Vesperfan
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Papst speist mit 520 Armen und Bedürftigen zu Mittag

Zur laufenden Diskussion:
Eben habe ich einen - wie mir scheint - ausgewogenen Beitrag auf einem Diskussionsforum gelesen:
"Wir dürfen also nicht diejenigen verurteilen, die bei der Kommunion heute nicht mehr knien und diese nicht mit dem Mund empfangen. Die Kirche hat die stehende Handkommunion erlaubt. Das ist ausschlaggebend. Sie hat aber die knieende Mundkommunion auch nicht verboten, ..... …Mehr
Zur laufenden Diskussion:

Eben habe ich einen - wie mir scheint - ausgewogenen Beitrag auf einem Diskussionsforum gelesen:

"Wir dürfen also nicht diejenigen verurteilen, die bei der Kommunion heute nicht mehr knien und diese nicht mit dem Mund empfangen. Die Kirche hat die stehende Handkommunion erlaubt. Das ist ausschlaggebend. Sie hat aber die knieende Mundkommunion auch nicht verboten, ..... Wir sind frei und dürfen nach unserem eigenen Gewissen entscheiden und handeln."
Vesperfan

Papst speist mit 520 Armen und Bedürftigen zu Mittag

Elisabeth:
Sie sind nicht gezwungen, die Hand hinzuhalten. Sie können in Jeder Kirche sowohl die Mund - , ls auch die Handkommunion empfangen.Mehr
Elisabeth:

Sie sind nicht gezwungen, die Hand hinzuhalten. Sie können in Jeder Kirche sowohl die Mund - , ls auch die Handkommunion empfangen.
Vesperfan

Papst speist mit 520 Armen und Bedürftigen zu Mittag

Elisabeth!
Sie springen wieder einmal auf eine andere Ebene:
Natürlich wird niemand gezwungen, zur Kommunion zu gehen.
Aber wenn ich mich entschieden habe zur Kommunion zu gehen, weil ich die nötigen Veraussetzungen erfülle und ich befinde mich zufällig bei einer Papstmesse, bin ich "gezwungen", den Mund aufzumachen, sonst bekomme ich eben keine Kommunion.Mehr
Elisabeth!

Sie springen wieder einmal auf eine andere Ebene:

Natürlich wird niemand gezwungen, zur Kommunion zu gehen.

Aber wenn ich mich entschieden habe zur Kommunion zu gehen, weil ich die nötigen Veraussetzungen erfülle und ich befinde mich zufällig bei einer Papstmesse, bin ich "gezwungen", den Mund aufzumachen, sonst bekomme ich eben keine Kommunion.
Vesperfan

Papst speist mit 520 Armen und Bedürftigen zu Mittag

Zwang zur Mundkommunion bei Papstmessen?
Eben las ich die Meinung eines Ordensmannes zu diesem Thema:
"Sollte es die "Order" zur Mundkommunion tatsächlich gegeben haben, so dürfen wir erschüttert sein darüber, dass dies ausgerechnet am Hochfest der Menschwerdung statt gefunden hat. Gott steigt herab in den Schmutz der Welt, an die Ränder der menschlichen Geschichte, um den Verlorenen seine Liebe …Mehr
Zwang zur Mundkommunion bei Papstmessen?

Eben las ich die Meinung eines Ordensmannes zu diesem Thema:

"Sollte es die "Order" zur Mundkommunion tatsächlich gegeben haben, so dürfen wir erschüttert sein darüber, dass dies ausgerechnet am Hochfest der Menschwerdung statt gefunden hat. Gott steigt herab in den Schmutz der Welt, an die Ränder der menschlichen Geschichte, um den Verlorenen seine Liebe zu erweisen und sie heim holen zu wollen und da schaltet sich der Beamtenapparat einer selbstverliebten Ritual-Verwaltung dazwischen und fängt an, bei wirklich Sekundärem herum zu kritteln und auszusortieren.

Die Begründung, dass mit dem Allerheiligsten Schindluder getrieben worden sei, dass die Hostie als Andenken mitgenommen wurde oder bei den Empfängern die nötige Ehrfurcht fehle zeigt einmal mehr, dass man Gott nicht zutraut, dass er auf sich selbst ganz gut aufpassen kann... Die Überheblichkeiten und das Wühlen in der rituellen Ausstattungs- und Verhaltens-Mottenkiste sind ja bereits seit Jahren offensichtlich.
"Wir sind nicht Herren eures Glaubens, sondern Diener eurer Freude."(2 Kor.1, 23).
Dieser Leitsatz aus dem 2. Korintherbrief scheint zu Gunsten einer eitlen Distanzierung und eines eigenartigen höfischen Gehabes mehr und mehr in den Hintergrund zu treten.

Das anachronistische Erscheinungsbild einer perfekt ausstaffierten Kirche, die sich in Ritual-Debatten verstrickend fernab der Menschen bewegt, wird für aufgeklärte, denkende Menschen immer mehr zu einem Ärgernis. Ärgernis - nicht weil die Kirche not-wendige Standpunkte gut vertritt, sondern Ärgernis über den Kleiderschrank der hohen Würdenträger. Genau so geklöppelt, löchrig und nichtig wie die Andachtshemden der Prälaten wirken dann solch unmöglichen Ansagen wie die von der Mundkommunion.
Was wird ihnen den noch alles einfallen den Herrschaften im weltfremden, abgehobenen Teil Roms...

Herzlich in Ihrer Sorge und in Ihrem Zorn verbunden...."
Vesperfan

Papst speist mit 520 Armen und Bedürftigen zu Mittag

Elisabeth!
Nein ist es nicht.
Aber so wie der Bericht geschrieben ist, könnte es zu Missverständnissen kommen.
Ein kleiner Hinweis wäre hier sicher hilfreich gewesen und hätte zur Klarheit und Eindeutigkeit beigetragen.Mehr
Elisabeth!

Nein ist es nicht.
Aber so wie der Bericht geschrieben ist, könnte es zu Missverständnissen kommen.

Ein kleiner Hinweis wäre hier sicher hilfreich gewesen und hätte zur Klarheit und Eindeutigkeit beigetragen.
Vesperfan

Papst speist mit 520 Armen und Bedürftigen zu Mittag

"Die Bedürftigen, die mit dem Papst zu Mittag aßen, kamen aus verschiedenen Teilen der Welt. Bei ihm am Tisch saßen unter anderem eine werdende Mutter aus Indien, ein Mann im Rollstuhl aus Haiti, ein Moslem aus Äthiopien."
Wurden diese Leute von dort eingeflogen, oder wohnen sie derzeit in Rom?Mehr
"Die Bedürftigen, die mit dem Papst zu Mittag aßen, kamen aus verschiedenen Teilen der Welt. Bei ihm am Tisch saßen unter anderem eine werdende Mutter aus Indien, ein Mann im Rollstuhl aus Haiti, ein Moslem aus Äthiopien."

Wurden diese Leute von dort eingeflogen, oder wohnen sie derzeit in Rom?
Vesperfan

Predigt der Christmette. Benedikt XVI. feiert die Christmette Weihnachten 2010

Wenn der Teufel nichs Besseres zu tun hat, als darauf zu schauen, wer die Handkommnion empfängt, um den Betreffenden dann zu holen, dann leidet er aber sehr an Unterbeschäftigung.
Vielleicht sollte er besser im Raum Lienz nach dem Rechten schauen. Dort bekommte er sicher ergibigere Beute.
Vesperfan

Predigt der Christmette. Benedikt XVI. feiert die Christmette Weihnachten 2010

In der Tat, an der von catate angegebenen Stelle empfangen Gläubige die Kommunion auch auf die Hand.
Unverständlich ist für mich das Verhalten des einen Priesters, der die würdig ausgestreckte Hand einzelner Gläubigen einfach ignoriert und die Kommunion demonstrativ Richtung Mund führt.
Das kommt einer Entmündigung gläubiger Menschen gleich.Mehr
In der Tat, an der von catate angegebenen Stelle empfangen Gläubige die Kommunion auch auf die Hand.

Unverständlich ist für mich das Verhalten des einen Priesters, der die würdig ausgestreckte Hand einzelner Gläubigen einfach ignoriert und die Kommunion demonstrativ Richtung Mund führt.
Das kommt einer Entmündigung gläubiger Menschen gleich.
Vesperfan

Gloria Global am 23. Dezember. Bischof Fischer predigt gegen Verhütung Die Seele vorbereiten Enoch …

Auf dass hier Weihnachtsfriede einkehre!
"O Immanuel, Gott mit uns. Du König und Lehrer, du Sehnsucht der Völker und ihr Heiland. Komm, o Herr, und erlöse uns, Herr, unser Gott."
Zur heutigen O - Antiphon bei der letzten Adventvesper hören wir folgende Erläuterung:
"Von allen O – Antiphonen ist diese die berühmteste, im Text übersichtlichste, insgesamt einfachste und doch wichtigste: Die O – …Mehr
Auf dass hier Weihnachtsfriede einkehre!

"O Immanuel, Gott mit uns. Du König und Lehrer, du Sehnsucht der Völker und ihr Heiland. Komm, o Herr, und erlöse uns, Herr, unser Gott."

Zur heutigen O - Antiphon bei der letzten Adventvesper hören wir folgende Erläuterung:

"Von allen O – Antiphonen ist diese die berühmteste, im Text übersichtlichste, insgesamt einfachste und doch wichtigste: Die O – Antiphon der O – Antiphonen!
O Immanuel, - hier beginnt das hohe Lied der Gottesliebe, das Paulus im Römerbrief singt: „Wenn Gott mit uns – Immanuel: Gott mit uns – wer ist dann gegen uns? Er, der seinen eigenen Sohn nicht geschont, vielmehr ihn für uns alle dahingegeben hat, wie sollte dieser uns nicht mit ihm alles geben? ….Niemand und nichts wird uns scheiden können von der Liebe Gottes, die da ist in Christus Jesus, unserem Herrn.“
Die Moderne prägte das Wort: „Gott ist tot!“ Die Antiphon antwortet: „Gott ist mit uns!“
Andere sagen :“Gott ist fern!“ Die Antiphon entgegnet: „Gott ist da!“
Die christliche Innigkeit ändert und vertieft: Gott ist nicht nur da, nicht nur mit uns, er ist in uns! Gott aber ist – das Kind von Bethlehem!"
Vesperfan

Gloria Global am 22 Dezember. Abtreibungs-Theologin ausgezeichnet Priester sollen mutig im Alten Ritus …

@Elisabeth
Wieder ihre "bewährte"Strategie: Ablenkung durch Themenwechsel!
Aber: Sie sind durchschaut!Mehr
@Elisabeth

Wieder ihre "bewährte"Strategie: Ablenkung durch Themenwechsel!

Aber: Sie sind durchschaut!
Vesperfan

Gloria Global am 22 Dezember. Abtreibungs-Theologin ausgezeichnet Priester sollen mutig im Alten Ritus …

Verbogen?
Jeder kann die Aussagen im Buch nachlesen. So wie sie dort stehen, hat noch nie ein Papst vorher zu den Kondomen gesprochen.
Und warum nimmt nicht der Papst selbst Stellung dazu, wenn etwas falsch interpretiert wurde.
Noch einal: Hier gibt es Zweigleisigkeiten.
Zuerst der vorpreschende "Papstsager" in seinem Buch, offensichtlich ohne Einbindung der Glaubenskongregation und jetzt die (…Mehr
Verbogen?
Jeder kann die Aussagen im Buch nachlesen. So wie sie dort stehen, hat noch nie ein Papst vorher zu den Kondomen gesprochen.

Und warum nimmt nicht der Papst selbst Stellung dazu, wenn etwas falsch interpretiert wurde.

Noch einal: Hier gibt es Zweigleisigkeiten.

Zuerst der vorpreschende "Papstsager" in seinem Buch, offensichtlich ohne Einbindung der Glaubenskongregation und jetzt die (späte) Reaktion als Schadensbegrenzung derselben, offensichtlich ohne "Unterschrift" des Papstes.

Das riecht nach Machtspiel!
Vesperfan

Gloria Global am 22 Dezember. Abtreibungs-Theologin ausgezeichnet Priester sollen mutig im Alten Ritus …

22. Dezember
Die heutige „O - Antiphon“ der Adventvesper lautet:
„O König aller Völker, ihre Erwartung und Sehnsucht; Schlussstein, der den Bau zusammenhält: o komm und errette den Menschen, den du aus Erde gebildet!“
Wir können diese Antiphon ein „Palmsonntagslied“ nennen. Damit harmoniert die Tatsache, dass im Mittelalter vielerorts das erste Adventsevangelium vom Palmsonntag genommen wurde. …Mehr
22. Dezember

Die heutige „O - Antiphon“ der Adventvesper lautet:

„O König aller Völker, ihre Erwartung und Sehnsucht; Schlussstein, der den Bau zusammenhält: o komm und errette den Menschen, den du aus Erde gebildet!“

Wir können diese Antiphon ein „Palmsonntagslied“ nennen. Damit harmoniert die Tatsache, dass im Mittelalter vielerorts das erste Adventsevangelium vom Palmsonntag genommen wurde. Der König hält seien Einzug in der Feier vom Advent, der Weihnacht und der Wiederkunft am Ende. In Sehnsucht gehen wir ihm und er uns entgegen. Er wird zum Halt, der uns eint, wenn wir uns an seinem heiligen Tisch setzen. Er wird zum Schlussstein, der unser Leben und die Welt zusammenhält.
So wird das Palmsonntagslied zur symphonischen Dichtung von erster und zweiter Ankunft des Herrn, Advent und Wiederkunft, Palmsonntagseinzug und Abendmahlsentscheidung. Deshalb ist der Bittruf so demütig: Wir sind doch nur Staub und Lehm! Hilf uns!
Vesperfan

Gloria Global am 22 Dezember. Abtreibungs-Theologin ausgezeichnet Priester sollen mutig im Alten Ritus …

Irgendwie ist das komisch:
Da sagt ein Papst zum ersten Mal , dass der Gebrauch eines Kondomes in gewissen einzelnen Fällen vertretbar sei. Diese Aussage war so vom Kirchlichen Lehramt noch nie gehört worden.
Jetzt beeilt sich die Glaubenskongrgation zu beteuern, dass sich nichts, aber schon gar nichts, geändert habe.
Wie passt das zusammen?
Ich vermute dahinter einen Machtkampf zwischen dem Papst …Mehr
Irgendwie ist das komisch:

Da sagt ein Papst zum ersten Mal , dass der Gebrauch eines Kondomes in gewissen einzelnen Fällen vertretbar sei. Diese Aussage war so vom Kirchlichen Lehramt noch nie gehört worden.
Jetzt beeilt sich die Glaubenskongrgation zu beteuern, dass sich nichts, aber schon gar nichts, geändert habe.

Wie passt das zusammen?

Ich vermute dahinter einen Machtkampf zwischen dem Papst und dem vatikanischen Apparat der Glaubenskongregation in dieser Frage.
Vesperfan

Ordinariat München neu geordnet: Frauen in Leitungspositionen

@Elisabeth
"Es gab doch immer schon tüchtige Weibsbilder"
Ja, aber nicht in hohen kirchlichen Funktionen. Das ist neu. Wow!Mehr
@Elisabeth

"Es gab doch immer schon tüchtige Weibsbilder"

Ja, aber nicht in hohen kirchlichen Funktionen. Das ist neu. Wow!
Vesperfan

Ordinariat München neu geordnet: Frauen in Leitungspositionen

Vier Laien in hohen Funtionen. Davon drei Frauen: Wow!
Vesperfan

Gloria Global am 21. Dezember. Falsche Gemeinschafts-Idee hinter der Neuen Messe Ohne Moral kein …

Ich stimme Janis und Cremisan völlig zu.
Vesperfan

O Radix Jesse. Jeden Tag eine der O-Antiphonen Einen schönen 4. Advent

Bei den Adventvespern blicken alle in dieselbe Richtung - auf den Leuchter mit den 7 Kerzen.
Bei den Laudes sitzen wir einander gegenüber - wie die Nonnen und Mönche in den Klöstern im Chorgestühl.Mehr
Bei den Adventvespern blicken alle in dieselbe Richtung - auf den Leuchter mit den 7 Kerzen.

Bei den Laudes sitzen wir einander gegenüber - wie die Nonnen und Mönche in den Klöstern im Chorgestühl.
Vesperfan

O Radix Jesse. Jeden Tag eine der O-Antiphonen Einen schönen 4. Advent

Die Rollen sind verteilt. Wie in dieser Liturgie vorgesehen:
Kantor - Schola - Gemeindegesang - LektorInnen
Vesperfan

O Radix Jesse. Jeden Tag eine der O-Antiphonen Einen schönen 4. Advent

Eben heimgekommen von der Adventvesper.
Wir hörten zur heutigen O-Antiphin folgenden Text:
"
Wenn die gestrige Antiphon „O Adonai“ als österliches Lied erkannt wurde, bietet sich „O Spross aus Isais Wurzel“ als weihnachtlicher Gesang dar. Hier klingt schon das Weihnachts-lied auf: Es ist ein Reis entsprungen aus einer Wurzel zart …. aus Jesse kam die Art.
Zugleich kommen wieder österliche Töne …Mehr
Eben heimgekommen von der Adventvesper.
Wir hörten zur heutigen O-Antiphin folgenden Text:

"
Wenn die gestrige Antiphon „O Adonai“ als österliches Lied erkannt wurde, bietet sich „O Spross aus Isais Wurzel“ als weihnachtlicher Gesang dar. Hier klingt schon das Weihnachts-lied auf: Es ist ein Reis entsprungen aus einer Wurzel zart …. aus Jesse kam die Art.
Zugleich kommen wieder österliche Töne hinzu. Sie klingen auf in der Fortsetzung und der Wortverbindung: Isais Wurzel – Völkerkönig. Vor ihm versinken die Herrscher der Welt.
Dann werden die Melodien immer klarer zum Mariengesang: Das Zeichen für die Völker ist Mariens Mutterschaft.
Aus diesen weihnachtlichen, österlichen, marianischen Gedankenverbindungen wächst nun die Bitte hervor: O komm und errette uns, erhebe dich, säume nicht länger!
Die Bitte um Rettung wird stürmisch, ungeduldig: Säume nicht länger! Es ist die Ungeduld des Bittenden, die Sehnsucht des Liebenden. Es ist nicht die Ungeduld des Wartenden, sondern die Ungeduld des Wissenden, dass nur noch „eine kleine Weile“ zu überstehen ist."
Vesperfan

Gloria Global am 17. Dezember. Papst lobt Erklärung zur Rechtfertigungslehre Protestantisierte Kathedrale …

Ja, ein Meilenstein in der Überwindung von Missverständnissen zwischen den beiden Konfessionen.