? Być może było tak, że św. Jan Paweł II po prostu przestrzegał tradycyjnego arabskiego zwyczaju, całując (na co nie ma dowodu brak całujących księge ust) podarowany mu prezent, niezależnie od tego, co znajdowało się w tym segregatorze.
Frank Columbo
Musiało to być pudełko z arabską chałwą marki "święty Koran", a że trzeba było sprawdzić na węch jakość... także wyszło niezręcznie, że aż postulator w procesie, ks. Oder, pisał o pocałunku.
Maciej K
dokładnie nic innego jak prezent jakiegoś rodzaju, ale nie koran, no i odrazu ktoś z aparatem się znalazł, chcieli JP2 wrobić jak faryzeusze Jezusa, częściowo im się to widać udało
Frank Columbo
Albo może to był zestaw kolekcjonerski starożytnych krzyżówek znad Tygrysu i Eufratu. To taki nabytek, że aż trzeba było przybliżyć do oczu, aby się upewnić. Mi się też śnią różne rzeczy.
Maciej K
być może wkażdym bądź razie nie byłem tam to nie wiem..
Frank Columbo
Fajne baśnie, trening dla wyobraźni, no ale na poważnie w temacie to mieliśmy iracką delegację, która wręczyła Koran elegancko wydany w Iraku (pierwsze wydanie 1981 rok). A postulator w procesie beatyfikacyjnym i kanonizacyjnym Jana Pawła II pisał o pocałunku (w superlatywach).
Maciej K
skoro Pan jest wszechwiedzący to co na te niby całowanie Pan Bóg myśli?
Frank Columbo
A po co tak daleko iść? Wystarczy od strony ludzkiej wiedzieć, że na takie bluźniercze księgi to napluć i do pieca, a nie gesty szacunku wykonywać.
Maciej K
czyli został tu popełniony grzech przeciwko Duchowi Świętemu, nie wybaczalny?
Frank Columbo
To Pańskie interpretacje. Natomiast czyny osoby publicznej i to jeszcze tak ważnej zostają. Nie wiem po co kamuflować ten gest, który przecież wpisywał się w całą działalność ekumeniczną "papieża Asyżu".
Maciej K
cały ten temat to nic innego jak interpretacja, przecież nikt z nas tam nie był ani nie rozmawiał na ten temat z JP2 SYR 3:24 Wielu bowiem zgubiła zarozumiałość, i na błędnych wyobrażeniach potknęły się ich umysły. Iz 43:18 Nie wspominajcie wydarzeń minionych,
nie roztrząsajcie w myśli dawnych rzeczy.
Frank Columbo
No to niech Pan nie roztrząsa, tylko przełknie tą skazę i żyje dalej.
Maciej K
Pan tak samo, przecież nic to nie da Panu ani komukolwiek czy całował czy nie, a o osądzaniu to już mówiłem, i tu mowa o samemu zastępcy Boga ktorego Bóg wybrał na stanowisko.
Frank Columbo
Mnie interesuje zagadnienie Koranu, który ucałował Jan Paweł II. A jak Pan widzi tu osądzanie, to niech Pan najwyżej tego nie czyta, nie nalegam.
Maciej K
kto może wiedzieć co Jp2 myślał w tej chwili kiedy niech bedzie ucałował ten koran? Jaki dowód może ktokolwiek mieć, że jego motywem było oddawanie czci i poddanie się koranowi a nawet allahowi?
Frank Columbo
Panie, gest został wykonany - w tej sprawie tyle mnie interesuje. Gorsza od samego gestu jest działalność ekumeniczna, wszystkie te wizyty w pogańskich świątyniach, pisma, słowa, inicjatywy. Tutaj niech się Pan zastanawia, co Jan Paweł II miał w głowie.
Maciej K
Marka 2:17 A usłyszawszy to Jezus, rzekł im: Nie potrzebują zdrowi lekarza, ale ci, co się źle mają; nie przyszedłem, wzywać sprawiedliwych, ale grzesznych do pokuty.
Ksenia
@Maciej K ,,......The problem with identity is that the 'book' looks more like a binder or outer cover - when you zoom in, it seems to be enclosed on both edges, whereas a Qur'an is not normally presented in this way........"
,,......Problem z tożsamością polega na tym, że „książka” wygląda bardziej jak segregator lub okładka – kiedy się przybliżysz, wydaje się, że jest zamknięta po obu krawędziach …More
@Maciej K ,,......The problem with identity is that the 'book' looks more like a binder or outer cover - when you zoom in, it seems to be enclosed on both edges, whereas a Qur'an is not normally presented in this way........"

,,......Problem z tożsamością polega na tym, że „książka” wygląda bardziej jak segregator lub okładka – kiedy się przybliżysz, wydaje się, że jest zamknięta po obu krawędziach, podczas gdy Koran nie jest prezentowany w ten sposób........"

Has the Vatican issued clarification for pictures which appear to show Pope St John Paul II kissing the Qur'an?
Maciej K
tak sie zastanawiam A co na to Pambuk?
darek104
Islam? To można leczyć.
darek104
No normalnie szatańskie wersety
Izabela Sylwia - IS 2201
Jakby Jan Paweł II wrócił na ziemię, to Koranu na pewno by po raz drugi nie ucałował.
Maciej K
a skad pewne ze ucalowal? ksiazke po okladce sie poznaje? a co jak to byla biblia po arabsku?
Frank Columbo
Ktoś zawsze musi strugać durnia. Tak Panie @Maciej K, to była książeczka z nieszporami, a dla niepoznaki umieszczono ją w okładce z napisem po arabsku "święty Koran".
Miał się Pan nie odzywać jako najskromniejszy z ludzi na ziemi. W ten sposób dałby Pan przykład, że warto się zająć swoim życiem, a nie innymi sprawami.More
Ktoś zawsze musi strugać durnia. Tak Panie @Maciej K, to była książeczka z nieszporami, a dla niepoznaki umieszczono ją w okładce z napisem po arabsku "święty Koran".

Miał się Pan nie odzywać jako najskromniejszy z ludzi na ziemi. W ten sposób dałby Pan przykład, że warto się zająć swoim życiem, a nie innymi sprawami.
Maciej K
ja mowiłem o osądzaniu, chociaż też mi sie zdarza
Rz 2:21Otóż: Ty, który nauczasz innych, nie pouczasz siebie samego. Ty, który głosisz: „Nie kradnij”, kradniesz. 22Ty, który mówisz: „Nie cudzołóż”, cudzołożysz. Ty, który brzydzisz się bożkami, okradasz świątynie. 23Ty, który chełpisz się Prawem, znieważasz Boga przez przekraczanie Prawa, 24jak jest napisane: Z waszego powodu imię Boga …More
ja mowiłem o osądzaniu, chociaż też mi sie zdarza
Rz 2:21Otóż: Ty, który nauczasz innych, nie pouczasz siebie samego. Ty, który głosisz: „Nie kradnij”, kradniesz. 22Ty, który mówisz: „Nie cudzołóż”, cudzołożysz. Ty, który brzydzisz się bożkami, okradasz świątynie. 23Ty, który chełpisz się Prawem, znieważasz Boga przez przekraczanie Prawa, 24jak jest napisane: Z waszego powodu imię Boga doznaje zniewag pośród pogan
Frank Columbo shares this
361.4K
Udało mi się jeszcze pobrać plik PDF ze skanem całości, także jest i drugie źródło potwierdzające zawartość zielonej księgi.
Izabela Sylwia - IS 2201
Tutaj z wszystkich polubień, jakie można dać na GTV pasują tylko dwa: 😭, 😡. Można być albo smutnym, albo złym, niezadowolonym z takiego czynu.
Frank Columbo
No niestety.
A swoją drogą to niektórzy żądają i tak jeszcze DNA śliny z pocałunku pozostawionego na okładce. Mniejsza o całą działalność "janopawłową", która odzwierciedla takie gesty, będące jak pieczęć składana na testamencie. Ważne, że może jest szansa na brak guzika w koszuli pod sutanną.More
No niestety.

A swoją drogą to niektórzy żądają i tak jeszcze DNA śliny z pocałunku pozostawionego na okładce. Mniejsza o całą działalność "janopawłową", która odzwierciedla takie gesty, będące jak pieczęć składana na testamencie. Ważne, że może jest szansa na brak guzika w koszuli pod sutanną.
V.R.S.
Nie ma co odkrywać. Weźmie pan oficjalną biografię "świętego" - polski tytuł zdaje się: Dlaczego święty? - współautorstwa postulatora procesu pokazowego ks. Odera to ma pan tam kawa na ławę wprost przyznanie że pocałował i krótkie talmudyczne wyjaśnienie dla ograniczonych intelektualnie post-katolików dlaczego to zrobił.
Frank Columbo
@V.R.S. Nie miałem pojęcia. Sięgnę na pewno. Dziękuję za informację.
V.R.S.
Tu ma pan link do screena stosownej strony z wydania włoskiego:
Posoborowe rozumienie świętości: całowanie Koranu
Frank Columbo
@V.R.S. Serdeczne dzięki. A nawet mi nie przyszło do głowy od tej strony sobie to zweryfikować, a że takie zagadki z obrazkami i dopasowaniami dosyć lubię... to się pobawiłem.
V.R.S.
No widzi pan. A oni nawet w swym bezwstydzie nie wstydzą się tego pocałunku i prezentują jako coś chwalebnego.
Frank Columbo
W naiwności swojej i jakimś zacietrzewieniu niektórzy (również tutaj) myślą, że to manipulacja, a promotorzy przywołują to w ramach badania zasług. Ja mówię, że tym kluczowym słowem dla naszych czasów, jednym a mocnym jest - zwiedzenie.
V.R.S.
Nie bez kozery kilka miesięcy po tym skandalu abp Smyrny Bernardini dał JPII publicznie wykład o islamie.
Frank Columbo
A ma Pan może coś na ten temat? Też bym zerknął, bo to później się czasem przydaje.
V.R.S.
Jeśli jest pan zainteresowany to tutaj:
Mahometanizm i pseudo-ekumenizm
i tutaj:
wordpress.com/wp-content/uploads/2023/04/duch-asyzu.pdf
ma pan takie mini-monografie na tekstach źródłowych.
Frank Columbo
Świetnie, jeszcze raz dziękuję.
V.R.S.
A tu Wojtyła sam tłumaczy dlaczego Koran całował:
"Jestem przekonany że “duch Asyżu” jest darem Opatrzności dla naszych czasów. W różnorodności wyrazów religijności, uczciwie uznawanych jako takie, stojących obok siebie również widzialnie ukazuje się pragnienie jedności rodziny ludzkiej. Musimy wszyscy kroczyć ku temu jednemu celowi. Pamiętam gdy, jako młody Biskup na Soborze Watykańskim II …More
A tu Wojtyła sam tłumaczy dlaczego Koran całował:
"Jestem przekonany że “duch Asyżu” jest darem Opatrzności dla naszych czasów. W różnorodności wyrazów religijności, uczciwie uznawanych jako takie, stojących obok siebie również widzialnie ukazuje się pragnienie jedności rodziny ludzkiej. Musimy wszyscy kroczyć ku temu jednemu celowi. Pamiętam gdy, jako młody Biskup na Soborze Watykańskim II ja również podpisałem deklarację Nostra Aetate, która znaczyła początek bogatych relacji między Kościołem Katolickim, Judaizmem, Islamem i innymi religiami (…) Dziś, dzięki łasce Bożej, dialog nie jest już jedynie życzeniem, stał się rzeczywistością, nawet jeśli mamy jeszcze długą drogę do przejścia. Jakże nie mamy dziękować Panu za dar tej wzajemnej otwartości stanowiący preludium do głębszego zrozumienia między Kościołem Katolickim a Judaizmem, wtedy, gdy mam jeszcze żywe wspomnienia mej niezapomnianej pielgrzymki do Ziemi Świętej? Jednakże znaczące rezultaty osiągnięto również poprzez ciąg spotkań z Islamem, Religiami Wschodu oraz wielkimi kulturami współczesnego świata.

Na początku nowego milenium, jeśli mamy przyspieszyć tę obiecującą podróż, nie możemy osłabiać tempa"

Przesłanie Jana Pawła II przez Kard. Edwarda Cassidy’ego na XIII Międzynarodowe Spotkanie Ludów i Religii w Lizbonie – 21.09.2000 r. (źródło)

PS A dalej mówi: "We must all be bolder on this journey...'
Przypomina mi się taki serial "Bold and Beautiful" znany w Polsce pod tytułem "Moda na sukces".
Maciej K
nie ma żadnego źródła, jeżeli nie trzymał tej dokładnie samej księgi ktokolwiek kto sie wypowiada na jej temat w rękach, to nie ma o czym mówić, równie dobrze na zdjeciu z JP2 mógła być to biblia arabska, Sura 10 Jonasz 10.94. Jeżeli dręczą cię wątpliwości co do wiedzy, którą ci objawiliśmy, zapytaj o nią tych, którzy czytali księgę [7], która była przed tobą. Ta prawda została ci objawiona …More
nie ma żadnego źródła, jeżeli nie trzymał tej dokładnie samej księgi ktokolwiek kto sie wypowiada na jej temat w rękach, to nie ma o czym mówić, równie dobrze na zdjeciu z JP2 mógła być to biblia arabska, Sura 10 Jonasz 10.94. Jeżeli dręczą cię wątpliwości co do wiedzy, którą ci objawiliśmy, zapytaj o nią tych, którzy czytali księgę [7], która była przed tobą. Ta prawda została ci objawiona przez twojego Pana, więc nie bądź jednym z tych, którzy wątpią, tu muzelmanie maja sie odnosic do bibli jesli wątpią w koran
Frank Columbo
@Maciej K Jak się nazywa ta Pańska misja nawracania na wiarę w Waszego boga? Dawah?
Maciej K
głupich i zarozumiałych trzeba pouczać
Frank Columbo
Heretyckim i bluźnierczym Koranem? Niech Pan zachowa swoje pouczenia muzułmańskie dla siebie i innych wyznawców.
Maciej K
ja przecież tylko pisze to co w koranie jest napisane, że jest tam dużo o Jezusie i o innych takich jak Mojżesz, Abraham itd, a nawet każa się tam kierować starszymi księgami jeśli muzelmanin ma wątpliwości co do kuranu, więc jeśli JP2 rzeczywiście całował koran to było to uzasadnione tym co jest w nim napisane, a co jeżeli ucałował tylko dlatego żeby okazać respekt przed tamtymi ludzmi, czy to …More
ja przecież tylko pisze to co w koranie jest napisane, że jest tam dużo o Jezusie i o innych takich jak Mojżesz, Abraham itd, a nawet każa się tam kierować starszymi księgami jeśli muzelmanin ma wątpliwości co do kuranu, więc jeśli JP2 rzeczywiście całował koran to było to uzasadnione tym co jest w nim napisane, a co jeżeli ucałował tylko dlatego żeby okazać respekt przed tamtymi ludzmi, czy to znaczy że jest heretykiem, już mu Bóg tego nie wybaczy? w każdym razie nie ma pewności co do zawartości tej księgi ktorej całował, ktokolwiek myśli inaczej jest zadufany w sobie, a to ciężki grzech
Frank Columbo
Proszę Pana, temat tego wydarzenia to tylko symboliczne potwierdzenie fałszywie-ekumenicznej działalności "papieża Asyżu". Niemniej są tacy, którzy pragnęli by im wykazać, że książka widoczna na zdjęciu to Koran, kwestionowali samą okładkę (rzekomy brak inskrypcji), źródło pochodzenia, osoby, które ją wręczyły. Nie musiałem tego robić, bo jak się okazuje nawet postulator w procesie o tym …More
Proszę Pana, temat tego wydarzenia to tylko symboliczne potwierdzenie fałszywie-ekumenicznej działalności "papieża Asyżu". Niemniej są tacy, którzy pragnęli by im wykazać, że książka widoczna na zdjęciu to Koran, kwestionowali samą okładkę (rzekomy brak inskrypcji), źródło pochodzenia, osoby, które ją wręczyły. Nie musiałem tego robić, bo jak się okazuje nawet postulator w procesie o tym wspominał (Posoborowe rozumienie świętości: całowanie Koranu), ale nie wiedząc o tym poświęciłem już chwilę na dodatkową identyfikację. W zasobniku do dyskusji z "zaślepionymi" lub naiwnymi lepiej mieć nawet i takie szczegóły.

Najważniejsze są inicjatywy i działania fałszywie-ekumeniczne Jana Pawła II. A to jest wisienka na torcie, jeśli można tak w ogóle powiedzieć, bo nic tu miłego i wesołego nie ma.
Maciej K
tylko Bóg wie, co i jak itd itp
Ksenia
,,....Wewnątrz meczetu może nas również zaintrygować “coś, jakby mniejsza budowla pod dachem większej” z charakterystyczną zieloną barwą bijącą z okien tejże konstrukcji. TO NIC INNEGO, JAK SANKTUARIUM JANA CHRZCICIELA , czczonego przez muzułmanów jako Yaḥyā ibn Zakarīyā. I to właśnie tu przybył Jan Paweł II, pierwszy papież w historii w progach meczetu. Nie jako zdobywca z czasów krucjat, …More
,,....Wewnątrz meczetu może nas również zaintrygować “coś, jakby mniejsza budowla pod dachem większej” z charakterystyczną zieloną barwą bijącą z okien tejże konstrukcji. TO NIC INNEGO, JAK SANKTUARIUM JANA CHRZCICIELA , czczonego przez muzułmanów jako Yaḥyā ibn Zakarīyā. I to właśnie tu przybył Jan Paweł II, pierwszy papież w historii w progach meczetu. Nie jako zdobywca z czasów krucjat, lecz jako pielgrzym do miejsca, gdzie przechowywane są relikwie ważnego w chrześcijaństwie świętego........".........
....,,Lecz zarazem nigdy nie mogę mieć pewności, czy wszystkie z trzech minaretów meczetu nadal stoją w całej swej okazałości: MINARET JEZUSA (Madhanat Isa), MINARET OBLUBIENICY (zwany też Minaretem Panny Młodej – Madhanat al-Arus), czy wreszcie Minaret Qaitbay (Madhanat al-Gharbiyya) zwany także Minaretem Zachodnim. ....."
Meczet Umajjadów w Damaszku. Powracając do przeszłości | Tomasz Merwiński (merwinski.pl)
Frank Columbo
W tym temacie mowa jest o wizycie delegacji irackiej (w tym 2 muzułmanów) 14 maja 1999 roku w Rzymie.
Maciej K
JEZUS W KORANIE
2:87 Daliśmy Jezusowi, synowi Marii, jasne (znaki) i wzmocniliśmy go duchem świętym.
2:136 Wierzymy w Boga i w objawienie dane nam, Abrahamowi, Isma’ilowi, Izaakowi, Jakubowi i pokoleniom, a także objawienie dane Mojżeszowi i Jezusowi oraz dane (wszystkim) prorokom od ich Pana : Nie robimy różnicy pomiędzy jednym a drugim z nich . . .
2:253 . . . Jezusowi, synowi Marii, daliśmy …More
JEZUS W KORANIE

2:87 Daliśmy Jezusowi, synowi Marii, jasne (znaki) i wzmocniliśmy go duchem świętym.

2:136 Wierzymy w Boga i w objawienie dane nam, Abrahamowi, Isma’ilowi, Izaakowi, Jakubowi i pokoleniom, a także objawienie dane Mojżeszowi i Jezusowi oraz dane (wszystkim) prorokom od ich Pana : Nie robimy różnicy pomiędzy jednym a drugim z nich . . .

2:253 . . . Jezusowi, synowi Marii, daliśmy jasne (Znaki) i wzmocniliśmy go duchem świętym.

3:45 O Maryjo! Allah daje ci radosną nowinę, Jego Słowo. Będzie miał na imię Chrystus Jezus, syn Marii, czczony na tym świecie i w życiu ostatecznym oraz przez najbliższych Allaha.

3:46 „Będzie mówił do ludu w dzieciństwie i w wieku dojrzałym. I będzie on (w gronie) sprawiedliwych.”

3:48 I Allah nauczy go Księgi i mądrości, Prawa i Ewangelii.

3:49 I (wyznacz go) posłańca do synów Izraela (z następującą wiadomością): „Przyszedłem do was ze znakiem od waszego Pana, w którym wykonam dla was jakby glinę, postać ptaka i tchnę w niego, i za pozwoleniem Allaha stanie się ptakiem. I uzdrawiam niewidomych i trędowatych, i ożywiam umarłych, za pozwoleniem Boga. i oznajmiam wam, co jecie i co przechowujecie w swoich domach. Zaprawdę, w tym jest dla was znak, jeśli uwierzycie”.

3:50 (Przyszedłem do was), aby zaświadczyć o Prawie, które było przede mną. I uczynić dla was dozwoloną część tego, co było wam (wcześniej) zakazane; Przyszedłem do ciebie ze znakiem od twego Pana. Bójcie się więc Allaha i bądźcie mi posłuszni.

3:52 Kiedy Jezus zauważył u nich niewiarę, powiedział: „Któż będzie moimi pomocnikami w dziele Allaha?”

3:55 Oto! Allah powiedział: „O Jezu! Wezmę cię i wychowam do Siebie, i oczyścię cię (z kłamstw) od tych, którzy bluźnią; Uczynię tych, którzy za tobą podążają, wyższymi od tych, którzy odrzucają wiarę, aż do Dnia Zmartwychwstania. Potem wszyscy powrócicie do mnie, a ja rozstrzygnę między wami sprawy, w których się kłócicie.

3:59 Jezus przed Allahem jest podobny do Adama. . .

3:84 . . . i w (Księgach) danych Mojżeszowi, Jezusowi i prorokom od ich Pana.

4:157 Oni powiedzieli (przechwalając się): „Zabiliśmy Chrystusa Jezusa, syna Marii, Wysłannika Allaha”, lecz oni go nie zabili ani nie ukrzyżowali, lecz tak im się ukazało, a ci którzy się w tym różnią, są pełni wątpliwości, nie mają żadnej (pewnej) wiedzy, a jedynie domysły, które można wyciągnąć, gdyż z całą pewnością go nie zabili.

4:163 Zesłaliśmy ci natchnienie, tak jak posłaliśmy je Noemu i posłańcom po nim; wysłaliśmy natchnienie Abrahamowi, Isma’ilowi, Izaakowi, Jakubowi i pokoleniom, Jezusowi, Hiobowi, Jonaszowi, Aaronowi i Salomonowi, i Dawidowi daliśmy Psalmy.

4:171 O ludu Księgi! Nie dopuszczajcie się żadnych nadużyć w swojej religii. Nie mówcie o Allahu niczego innego jak tylko prawdę. Chrystus Jezus, syn Marii, był (tylko) posłańcem Allaha i Jego Słowem, które przekazał Marii, i duchem pochodzącym od Niego. Wierzcie więc w Allaha i Jego posłańców. Nie mów „Trójca”: zaprzestań: tak będzie lepiej dla ciebie, gdyż Allah jest jeden. Allah: Chwała Mu: (jest On bardzo wywyższony) ponad posiadanie syna. Do Niego należy wszystko, co jest w niebiosach i na ziemi.

4:172 Chrystus nie gardzi Bogiem i nie służy mu ani nie oddaje mu czci. . .

5:17 Zaiste bluźnierstwem są ci, którzy mówią, że Allah jest Chrystusem, synem Marii.

5:46 I w ich ślady wysłaliśmy Jezusa, syna Marii, potwierdzającego Prawo, które było przed nim: Wysłaliśmy mu Ewangelię, w której było przewodnictwo i światło, i potwierdzenie Prawa, które było przed nim: przewodnictwo i napomnienie dla tych, którzy boją się Boga.

5:72 Bluźnią ci, którzy mówią: „Allah jest Chrystusem, synem Marii”. Ale Chrystus powiedział: „O synowie Izraela! czcijcie Allaha, mojego Pana i waszego Pana.” Ktokolwiek łączy innych bogów z Allahem, Allah zabroni mu posiadania ogrodu, a jego mieszkaniem będzie ogień.

5:75 Chrystus, syn Marii, był tylko posłańcem; wielu było posłańców, którzy przeminęli przed nim. Jego matka była kobietą prawdy. Oboje musieli jeść (codzienny) posiłek.

5:78 Na tych spośród synów Izraela, którzy odrzucili wiarę, rzucono przekleństwa przez język Dawida i Jezusa, syna Marii, za to, że byli nieposłuszni i trwali w ekscesach.

5:110 O Jezu, synu Marii! Opowiedz o Moich łaskach tobie i twojej matce. Ujrzeć! Umocniłem cię duchem świętym, abyś mówił do ludzi w dzieciństwie i w wieku dojrzałym. Ujrzeć! Nauczałem cię Księgi i mądrości, Prawa i Ewangelii, a oto! za Moim pozwoleniem ulepiłeś z gliny jakby figurę ptaka i tchnąłeś w nią, i za Moim pozwoleniem stał się ptakiem, i za Moim pozwoleniem uzdrawiałeś niewidomych i trędowatych. I oto! wyprowadzasz umarłych za Moim pozwoleniem. I oto! Powstrzymywałem Dzieci Izraela od (przemocy wobec) ciebie, kiedy pokazałeś im jasne Znaki, a niewierzący wśród nich powiedzieli: „To jest nic innego jak oczywista magia”.

5:112 Oto! uczniowie, powiedzieli: „O Jezu, synu Marii! Czy twój Pan może zesłać nam stół z potrawami z nieba?” Jezus powiedział: „Bójcie się Allaha, jeśli macie wiarę”.

5:114 Powiedział Jezus, syn Marii: „O Allahu, nasz Panie! Ześlij nam z nieba zastawiony stół (z potrawami), abyśmy mogli przeżyć dla nas - dla pierwszych i ostatnich - uroczyste święto i znak od Ciebie; i zapewnij nam utrzymanie, bo jesteś najlepszym Podtrzymującym (nasze potrzeby)”.

5:116 Allah powie: „O Jezu, synu Marii! Czy powiedziałeś ludziom: czcijcie mnie i moją matkę jak bogów, lekceważąc Allaha?” Powie: „Chwała Tobie! nigdy nie mogłem powiedzieć tego, czego nie miałem prawa (powiedzieć). Gdybym coś takiego powiedział, rzeczywiście byś to wiedział. Ty wiesz, co jest w moim sercu. . .”

6:85 I Zakariya i Jan, i Jezus i Eliasz: wszyscy w szeregach sprawiedliwych.

9:30 Żydzi nazywają Uzaira synem Allaha, a chrześcijanie nazywają Chrystusa synem Allaha.

9:31 Oni biorą swoich kapłanów i swoich pustelników za swoich panów, lekceważąc Boga, i (biorą za swego Pana) Chrystusa, syna Marii; jednak nakazano im czcić tylko Jednego Allaha. Nie ma boga poza Nim. Chwała i chwała Jemu: (Daleki jest) od posiadania partnerów, których kojarzą (z Nim).

19:19 Powiedział: „Nie, jestem tylko posłańcem od twego Pana, abym ci oznajmił dar świętego syna”.

19:20 Powiedziała: „Jakże mam mieć syna, skoro nikt mnie nie dotknął i nie jestem nieczysta?”

19:21 Powiedział: „Tak (będzie): mówi twój Pan: „To jest dla mnie łatwe i (chcemy) ustanowić go znakiem dla ludzi i miłosierdziem od nas”: To jest sprawa ( więc) zarządziłem.

19:22 I poczęła go, i udała się z nim na odludzie.

19:27 W końcu przyprowadziła (dziecko) do swego ludu, niosąc je (na rękach). Powiedzieli: „O Maryjo! naprawdę niesamowitą rzecz przyniosłeś!”

19:30 Powiedział: „Zaprawdę jestem sługą Boga. On dał mi objawienie i uczynił mnie prorokiem”.

19:31 „I obdarzył mnie błogosławieństwem, gdziekolwiek się znajduję, i nakazał mi modlitwę i miłość, dopóki żyję”.

19:32 „(On) uczynił mnie miłym dla mojej matki, a nie wyniosłym i niemiłym”.

19:33 „Tak więc pokój nade mną w dniu moich narodzin, w dniu mojej śmierci i w dniu, w którym zmartwychwstanę (ponownie)!”

19:34 Taki (był) Jezus, syn Marii: (jest to) stwierdzenie prawdy, o którym (na próżno) dyskutują.

19:88 Mówią: „(Allah) Miłosierny zrodził syna!”

19:91 Aby wzywali syna dla (Allaha) Miłosiernego.

19:92 Nie jest to bowiem zgodne z majestatem (Allaha) Miłosiernego, aby spłodził syna.

21:91 I (pamiętajcie) na tę, która strzegła swojej czystości: tchnęliśmy w nią naszego ducha i uczyniliśmy ją i jej syna znakiem dla wszystkich narodów.

23:50 I uczyniliśmy syna Marii i jego matkę jako znak: daliśmy im obojgu schronienie na wzniesieniu, dając odpoczynek i bezpieczeństwo oraz wyposażając w źródła.

33:7 I pamiętajcie, że wzięliśmy od proroków ich przymierze: Tak jak to zrobiliśmy od ciebie: od Noego, Abrahama, Mojżesza i Jezusa, syna Marii: Wzięliśmy od nich uroczyste przymierze.

42:13 Ustanowił dla was tę samą religię, którą nakazał Noemu – tę, którą wysłaliśmy tobie w natchnieniu – i tę, którą nakazali Abrahamowi, Mojżeszowi i Jezusowi: mianowicie, abyście pozostali niezachwiani w religię i nie czyńcie w niej podziałów. Dla tych, którzy czczą coś innego niż Boga, trudna jest droga, do której ich wzywacie. Allah wybiera dla siebie tych, których chce, i prowadzi do siebie tych, którzy się do niego zwracają.

43:57 Kiedy (Jezus) syn Marii jest stawiany za przykład, oto twój lud podnosi na to wrzawę (na szyderstwo)!

43:61 I (Jezus) będzie znakiem (nadejściem) Godziny (Sądu). Dlatego nie miejcie wątpliwości co do (Godziny), ale podążajcie za Mną: to jest prosta droga.

43:63 Kiedy Jezus przyszedł z jasnymi znakami, powiedział: „Teraz przyszedłem do was z mądrością i aby wyjaśnić wam niektóre z (kwestii), co do których się spieracie: bójcie się więc Boga i bądźcie mi posłuszni”.

57:27 Wysłaliśmy za nimi Jezusa, syna Marii, i przekazaliśmy mu Ewangelię; i daliśmy w sercach tych, którzy poszli za nim, współczucie i miłosierdzie. . .

61:6 I pamiętajcie, Jezus, syn Marii, powiedział: „O synowie Izraela! Jestem posłańcem Allaha (wysłanym) do was, potwierdzającym Prawo (które nadeszło) przede mną i przekazującym radosną nowinę o Wysłanniku, który przyjdzie po mnie, a którego imię będzie Ahmad. Ale kiedy przyszedł do nich z wyraźnymi znakami, oni powiedzieli: „To oczywiste czary!”

61:14 O wy, którzy wierzycie! Bądźcie pomocnikami Allaha. Jak powiedział Jezus, syn Marii, do uczniów: „Kto będzie moimi pomocnikami w dziele Allaha?” Powiedzieli uczniowie: „Jesteśmy pomocnikami Boga!” wtedy część synów Izraela uwierzyła, a część nie uwierzyła. Ale daliśmy władzę tym, którzy uwierzyli, przeciwko ich wrogom, i oni zwyciężyli.
Frank Columbo
Co Pan, ma zamiar nawracać tu na Islam? Wystarczy zgorszenie jakie zasiał "papież Asyżu".
Maciej K
a Pan jaki ma zamiar? sądzić jak Wszechwiedzący?
Frank Columbo
Nie lubię wciskania kitu. Jeśli ulubieniec pokolenia PRL ucałował Koran, bluźnierczą i heretycką księgę, to był to Koran.
Sądzić to nie nazywać rzeczy po imieniu i oceniać ich prawdziwość. Pan jeszcze nastolatek, żeby powtarzać takie banały?More
Nie lubię wciskania kitu. Jeśli ulubieniec pokolenia PRL ucałował Koran, bluźnierczą i heretycką księgę, to był to Koran.

Sądzić to nie nazywać rzeczy po imieniu i oceniać ich prawdziwość. Pan jeszcze nastolatek, żeby powtarzać takie banały?
Maciej K
Nie Panu ani mi dane jest Sądzic kogokolwiek, albowiem napisane jest MT 7:1-5 1 Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą. Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz?
Frank Columbo
"Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi." Mt 5,37
Jan Paweł II ucałował Koran wręczony mu przez delegację iracką. I tyle w tym wątku. A rozmięczaniem niech się zajmują ci, którzy zasady tak-tak, nie-nie - nie akceptują.More
"Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi." Mt 5,37

Jan Paweł II ucałował Koran wręczony mu przez delegację iracką. I tyle w tym wątku. A rozmięczaniem niech się zajmują ci, którzy zasady tak-tak, nie-nie - nie akceptują.
Maciej K
swoim życiem w pierwszej kolejności radzę się zając, i je uporządkować
Frank Columbo
Banał, który zawsze się dodaje jak nie wiadomo co zrobić. W ten sposób to nikt w żadnym temacie nie mógłby się odezwać, bo zawsze nie byłby jeszcze "krystaliczny".
Maciej K
ten co ma uporzadkowane życie i zajmuje sie swoim a nie innymi z pewnoscią mógł by się odezwać
Frank Columbo
Gdyby się odezwał w jakiejś sprawie nie swojego życia, wskazywałoby to, że nie zajmuje się swoim, więc inni (jak Pan) pouczyliby go, aby się nim zajął.
Maciej K
to lepiej niech sie nie oddzywa
Frank Columbo
A nazwać po imieniu rzeczy jednak trzeba, bo nie żyjemy w próżni, jak np. to że mieliśmy w historii złych papieży, niemoralnych papieży i antypapieży. Tylko jakoś teraz to niemożliwe.
Maciej K
ale trzeba mieć świadomość ze czeka za to kara bo tak jest napisane, "NIE OSĄDZAJ"
Frank Columbo
I jednocześnie napisane, aby nazywać rzeczy po imieniu. Między młotem a kowadłem.
Maciej K
PRZ 14:16 Mądry kieruje się bojaźnią i unika złych czynów, głupiec zaś jest wyniosły i pewny siebie.
Maciej K
100% pewnosci nigdy nie bedzie, a nawet jezeli to byl koran to przeciez w koranie jest napisane, "jezeli nie wierzycie w to co jest napisane tu w tej ksiedze, to uwierzcie starszym ksiegom" a czy w koranie nie jest poswiecony caly rodzial "Miriam matki Isy (Maryji matki Jezusa" jako jedynej kobiety w calym koranie, a czy w koranie Isa (Jezus) nie wystepuje przynajmniej 25 razy, to o 22 razy wiecej …More
100% pewnosci nigdy nie bedzie, a nawet jezeli to byl koran to przeciez w koranie jest napisane, "jezeli nie wierzycie w to co jest napisane tu w tej ksiedze, to uwierzcie starszym ksiegom" a czy w koranie nie jest poswiecony caly rodzial "Miriam matki Isy (Maryji matki Jezusa" jako jedynej kobiety w calym koranie, a czy w koranie Isa (Jezus) nie wystepuje przynajmniej 25 razy, to o 22 razy wiecej niz "muhamed" a czy to w koranie Isa nie jest "Mesjaszem" urodzonym z dziewicy? itp itd. namb.net/…-listing-of-references-to-jesus-isa-in-the-qur-an/
Frank Columbo
No pewnie, jasne, wsadzili mu do środka żywoty świętych Jana XXIII i Pawła VI, a tylko okładka została dla picu, żeby ekumenii stało się zadość.
Urszula Rok
@Maciej K Pan Jezus jest wielokrotnie wymieniany to fakt. Ale tam jest co najmniej kilka razy pokreślone że tylko Allach jest Bogiem i do tego Jednoosobowym a nie w Trójcy Przenajświętszej. Katolicy nigdy takiej treści nie przyjmą żeby nie wiem jak propagowali ekumenizm
Maciej K
wiem ze jest tam inaczej napisane niz w biblii, i nawet herezje tam sie pojawiaja juz tylko dotyczace Jezusa, ale nie zmienia to faktu ze nie mozna byc muzelmaninem nie wierzac w Jezusa
Frank Columbo
Nie ma czegoś takiego jak mała herezja. To Pańskie pomysły na rozmiękczanie tematu. Jest po prostu herezja, czyli błąd. A wystarczy już jedna.
Odnośnie herezji z samego tylko Koranu (a przecież na Islam składają się jeszcze księgi dot. Mahometa i inne), przykładowo mamy takie:
1. Zaprzeczenie Trójcy Świętej, wersy 4:171 i 5:73
2. Nieuznawanie boskości Jezusa Chrystusa: wersy 4:171 i 5:116
3. …More
Nie ma czegoś takiego jak mała herezja. To Pańskie pomysły na rozmiękczanie tematu. Jest po prostu herezja, czyli błąd. A wystarczy już jedna.

Odnośnie herezji z samego tylko Koranu (a przecież na Islam składają się jeszcze księgi dot. Mahometa i inne), przykładowo mamy takie:

1. Zaprzeczenie Trójcy Świętej, wersy 4:171 i 5:73
2. Nieuznawanie boskości Jezusa Chrystusa: wersy 4:171 i 5:116
3. Odrzucenie ukrzyżowania i zmartwychwstania Jezusa: wersy 4:157-158
4. Zaprzeczenie grzechu pierworodnego i potrzeby odkupienia - Koran nie zawiera wzmianki o konieczności ofiary za grzechy, nikt nie może złożyć ofiary za zbawienie drugiego człowieka, ani Jezus, ani nawet Mahomet, a każda dusza jest nieobciążona niczym, poza swoimi uczynkami, wers 6:164
Maciej K
oczywiście zgadzam się że w koranie są herezje, lecz Jezus jest tam prorokiem a nawet Słowem Bożym, jak to jeden nawrócony na chrzścijaństwo muzełmanin tłumaczył, jego wywiad niestety tylko po angielsku Testimony of Former Imam, Mario Joseph, converted to Christianity
Frank Columbo
Znalazłem też informację o niegdyś dostępnej wersji PDF tej księgi. Zapewne chodzi o skan, co wnioskuję ze względu na podany rozmiar ok. 177 MB. Informacje na ten temat znajdują się na tej stronie (która nota bene wygląda jak SCAM) i obecnie link nie pozwala na pobranie pliku: noor-book.com/en/ebook-مصحف-بخظ-حافظ-الرشدي-pdf
Natomiast pojawia się ta sama okładka (poniżej) oraz wzmianka o tłumaczu …More
Znalazłem też informację o niegdyś dostępnej wersji PDF tej księgi. Zapewne chodzi o skan, co wnioskuję ze względu na podany rozmiar ok. 177 MB. Informacje na ten temat znajdują się na tej stronie (która nota bene wygląda jak SCAM) i obecnie link nie pozwala na pobranie pliku: noor-book.com/en/ebook-مصحف-بخظ-حافظ-الرشدي-pdf

Natomiast pojawia się ta sama okładka (poniżej) oraz wzmianka o tłumaczu/skrybie tej wersji Koranu - "Book The Holy Quran Hafez Al-Rushdi". Cytowany wcześniej antykwariat podał: "Wersja zachowana w szkole Imama al-Azama, napisana przez Haj Hafeza Mohammada Amina al-Rushdiego".