Langue

Clics
16,6 k
Denise Masson, la dame de Marrakech - k†o

Adonaï 71 6
Emission du 21/02/2011 - Documentaire k†o - Denise Masson s'est fait connaître en 1967 pour sa traduction du Coran en français. Animée d'une foi profonde, cette catholique convaincue a consacré … Plus
Adonaï
Je vous remercie fr.sourire pour ces belles paroles de vérité, qui j’espère seront lues –objectivement- par vos contradicteurs, car elles sont, j’en suis sure, inspirées par l’Esprit-Saint.
Je ferme ce forum, et pars en vacances.
Aussi, je souhaite à TOUS de bonnes vacances, de bonnes lectures, de bonnes rencontres (n’évitez pas celles que Jésus-Christ met sur votre chemin), et bon courage pour …
Plus
fr.sourire
Correction :
fr.sourire 14/07/2013 00:18:01

"Pourquoi s'en est-il pris alors d'une façon virulente au Pape François en réaction à son discours de Lampedusa, l'accusant d'être complice de l'immigration islamique intra-européenne et de faire preuve de lâcheté par son prétendu silence face aux massacres de chrétiens en terre d'islam ?..."
fr.sourire
Je finirai par clore ma longue intervention du jour en disant ceci :
- Bien que ne voulant pas renouer directement les fils du dialogue avec Spina Christi 2, parce que nos échanges ont eu tendance à très fortement s'envenimer (d'où mon "adieu"et ma préférence pour l'ignorance mutuelle qui me semble sage), je ne lui garde aucune rancune de ses offenses (même celle du "blasphème contre l'Esprit-… Plus
fr.sourire
Comme vous pouvez le constater chère Adonaï, être traité d'apostat, d'hérétique ou de malade, etc. par Islametvérité, Roy-XXIII et SC2 (lesquels sont capables de dénaturer et de salir régulièrement, lorsqu'ils sont en difficulté, les propos de leurs contradicteurs, et de tordre le sens de l'Ecriture pour la retourner à mauvais escient contre ceux-ci) n'a une valeur que très relative et parfois … Plus
fr.sourire
Islametvérité a écrit :
"Je vais vous faire plaisir mon faux frère (Note : ???), du moment vos et vous donner de quoi alimenter vos mauvaises passions délirantes contre le père Pagès (Note : rien de délirant hélas concernant mes critiques sur certaines de ses positions, tout est étayé en foi et en raison; aucune haine de ma part envers le prêtre qu'il est, contrairement à ce qu'elle se plait à … Plus
fr.sourire
Islametvérité :
"Il est évident que SC2 ne fait qu'évoquer la réalité catastrophique de l'immigration en France. Il suffit de faire un schéma des différents flux migratoires en Europe pour comprendre que l'on n'a pas à se sentir visés par le discours du pape, qui d'ailleurs, ne nous visait pas !"
____________________________________


Pourquoi s'en est-il pris alors d'une façon virulente au Pape … Plus
fr.sourire
Islametvérité vient d'écrire à l'adresse d'Aranud Dumouch :

(Arnaud Dumouch 13/07/2013 21:13:34
Roy-XXIII, Les musulmans se verront proposer le salut par le Christ. Faites en un acte de foi à cause de Vatican II, Gaudium et Spes 22, 5. Ce jour là, toutes les erreurs s'envoleront.)


I&V : FAUX, LE SALUT PAR LE CHRIST A DEJA ETE PROPOSE A LA GRANDE MAJORITE DES MUSULMANS ET POUR CAUS… Plus
fr.sourire
Je rappelle aux guignols Pagessiens, menteurs et manipulateurs, que c'est moins l'aspect formel du tutoiement qui m'a choqué que ses propos diffamatoires envers le Pape François sous la forme d'une longue diatribe...
fr.sourire
Islametvérité :
"Seuls sont sauvés les hommes de religion Catholique. GrégoireXVI"
"Qu'ils écoutent Lactance s'écriant: " Seule... l'Eglise catholique est celle qui garde le vrai culte. Elle est la source de vérité, la demeure de la foi, le temple de Dieu; qui n'y entre pas ou qui en sort, se prive de tout espoir de vie et de salut. Que personne ne se flatte d'une lutte obstinée. Car c'est une … Plus
fr.sourire
Pour Spina Christi 2 , ceci n'équivaut donc pas à tutoyer le Pape François, ni à lui manquer de respect :
"Non, François, les européens ne sont pas indifférents devant cette armée qui investit leurs terres, mais ils la subissent au quotidien !"
fr.sourire
Spina Christi 2 :
"Preuve en est que les familles bla bla..." Waooow quelle preuve !
_______________________________________

L'esprit de SC 2 est décidément dans le brouillard... Et la mauvaise foi un jeu dangereux et très malsain si tant en qu'elle en soit un en certaines occasions.
fr.sourire
Pour répondre à SC 2, celui-ci a bien tutoyé le Pape François (preuve en est que les familles dans lesquelles les enfants vouvoient leurs parents ne les appellent pas par leur prénom ni même d'ailleurs le plus souvent les familles dans lesquelles les enfants tutoient leurs parents ! La version du Notre Père post-conciliaire faisant tutoyer le Père des Cieux est critiquable si elle ne procède pas … Plus
fr.sourire
Islametvérité :
"Ce commentaire (fr.sourire 13/07/2013 21:43:15) était une réponse à cette énième vindicte souffreteuse de fr.sourire [...]

"Le pauvre, il retombe dans ses travers monomaniaques contre l'abbé Pagès, ça faisait longtemps... Peut être devrait il en toucher deux mots à son évêque, qui lui conseillera peut être de se faire accompagner, ce genre de problème, ça se soigne … Plus
fr.sourire
Islametvérité :
Ce que le faux fr.sourire oublie (Note :vos jugements et vos mensonges ne font rire que vous Madame, au cas où cela serait un jeu pour vous !), c'est qu'en tant que pape, François pourrait bien être amené par l'Esprit Saint qui l'a choisi pour occuper le Siège Apostolique, à plus de rigueur et de prudence dans les actes qu'il posera désormais avec les autres croyances. Alors qu'… Plus
fr.sourire
Pourriez-vous Adonaï supprimer SVP les persiflages venimeux de "l'Epine du Christ 2" qui n'apportent rien à la discussion, lui qui m'accuse ici d'être orgueilleux (moi qui ne fait que rapporter, liens à l'appui, la pensée de l'Eglise !) et qui en même temps se prend sans cesse pour Dieu par ses jugements sommaires, jusque envers des Papes récents et jusqu'à m'avoir accusé de "blasphème contre l'… Plus
fr.sourire
Islametvérité :
"d'où le zèle apostolique dont exhorte le pape François dans son encyclique."
__________________________________________


Je ne suis pas sûr que le pape François approuverait tout le "zèle apostolique" de Monsieur l'abbé Pagès et de ses disciples si par hasard il en était informé, quand on connait les actes pastoraux qu'il a posés en tant qu'Archevêque de Buenos Aires et … Plus
fr.sourire
Islametvérité :
Oh
fr.sourire : "Nihil Obstat"...

"Le fait est que "de fait", l'Eglise enseigne bien, comme elle l'a toujours fait, que le salut ne peut être donné QUE par Elle, pour autant que l'Annonce de l'Evangile ait été faite aux âmes...
______________________________________


Madame I&V, qui se prend à tort pour un modèle d'orthodoxie catholique, qui en gros est … Plus
fr.sourire
Petite précision formelle. La convention de la langue française veut qu'on écrive : juifs, musulmans, (non-) catholiques, etc. sans majuscules, s'agissant des personnes appartenant à des confessions religieuses.
Cf. Gentilé
fr.sourire
Pour se vacciner contre les erreurs et contresens de la théologie intégriste sur l'expression "Hors de l'Eglise point de Salut", relayées de fait par l'Abbé Pagès et ses disciples, il faut lire cette page du site catholique "christus.fr", à la parfaite fidélité et orthodoxie quant au magistère catholique. Très édifiant :
christus.fr/hors-eglise-point-de-salut
fr.sourire
Il était aussi ô combien opportun dans la discussion, entre autres, de rappeler cette vérité :
"L'incorporation à l'Eglise, cependant, n'assure pas le salut pour celui qui, faute de persévérer dans la charité , reste bien de "corps" au sein de l'Eglise, mais non de "coeur". (Constitution dogmatique Lumen gentium, 14)
fr.sourire
Bonsoir chère petite soeur MaMie
Votre com n'avait rien d'incongru, au contraire. Avec cette nuance : l'abbé Pagès (tout comme l'Eglise d'ailleurs) a le droit juger l'islam ainsi que le autres religions. Le problème est sa façon d'interroger l'islam" (titre d'un de ses livres) dans ses certaines de ses vidéos et articles. L'état d'esprit hyperpolémique de militant idéologique et … Plus
fr.sourire
Quant aux autre âneries et calomnies de Mme Islametvérité :

- Il n’y a pas de contradiction entre affirmer que "L'Eglise dans son Magistère affirme que beaucoup de non-chrétiens pourront être sauvés (seront sauvés)…" et affirmer que "L’Eglise dans son Magistère espère que beaucoup de non-chrétiens seront sauvés", sauf dans l’esprit malveillant et probablement vexé d’une personne qui venait… Plus
fr.sourire
Quant aux non-chrétiens :
saintebible.com/luke/12-48.htm
Romains 2.14-16

L'Ecriture est pourtant claire ainsi que le magistère catholique sur cette question ! Libre aux aveugles et aux sourds, s'estimant de facto plus inspirés que l’Ecriture et que le Magistère mêmes !, de persévérer à ne pas vouloir voir ni entendre ! J'y revendrai dans un prochain com.

Concernant votre témoignage personne… Plus
fr.sourire
Je me permets ces quelques réflexions.

Le Chemin conduisant au Christ Jésus qui est Vérité et Vie est étroit comme Il nous en a Lui-même averti. On pourrait résumer les écueils sur ce Chemin de la façon suivante : insulter la charité au nom de la vérité et insulter la vérité au nom de la charité, et cela pas uniquement dans le domaine religieux d'ailleurs… Nous ne sommes pas toujours conscients … Plus
fr.sourire
Merci chère amie Adonaï, chère sœur en Jésus, pour votre soutien fraternel et vos prières, et par ailleurs pour toutes vos publications édifiantes et enrichissantes. Je vous souhaite un bon vent et d'arriver jusqu'au port du Salut grâce au Seigneur et de l'intercession de la douce et miséricordieuse Mère de Dieu !
Soyez bénie en Jésus-Christ !
MaMie
Vous pouvez mettre votre menace à exécution.
Je n'entrerais pas dans votre jeu.
MaMie
islametverite 13/07/2013 15:11:15
Pour clore le sujet : quand on traite comme vous le faites ici depuis des lustres, ses "frères et soeurs en Christ" de démons, de diables, entre autres insultes et calomnies inadmissibles, on ne vient pas jouer les vierges effarouchées quand on vous dit vos 4 vérités...
_____________________________________________________________________
MaMie
Voilà encore des propos, soupçons malveillants et malfaisants, "bêtises crasses" dont vous devriez avoir honte de les penser et de les formuler en vous adressant à des frères et soeurs en Christ.

@Roy et à sa non appartenance à l'Eglise catholique, une Mère qu'il accuse de "dhimmitude abjecte"
Avez-vous fait de l'accompagnement au sein du catéchuménat pour juger d'une façon négative ce qui se … Plus
MaMie
"L'incorporation à l'Eglise, cependant, n'assure pas le salut pour celui qui, faute de persévérer dans la charité , reste bien de "corps" au sein de l'Eglise, mais non de "coeur".
Lumen gentium 14

"Le Concile dit que si les chrétiens appartiennent à l'Eglise, les non-chrétiens qui croient en Dieu, de même que les hommes de bonne volonté, sont "ordonnés" au peuple de Dieu, c'est-à-dire à l'…
Plus
Adonaï
Dernièrement à Pâques, j’ai accompagné au sacrement du baptême une jeune fille musulmane (22ans), devenue catholique après un catéchuménat de 2 ans. En surfant sur internet, et en se questionnant sur la religion de ses ancêtres, celle-ci est tombée sur une vidéo de l’Abbé Pagès fustigeant le livre sacré de ses parents «le Coran», où il est dit que « leur Dieu Allah » est l’antéchrist, et bien d’… Plus
Anastasie
Pour rappel, opinions condamnées par l'Eglise, Syllabus de Pie IX, recueil des principales erreurs de notre temps :

"Il est libre à chaque homme d'embrasser et de professer la religion qu'il aura réputée vraie d'après la lumière de la raison"

"Les hommes peuvent trouver le chemin du salut éternel et obtenir ce salut éternel dans le culte de n'importe quelle religion"

"Tout au … Plus
fr.sourire
Islametvérité :
...des millions d'âmes perdues dans "les autres religions" (sic!) se voient privées du salut éternel...
_______________________________

- Oui SIC ! en effet, dixit Adonaï... et l'Eglise catholique soi-même comme indiqué précédemment !
- Et quid des millions d'âmes perdues chez les catholiques qui se prétendent catholiques et ne le sont peut-être pas aux yeux de Dieu ? Il est … Plus
fr.sourire
Chère Adonaï, si je ne partage pas votre vision semble-t-il fondamentalement positive de l'islam, je partage avec vous ceci :

1/ Par expérience je sais comme vous que nombres d'âmes musulmanes pieuses pourraient donner des leçons d'humanité à bien des catholiques qui se disent tels et ne le sont pas vraiment par leurs actes. L'Eglise dans son Magistère affirme d'ailleurs que beaucoup de non … Plus
Adonaï
Roy-XX III 11/07/2013 21:30:52 : "Si le coran et les muslims le disent c'est que c'est vrais, c'est ça Bereshit ?.."
-------------------------------------------------------------------

Notre Seigneur Jésus-Christ a choisi de s’incarner en Judée, Il était juif, parlait l'hébreu et l'araméen ; Vous voudriez refaire l’Histoire, mais ce sont les faits, et que cela vous plaise ou pas, c’est comm… Plus
Adonaï
Alors, je prierai pour vous, car on voit souvent chez l'autre ses propres démons.
Vous qui aimez citer les écritures, vivez-les.
Je vous conseille aussi d'aller vous confesser.
Bonne soirée.
Adonaï
Spina Christi, vous ne savez pas vous
Adonaï
Mgr Georges Khodr est né en 1923, il est évêque de Byblos, Botris et du Mont-Liban, il est l’un des grands inspirateurs du renouveau de l'Église orthodoxe au Proche-Orient. Théologien renommé, éditorialiste influent, homme d’ouverture très engagé dans le mouvement œcuménique et le dialogue avec l’islam, il est l’auteur d’une œuvre abondante témoignant et traitant notamment de son cheminement … Plus
fr.sourire
Je suis désolé Adonaï d'avoir contribué à vous heurter. Cela dit, je serais hypocrite si je vous disais que je regrette mes propos. Je suis intiment convaincu que certaines choses importantes méritent d'être exprimées sans détours. Notez à ce propos que Denise Masson avait une façon assez rugueuse d'exprimer ses désaccords spirituels et intellectuels. A 45'50 on apprend ainsi qu'elle pouvait … Plus
Adonaï
Denise Masson était pour le dialogue interreligieux, et a réussi tout au long de sa vie à entretenir un dialogue courtois avec les musulmans.
Ne serait-il pas possible (et sage) pour l’Amour de Dieu, pour le Christ, et pour Marie -entre Frères de même confession- de ravaler sa salive et d’éviter le clavier, au lieu de se fustiger.
Merci.
fr.sourire
Monsieur Spina Christi, qui s'est à juste titre senti visé par mes propos adressés à Perceval, semble donc indécrottable de "merde" (ça va mieux avec les guillemets peut-être et sans point de suspension ?) aussi vrai que l'orgueil spirituel qui refuse de voir son péché grave est infect et puant pour l'âme.
Quant à la "mouche à m...", c'est un petit animal collant, un peu comme un poux, de mon "… Plus
fr.sourire
Perceval,
Votre souhait sympathique de bonnes vacances a attiré mon attention, raison pour laquelle je vais vous répondre directement pour une fois, en vous souhaitant à vous aussi de bonnes vacances, que vous soyez juillettiste ou bien aoûtien, ou les deux…

Un bestiaire (bestiaire dont l’Ecriture use d’ailleurs abondamment pour qualifier les travers humains), même "de poche", a ceci d’intéressa… Plus
Adonaï
Catholique et Français 10/07/2013 14:01:20 : " Nous ne sommes plus en 1698 mais au début du XXI° s... petite vidéo qui, quoique datant des années 1980, résume explique parfaitement, quoi que rapidement, en quoi la traduction Masson est complètement dépassée, obsolète et sans intérêt ….. "
---------------------------------------------------
Merci pour ce lien très instructif….
Je me permets à …
Plus
fr.sourire
Désolé pour mes fautes d'orthographe et mes coquilles... et j'oubliais : bonne journée !
fr.sourire
Concernant la remarque d’Islametvérité sur le pape François, je suis d’accord avec elle sur son sens littéral mais non sur ses implications pratiques. Certes, il n’est pas un « Pape de chapelle » mais "le Pape de TOUS les catholiques"… qui dans la foi et la charité, insufflés par la Grâce de l'Esprit Saint, se voient être en communion avec lui et le magistère de l’Eglise. Ce pourquoi il fait … Plus
fr.sourire
D'autre part, s'agissant de la « stigmatisation » (sic) de la CRC et de la FSSPX, le mot à la mode sauf quand il concerne d’autres catégories de personnes moins « aimables » n’est-ce pas ? Je suis prêt à répondre face au Seigneur de mes dénonciations quant aux diffamations et calomnies de la part de ces mouvements soi-disant catholiques sur l’Eglise catholique, son Magistère et ses Papes récents.… Plus