Soyons comme des enfants, rires et distanciation nous permettent de dédramatiser heureusement et c'est d'ailleurs une qualité que j'apprécie beaucoup chez vous, votre humour!
Tout en restant toujours convaincant et rigoureux, vous avez un ton joyeux, alerte et l'on se plaît à vous lire. Le ton docte et trop sérieux incline davantage à la distraction et à l'envie de fuir sans écouter ou lire..
Devant Notre Seigneur et ses yeux plein d'amour, nous serons sans doute mal à l'aise d'avoir fait passer le dogme avant la recherche de la Paix, mais justement IL nous connaît si bien et sait que nous aimons batailler....et l'Ennemi de nos âmes le sait aussi, alors pour des questions aussi fondamentales et sérieuses qui se jouent depuis plusieurs décennies , en ce moment QUI se frotte les mains?

Ce que je tenais à vous dire c'est ma prise de position, non parce que je vousoumais parce que je sais au fond de mon coeur que vous défendez la bonne cause. Celle du bon sens, et des bons fruits. Celle qui dénonce le mensonge et la séduction qui voudraient nous faire adhérer à tout ce qui est mauvais pour nous: perte du Sacré, de l'Adoration, transformation de la liturgie de toujours en show, avec des lecteurs qui ahanent la Parole de Dieu.....etc, oubli de l'attente amoureuse du retour du Seigneur, l'égarement des vaccins tueurs (par obéissance d'amour) complicité dans l'acceptation de moeurs mauvaises et banalisation de toute transgression par passivité et sans aucune réaction....du Chef.
Vous savez ce à quoi je fais allusion.
Cette nouvelle église qui se construit, église des 7 lois noachides, il est important de la dénoncer. Et c'est ce que vous faites. Donc Merci! Force et Courage Et lâcher-prise si cela devient houleux.....
Paix et Joie dans votre cœur cher ami !

Merci apvs pour la pertinence de cette démonstration claire et précise. Toute cette polémique me rappelle la fameuse expérience de Milgram. L'obéissance au dessus de la raison.... quoiqu'il en coûte.

Je pense également à cet excellent ouvrage de Jean Vaquié "La bataille préliminaire" , l'auteur sensibilisé à la puissante attaque contre l'Eglise catholique, la Véritable, Romaine et indéfectible fut l'un des premiers à s'élever avec force et cohérence contre la Révolution liturgique de V2 et à offrir dans cet ouvrage fameux une analyse et des directives pour mener le combat contre ces "forces de ténèbres" qui assaillent l'Eglise de toutes parts et qui s'y sont infiltrées.

Par la prière et par l'action, résister et lutter contre l'absurdité....avec prudence et stratégie, avec intelligence car on voit bien dans ce désaccord total et profond avec jym sur cette question d'obéissance aveugle (quand les mauvais fruits sont pourtant évidents) que le Combat est dense.
Comme disait un certain : Nous sommes en guerre!

Il faut savoir prendre position.....
Comme vous l'écrivez cher apvs :

---> Quand l'intelligence est ainsi shuntée par la volonté, on peut en venir avec l'apparence de la simplicité à renier la sainteté, et même à torturer son frère, à assassiner son âme.

Que Notre Seigneur nous éclaire, tous et tout un chacun afin de ne pas être séduit.
Amitiés en Jésus Christ

jym
Entièrement d'accord avec vous et soyez en certain, je ne confonds pas. Je suis même très lucide et ne rejette aucun de mes frères en Jésus Christ de quelque "sensibilité" qu'ils soient. L'Eglise Catholique est bien celle du Christ et non celle des hommes et ce n'est certainement pas à moi de la juger ni de la condamner.

Mais il s'agit du Coeur du problème qu'apvs défend et comprend parfaitement et c'est pourquoi j'approuve ce qu'il cherche à vous partager et j'espère de tout coeur que vous vous comprendrez. Je ne prends pas partie contre vous mais par amitié et respect spirituels envers vous j'ai essayé d'intervenir. Oui je suis d'accord avec le contenu des réponses d'apvs mais je ne "like" ni n'"adore" et il ne me semble pas avoir été virulente dans mes propos envers vous, sinon, pardonnez -moi(je me relirai) 'e vous en prie.

Personne ne peut nier, ou refuser de voir ce qui est l'oeuvre du diable dans l'Eglise, comment il s'y est infiltré depuis quelques décennies et sans croire et gober tout ce qui se dit et se contredit sur les RS la réalité c'est que la division règne, les conflits, le mépris, les ruptures les mésententes qui nous empêchent d'aimer, de prier d'un même coeur et d'une même âme et de résister ensemble (quoique nous pensions) à ces assauts du Malin. Et les âmes de tous nos pauvres proches, parents, amis sont égarées..

J'ai souvent eu envie de quitter gtv mais ce sont des personnes comme vous, comme apvs et quelques autres qui m'ont permis de résister à cette tentation d'isolement. Et ce Site apporte de bonnes réflexions et informations. Il est enrichissant et souvent édifiant.
C'est pourquoi je trouve affligeant de voir que vous ne vous comprenez pas et espère que cela viendra et que La Paix du Christ vous inonder à l'un comme l'autre.

jym
D'un bocal à l'autre, on tourne toujours en rond car le bocal est étroit, fermé, sans profondeur et avec peu d'horizon....
À vous lire vous avez beaucoup souffert avec la Tradition et je peux le comprendre...j'ai souffert avec le modernisme et le libéralisme de Cette Église que vous revendiquez qui m'a plutôt éloignée de l'Amour du Seigneur, le Vrai, l' Indéfectible Amour inconditionnel et salvateur de Jésus.
Je considère que les fidèles qui persévèrent au sein de Cette Église sont pourtant, et même très courageux. Moi je ne peux pas. Je ne peux plus supporter tout ce que je vois et entends... et ce n'est pas de la dissidence ni du complotisme ni de la fierté de penser que je pense mieux.. J'étouffe dans cette sensibilité là de " l'Eglise indéfectible....etc" et préfère la sensibilité de la Tradition pour la célébration de l'Eucharistie. Même si le prêtre ne me fait jamais un seul sourire ni aucune poignée de main et m'ignore ostensiblement.

Il s'agit quand même de bien autre chose comme coeur du problème et c'est ce qu'apvs essaie de vous partager, de vous expliquer mais vous ne semblez pas entendre.Lui aussi cherche à vous rendre service..
Si les intentions sont bonnes, c'est l'Amour qui triomphera et c'est le but de mon intervention, car je vous appréciais beaucoup également et sans vous connaître, vos interventions autrefois m'apportaient beaucoup de lumière et de joie.
Je suis triste de vous voir tourner en rond dans ce bocal...
Ce n' est pas grave, rien n'est grave, sauf d'aimer, vraiment.

Jym vous ne cherchez pas la conciliation après les propos soutenus d'apvs ni la réconciliation, ni la recherche d'une compréhension à l'écoute de l'autre mais simplement avoir RAISON, mais cette Église catholique romaine indéfectible produit elle de bons fruits en vous? Le manquement à l'Amour indéfectible que Jésus nous demande d'avoir envers son prochain me paraît plus important , vital en fait pour le Salut de nos âmes.
Qui ne se trompe pas? Même Saint Augustin s'est trompé dans ses interprétations, un grand saint pourtant, nous avons chacun d'entre nous des blessures profondes qui nous rendent rigides et formels, seul, le Christ est notre bannière!
Vous étiez amis tous deux, avant..... Efforcez vous de le redevenir même en n'adoptant pas tout à fait les mêmes convictions, les mêmes positions et en essayant d'écouter, de comprendre. Je vous le souhaite de tout mon coeur, à l'un comme à l'autre.
Que Marie, Notre Douce et pure et humble Mère intercède pour vous!

Un bonheur de vous lire cher apvs, j'admirerai toujours votre hardiesse et votre "à propos" pour défendre la Vérité, je suis bien occupée avec la garde de mes petits enfants mais je savoure chaque soir, dès qu'ils sont endormis, la finesse et l'intelligence de vos arguments à l'encontre d'une personne que j'ai encore aujourd'hui du mal à comprendre...et qui me fait penser avec tristesse à ce pauvre et entêté.. Don Quichotte... Ce combat idiot et aveugle contre de dérisoires moulins à vent...

Lorsque le Christ enseignait ses apôtres Il ne manquait en rien à ses devoirs au Temple, respectant chaque fête, étant lui-même Rabbi, et Il donnait à tous, l'exemple de son respect pour la Loi, les rites et les sacrifices... mais cela ne l'empêchait pas de fustiger les pharisiens et de les dénoncer Publiquement pour leur hypocrisie, leurs mensonges etc.
Il n'était pas infidèle à Son Père ni à Ses lois, mais il était lucide et il dénonçait ce qui n'allait pas dans le Temple et surtout et spécialement avec le Sanhedrin.
Il me semble qu'aujourd'hui il en est de même avec ceux qui, de bonne foi, et avec connaissance et discernement, avec appartenance à la Véritable Église de Jésus Christ, pieuse et authentique, dénoncent ce qui ne va pas dans Son Église. Ce qui dénote, ce qui est compromission avec le monde (Mondialisme) mais qui appartiennent néanmoins et véritablement à cette Église et "l'enfer ne prévaudra pas contre Elle..."
Il est indéniable que depuis les années 1960... Il y a des problèmes... TOUT ne va pas bien, ni comme avant... Un bon arbre ferait il de mauvais fruits ? C'est pourtant un bon arbre à la base ! Que s'est il passé ?
Il fait de mauvais fruits !
Non ???
Pourquoi ce déni ?
L'acharnement de cette personne (elle se reconnaîtra) à laquelle je fais allusion pose problème, cet acharnement est plus négatif que constructif. Elle n'a de cesse d' insister et refuse d'"écouter".tout argument. .. Elle insiste jusqu'à déraison.. Se discriminant elle même, elle n'entend pas ce qui lui est dit, démontré, prouvé et argumenté et qui dénonce l'apostasie, la deliquessence, la corruption d'une certaine "Église".
Je ne comprends pas les mobiles cachés... Pourquoi ?
Accepter une sorte d'église noachide ? Est ce cela ?
Oui, nous devons chercher l'unité,( c'est la prière de Jésus, "Que tous nous soyons Un) mais dans la Vérité !
Et sans accepter n'importe quoi.
En cela, cher apvs votre démonstration dans tous vos échanges avec la dite personne à été compléte. Vous n'avez rien oublié
Bravo pour votre patience et votre détermination dans ce combat !
Et merci !