Dakujem za vynatok svätých kresťanov, ktorí boli ZA a PROTI pravoplatnemu papežovi Urbanovi VI.

Maličkí: sv. Katarína Sienská, sv. Katarína Švédska, bl. Peter Aragónsky, bl. Uršulína z Parmy,..
Mudri: sv. Vincent Ferrerský, bl. Peter Luxemburský a sv. Koleta

Kardinali vrsatane Ratzingera sa viackrat milili a tak je to aj v pripade volby papeža.
Uvažujme logicky: ked Boh od počiatku čiže min.5000 rokov zrozumitelne cez proroka ustanovil kralov-vodcov, Velknaza.... tak vieme povedať s istotou, že Boh sa staral o svoj lud a to aj osobitným určením vodcov naroda.

Ked prišiel po 5000 rokoch v Osobe Ježiša tak to urobil ešte očividnejšie a zretelnejšie, pretože sám povedal kto bude papežom (Peter)

lenže, ked Ježiš odišiel z tohto sveta, tak sa nevratil ku staremu spôsobu určovania vodcov naroda, ale vylepšil to tým, že ked chce určiť papeža, tak nezjaví to najprv prorokovi, ale nechá to na kardinalov ako v prípade volby apoštola Mateja.

Boh zmenil spôsob volby papeža (hlasovaním), ale a to je teraz dôležité, aby nadalej katolici mali istotu, že to Boh určuje (cez hlasovanie) KOHO si vyvolil za papeža.

LOGIKA?!
5000 rokov Boh určoval vodcov naroda a potom 2000 rokov to ponechá na náhodu, okolnosti, ludský charakter atd...????????????

NIE! Veruže NIE!
Boh nadalej s určitosťou volí toho papeža, koho chce, len ludia nepoznaju Ducha Sväteho natolko, aby Ho dokazali vnimať počas volby papeža.
Boh sa rozhodol, že odkedy odišiel z tohto sveta, ludia musia spoznať Ducha Sväteho
Kto prijme Ducha Sväteho, ten prijme Otca i Syna
Kto neprijme a odsudi konanie Ducha Sväteho, ten neprijma a odsudzuje Otca i Syna

Ježiš hovoril o maličkých a mudrych
Mudri, čiže vzdelaní ale bez Ducha, takže priliš komplikovaní, preto nechapali Božieho Ducha a napokon ani samotne zakony, ktoré vtedy mali izraeliti a teraz kresťania

Maličkí okrem zakonov vnimaju aj Ducha, preto to nemaju tak komplikovane - držia sa praveho papeža a potom nezaleží kolko ich je protipapežov.

Je to ako s hrou, kde okolo lopty klučkuju, vytvaraju dojem, že tu loptu chcu odniesť alebo kopnuť vpravo, ale to všetko su len finty a brankar musí hladieť len na loptu, aby sa nedal oklamať.

Dokonca aj škrupinkari to robia a pritom stačí hladieť len na loptičku

V živote Cirkvi je to isté: kto hladí na Krista a Jeho zastupcu na zemi, potom nezaleží kolko antikristov alebo antipapežom po svete sa potupuju.
Maličkí v pravej viere vždy budu nasledovať len toho pravého

ako vraví Panna Mária: vo viere ostanu len jednotní s papežom

Maju an to právo, nech prešetria aspon sa ukaže že bolo všetko v poriadku.
To je ako s Ficom - nech prešetria a nezahmlievaju
Nech ukažu dôkazy, že ho postrelili

Nech ukažu dokumenty, videozaznami z Konklave a uvidia

Vieš, čo povedala Panna Mária vo Fatyme: biskupi proti biskupom, kardinali proti kardinalom... a môžeme dodať: proroci proti prorokom, sudcovia proti sudcom, ale všetci su len poradným organom v Cirkvi, pretože nad všetkým je zastupca Boha na zemi a tým je jedine papež

lenže ked už sme pritom, tak povedz mi bola väčšina biskupov proti Františkovi?
Jasne že nebola, presne naopak a pri volbe 2.papeža ako aj tohto posledneho čo rozhoduje podľa zakonov Cirkvi?
Predsa väčšina hlasov.
Čo môže byť také dôležitejšie ako väčšina hlasov, ked všetci, podotýkam všetci volili vedome a slobodne - nikto ich do ničoho nenutil a pritom vieme z historie Cuirkvi, že bola aj taka situácia, že kardinalov zamkli do miestnosti, kým nezvolia papeža
takže tie vyhrady pravnikov su neopodstatnene

Ved to, že Vigano bol vnimaný ako jeden z nich (Burke, Muler, Schneider, ...) a potom tak otočil? Oni tiež mali problem s papežom, rovnako ako mnoho kanonizovaných svätých, ale obstali v zachovaní celistvosti hierarchie Cirkvi

Je to paradox, že človek dlhé roky vyčita protestantom, dokonca aj pravoslavnym ako su mimo KC a zrazu človek sám sa odluči. 50 rokov PO schizme lefebvristov a oni dalej existuju - ten duch je tu stale

@Učeník Pánov
Väčšinou je problem práve v tom, že ked katolik pride o funkciu, ktorej sa nechce vzdať, zažije určite zranenie na duši. Potom je potrebné, aby sa nechal ošetriť Lekárom Ježišom, lebo ak tak neurobí - ak mu Ježiš nezahojí ranu, ta rana začne hnisať - znečistí sa a vytvorí sa nádor, z krorého sú potom choroby plné heréz až schiziem

Božie Slovo hovorí aj o duchu človeka, ktoré ak Boh vyčistí, musí to miesto aj vyplniť svojim Duchom Svätým, lebo ak tak neurobí resp. ak ten človek neprijme Ducha Svätého, potom sa vráti zlý duch (ktorý z neho vyšiel) ale ešte s viacerými zloduchmi a s takým človekom je horšie ako predtým

V prípade klerikov ako su biskupi - vratane Vigana to mohlo byť tak, že sa to nabalovalo (tá rana nebola uzdravená) už ked ho odmietali, napr. František odmietal rady Vigana, ked tvrdil, že McCarik je sex.predator. Potom Vigano prišiel o funkciu arcibiskupa (nie hodnosť) apoštolskeho vyslanca USA. Navyše na papeža nemohol kandidovať, kedže nie je kardinal a tak sa dostal do slepej uličky.
... a vtedy to prišlo: POCHYBNOSTI o primate papež(ov). Nie len Františka, ale aj JPII., Pavla VI, či azda predsa len nemali pravdu sedevakantisti, ked tvrdia, že je uprazdnený Stolec už pred 2VAt.koncilom.
Do cesty mu prišiel biskup Wiliamson, aj ked exkomunikovaný, predsa možno jediný biskup, ktorý bol ochotný a dokonca s velkou tužbou nanovo vysvätiť Vigana na biskupa, aby vytvoril s Viganom spoločenstvo... To, že svoje schizmaticke skutky páchali v skrytosti su pochopitelne, lebo Vigano nehcel byť exkomunikovaný už vtedy, ale teraz prišiel čas, kedy mu je to šum a fuk. Už sa dostal do situácie, kedy zatvrdilý hriešnik nemá zmysel pre charizmu poslušnosti (Zakladný pilier klerických slubov)

@Samson1
lenže to nie je ako ked v sučasnosti si nejaky biskup (napr.Vigano) odmietne hierarchiu (Františka), lebo Vigano nie je Boh (Ježiš kristus) ani Velknaz, či porok, ktorý by mal PRAVOMOC od Boha ODVRHNU´T staru hierarchiu.

Ježiš mal pravomoc VYMENIT hierarchiu, ale Vigano nemá...
V sučasnosti má moc od Boha vymeniť hierarchiu len pp.František
Jedine cez Neho - ako zastupcu Boha na zemi - Ježiš mení hierarchiu Cirkvi a kto v tomto nenasleduje papeža, tak nenasleduje ani Krista

Ako hovorí Písmo Sväté: Kto vas počuva, Mna počuva a kto vami pohrada, mnou pohrda

...a to je presne problem aj veriacich ludí, že si osvoju ateisticku alebo protestantsku doktrinu "viery", ktorá hovorí, že Boh nezasahuje, len sa prizera resp. dopušťa.

Ináč povedané: pre tých ludí, či už sa považuju za veriacich alebo ateistov - Boh nemá nič spoločné s volbami papežov - čo je hereza maxima

Ved Boh odpočiatku sveta zria´doval hierarchiu svojho ľudu:
1.V Raji (Adam a Eva)
2.Noe, Abraham, ...
3.Mojžiš, Aron, Jozue,...
... min.5000 rokov pred Kristom Boh vždy zasahoval do hierarchii Jeho ľudu, aby ON ustanovil vodcov, velknazov, prorokov...

Ked prišiel v Synovi Ježišovi ešte aj vtedy cez Neho ustanovil Petra (1.papež) apoštol (biskupov).. a ked odišiel z tohto sveta NEprestal na´dalej ustanovovať hierarchiu Cirkvi, dokonca kráľov, prorokov... ked nastupcovia Petra a apoštolov ustanovuju klerikov a laikov do funkcii Cirkvi a kralovstiev

Sektari, protestanti ako aj ateisti presne na toto utočia - na SPOJIVO medzi Bohom a usttanovením funkcionarov v Cirkvi a kralosvtiev, aby svojim spychybnovaním autorit roztrhali hierarchiu a tak oni mohli vladnuť ako svetu, tak aj Cirkvi.

Taktita slobodomurarov: rozdeluj a panuj... spočíva predovšetkým v spochybnovaniu tohto SPOJIVA, hovoriac že Boh nikoho neustanovuje a že Konkláve je čisto ludská zaležitosť. Takisto korunovacia krala, aby zneistili veriacich a napokon aj presvedčili, že bud si SAMI určia kráľa, voodcu, či dokonca klerikov (knazov, biskupov, papeža)

Pokial svet, ale hlavne katolici nebudu veriť Bohu, že ustanovuje klerikov a králov do funkcie predovšetkým skrze papeža a kardinalov, biskupov, tak svet sa bude spoliehať praveže na vlastnu demokraticku skusenosť, ktorá je sama o sebe luciferinskym vymyslom a režim, ktorý vidíme už vyše 100 rokov ale ťažko to zvratiť.

aj keby si mal pravdu, že sa nesprávali tak, nič to nemní na skutočnosti, že boli a su viditelnou hlavou Cirkvi, lebo o to, či su alebo nie su - nerozhoduju ludia ale Boh.
Žiaden kardinal, bisup, klerik, či laik nemá právomoc od Boha určovať kto papežom už nie je alebo naopak, kto už je, pokial sa sám papež nerozhodne svoju funkciu opustiť.
Urobil to len Benedikt XVI.

Boh určuje kto bude a je papežom cez Konklave a dokonca potvrdzuje aj cez svojich prorokov, avšak ani prorok nemôže svojvolne tvrdiť, kto je alebo nie je papežom. Musí to mať zjavene a nie, že si len myslí na zaklade nejakých udajov, správaní, ....

Lenže týmto sa potvrdilo, že Vigano neuznáva za papeža nie len Františka, ale aj JP2, pretože to JP2 vysvätil Vigana na biskupa. Načo by Vigano nanovo sa dal vysvätiť za biskupa, ked by uznával svoju vysviacku vykonanu JP2 ?!

nakoniec prideme na to, že Vigano neuznáva všetkých papežov (vratane Benedikta XVI.), ktorí boli po 2VK, čiže aj Pavla VI., JP1.