Stylita
Tiež si myslím, že Lucrecia vie o členstve, ale aj ked to nespomína v liste, predsa skôr jej leží na srdci tá hostina.

Zaujímavé by bolo sa stretnuť s pápežom a porozprávať aj o tejto záležitosti.
Až sa tak stane, dám vedieť.
Ale, dovtedy, ak máš nejaký návrh ako dať najavo slušne a vhodne o tejto záležitosti pápežovi, tak mi napíš. Pretože nemyslím si, žeby som ani svojmu bratovi vytýkal takýmto spôsobom takéto nedorozumenia a už vôbec nie pápežovi.

od koho se to Petře dozvíme?
nechápu, proč papež je čestným členem?
to musí být ještě v jiném společenství?

***

Stylita, dobre že sa zaujímame aj o to, prečo pp.František je členom Rotary Clubu, lebo hľadať odpoved len na to, prečo musí byť členom ešte v nejakom inom spoločenstve, tak to by bolo málo.

Ved mnoho katolíkov vstupuje (okrem krstu) ešte do rôznych spolkov, aby boli za ne služené sv.omše alebo aby mali väčšiu účasť na rôznych výhodách spolkov a združení.

Aj v prípade Rotary Clubu ide o "výhody", kvôli ktorým sa stal členom, ale aby sme tomu lepšie pochopili, musíme sa pozrieť na to z rôznych uhlov pohľadu, pretože nestačí poznať len Rotary Club a pápeža Františka, ale aj okolnosti a skutky iných pápežov, ktorí tak konali podobne.

Zámerne píšem v uvodzovkach, že "výhody", pretože nie su skutočnými výhodami, aké sa dajú očakávať v katolíckych spolkoch-združeniach.

Ked som napísal o "výhodach", mal som na mysli tie, ktoré sú vo "finančných skupinách" ako napr. Penta a iné ... pre lepšie pochopenie: kto by povedal pred niekoľkými rokmi, že v sučasnosti Penta bude odhalená ako "nepriateľ štátu"?

A takisto sa môžeme pozrieť aj na iné finančné skupiny, ktoré navonok sa tvária, že finančne podporujú krajinu, náboženstvo a podporuju mier vo svete, či zmiernuju chudobu, ale v skutočnosti im ide o vyšie záujmy, ktoré nie su v zhode s Evanjeliom Ježiša krista.

Dobré je vedieť niečo viac aj o stretnutiach, ktoré organizujú: Lions Club, ale aj Rotary Club :

"Protagonisti hnutia (Bahaizmu) prezentujú svoje myslenie o mieri, celosvetovom odzbrojení, hrozbe nacionalizmu na podujatiach organizovaných klubmi Rotary, Kiwanis, Lion's International a The Sojourners."

hriechyokultizmus.wordpress.com/…/rotary-club-int…

Potom je potrebné vedieť niečo aj o B’nai B’rith International.

Oni sú totiž tiež kontroverzná finančná skupina:
hriechyokultizmus.wordpress.com/…/papez-benedikt-…

Stylita
Všimni si, že Rotary Club a B’nai B’rith International, sú združenia, s ktorými mali čo dočinenia predošlí pápeži ako napr. Benedikt XVI. a bl.Ján Pavol II., ale PREČO?

Pretože tieto organizácie považovali len za finančné skupiny, ktoré humanitárnym spôsobom pomáhajú chudobným krajinám.

Buď si neuvedomovali pozadie týchto skupín alebo to brali na ľahkú váhu, takže aj členstvo v Rotary Clube nie je vyjadrením pápeža Františka ako súhlas so synkretizmom, či slobodomurárskym myslením, ale skôr rozhodnutím sa pre "vyššie vymoženosti".

Vieš, ako som na začiatku spomínal, že "výhody" členstva prinášajú väčší zisk, tak aj v tomto prípade môžeme vidieť, že aj ked mu nešlo o zisk pre seba (ale skôr pre chudobných), predsa by bolo dobré prehodnotiť, či takýto vstup do tak kontroverzného združenia nie je na pohoršenie

Čo myslíš ?

Čo vieme, tak je členom Rotary Clubu, ktoré sa oficiálne dištancuje od slobodomurárov, avšak zaujímalo by ma, čo si ľudia myslia o tom, či možno považovať Rotary Club za "združenie", o ktorom sa píše v spomínanom dokumente Kongregácii:

"...zakazuje pod trestom exkomunikácie, aby sa katolíci zapisovali a hlásili do sekty slobodomurárov a do iných podobných združení.(1)
................................................

od koho se to Petře dozvíme?
nechápu, proč papež je čestným členem?
to musí být ještě v jiném společenství?

Stylita
Dakujem za vysvetlenie a tiež za to, že si spomenul členstvo pp.Františka v Rotary Clube, pretože práve kvôli členstvu v tomto kontroverznom Clube majú katolíci podozrenie, že pp.František je slobodomurár alebo prinajmenšom s nimi spolupracuje, či podporuje ...

Tu je ten dôvod, prečo som zvlášť poukázal na časť z textu dokumentu Kongregácie:
"...zakazuje pod trestom exkomunikácie, aby sa katolíci zapisovali a hlásili do sekty slobodomurárov a do iných podobných združení.(1)

Stylita, všimni si tieto slová: "...do iných podobných združení(1)"

Dalej v dokumente sa pod celým textom vysvetľuje (1) v takomto znení:

1) Vznešený pane, viacerí biskupi sa pýtali tejto posvätnej kongregácie na vážnosť a interpretáciu kánona 2335 CIC, ktorý pod trestom exkomunikácie zakazuje katolíkom, aby sa zapisovali do slobodomurárskych a podobných združení.
Po dlhšom skúmaní tejto otázky sa Svätá Stolica viackrát radila s biskupskými konferenciami, ktoré táto vec osobitne zaujíma, aby lepšie poznala dnešnú podstatu tých združení a mienku biskupov.
Veľká pestrosť odpovedí vydala počet z rozličných situácií v každom národe, ktorá však nedovolila Svätej Stolici zmeniť zákonodarstvo doteraz platné, ktoré teda ostáva v platnosti, kým Pápežská komisia kánonického práva neuzná za vhodné zverejniť nový kánonický zákon.
Keď sa uvažuje o osobitných prípadoch, treba mať pred očami, že trestný zákon treba striktne vysvetľovať. Preto sa môže bezpečne učiť a vysvetľovať mienka tých autorov, ktorí predkladajú, že spomínaný kánon 2335 sa vzťahuje iba na tých katolíkov, ktorí sa zapisujú do spoločností, skutočne bojujúcich proti Cirkvi.
V každom prípade však majú klerici, rehoľníci ako aj členovia sekulárnych inštitútov zakázané zapísať sa do akýchkoľvek slobodomurárskych spoločností.

Ostávam v najhlbšej úcte v Pánovi oddaný
František kardinál Šeper, prefekt
+ Fr. Hieronym Hamer, O.P., arcibiskup tit. Loriensis, sekretár

www.kbs.sk/…/slobodomurarske…

Stylita
ked si pozorne prečítame vysvetlivky k (1), zistíme, že trest exkomunikácie sa vzťahuje výslovne na tých katolíkov, ktorí sa zapisujú do spoločností, skutočne bojujúcich proti Cirkvi.

Kedže z textu sa dá vyrozumieť o slobodomurároch ako o spoločnosti, ktorá skutočne bojuje proti Cirkvi, nepochybne ak by pp.František bol zapísaný v ich spoločnosti, tak by jeho skutky naozaj boli proti dobrej viere a mravom.

Avšak ako vieme, tak pp.František nie je oficiálne zapísaný do tejto spoločnosti !!!

Alebo vie niekto o tom, žeby bol tajným členom v niektorých z týchto lóži slobodomuárov ? www.vls.sk/linky.html

Čo vieme, tak je členom Rotary Clubu, ktoré sa oficiálne dištancuje od slobodomurárov, avšak zaujímalo by ma, čo si ľudia myslia o tom, či možno považovať Rotary Club za "združenie", o ktorom sa píše v spomínanom dokumente Kongregácii:

"...zakazuje pod trestom exkomunikácie, aby sa katolíci zapisovali a hlásili do sekty slobodomurárov a do iných podobných združení.(1)

Stylita

Dobre, že sa pýtaš:
"...svobodní zednáři jsou luciferiáni
je exkomunikovaný každý, kdo s nimi peče nebo ne?"

Pripomenulo mi to dokument Kongregácie pre náuku viery, kde sa:

"...zakazuje pod trestom exkomunikácie, aby sa katolíci zapisovali a hlásili do sekty slobodomurárov a do iných podobných združení.(1)

Pretože spomínaný list zverejnili a stal sa príležitosťou falošných a podvodných interpretácií, táto kongregácia, bez predsudku, čo sa týka budúcej revízie tohto CIC, potvrdzuje a vyhlasuje nasledovné:

1) čo sa týka otázky, o ktorú ide, nijakým spôsobom sa nezmenila kánonická disciplína, ktorá má preto svoju úplnú moc a silu;.........."

www.kbs.sk/…/slobodomurarske…

Stylita
Všimni si, čo sa tam píše:
"...zakazuje pod trestom exkomunikácie, aby sa katolíci zapisovali a hlásili do sekty slobodomurárov a do iných podobných združení.(1)

Tu je odpoved na to, či môže katolík byť členom slobodomurárov a dokonca toto si pozorne prečítaj, lebo je to ešte viac dôležitejšie a to, že katolík nesmie byť členom "podobných združení"

Vieš, čo je na tom zaujímavé?

že pp.Františka obviňuju z účasti a spolupráci so slobodomurármi, ale kde je dôkaz?

Ty si spomenul účasť pp.Františka na večeri so slobodomurármi, ale odkiaľ to máš?
Lebo to napísala nejaká Lucrecia z ... ?
A ona to má odkiaľ?

Zaujímal by ma nejaký dôveryhodný zdroj a najlepšie foto, či video.

Stylita, veríš tomu, že pp.František stoloval za jedným stolom s mužmi, ktorí mali na sebe slobodomurárske zástery?

Alino
Nepochybujem o tom, že sa to o pp.Františkovi hovorí, ale neverím, že Média to správne interpretujú (aspon nie všetky) nakoľko mám skusenosti, že často-krát prekrucaju a kedže mám dojem aj z tejto ženy, že si zakladá na falošných údajoch, tak potom sa radšej pýtam.

Ved predsa tu ide o pápeža - zástupcu Ježiša Krista - tvrdiť niečo tak závažné môže byť osočovaním.

Ja si skôr myslím, že pápež to povedal ináč, ale vyznelo to tak ako keby pápež povedal herézu, čo je nemožné.

Tiež to teraz neviem nájsť - presné znenie, ale povedal by som, že pápež tým chcel povedať - akým je Boh v skutočnosti a to, že nie je len Boh katolíkov, ale aj iných kresťanov, aby si katolíci nenamýšľali, že iní kresťania neuznávajú toho istého Boha Ježiša krista. A to hovorím len s ohľadom na iných kresťanov.

Avšak aj ked iné náboženstvá uznávajú iných bohov, predsa Boh Abraháma, Izáka, Mojžiša stvoril všetkých ľudí a preto všetci títo ľudia patria Bohu. Z toho dôvodu je to aj ich Boh, len Ho za takého nepríjmaju.

Alino
to je zaujímavé tvrdenie, aj Lucrecia tvrdila, že "nenosí prsteň rybára."

A dôkaz?

Ktoré média písali o tom, že "pápež neverí v katolíckeho Boha?"

Irbis

Máš pravdu, že my - hriešni ľudia (nevynímajuc aj pápeža) sa často-krát správame kontroverzne, kedže jedno hovoríme a druhé konáme alebo vyznávame Ježiša, ale konáme podľa tohto sveta.

Ináč povedané, dokážeme hovoriť aj pravdivo, ale skutky nie vždy sú s tým totožné.

Pravda však, ktoru sme vypovedali ostáva vždy pravdou a dobrou, ak je totožná s pravdou Evanjelia a učenia Cirkvi.

Niečo také by sme mohli vidieť aj na všetkých pápežoch.
Napr. apoštol Peter hovoril pravdu Evanjelia o láske, ale ked stoloval so žido-kresťanmi, tak sa odsuval od pohano-kresťanov (presnejšie obrátených kresťanov z pohanstva)

Sv.Pavol mu to vytýkal a tak to vyzerá, že dotyčná žena verejne (otvoreným listom) vytýka pápežovi Františkovi podobné skutky, ked na jednej strane pápeža chváli ako sa vyjadril proti slobodomurárom, ale na druhej strane mu vytýka, že s nimi "stoloval."

Irbis
Faktom je, ako píšeš, tak to, ako ona napísala o pp.Františkovi, že sa vyjadroval ináč, ako konal. Faktom to je, pretože svoj kontroverzný článok potvrdila aj v iných médiach a ospravedlnovala sa, ak ním niekoho pohoršila.

Avšak je faktom, že pápež František naozaj stoloval so slobodomurármi?

A to hovorím (pýtam sa) len na fakty s ohľadom na jej tvrdenia, ale zaujíma ma aj to, prečo takýmto spôsobom dáva najavo svoju nevôľu?

To mu nevie napísať sukromne alebo sa s ním stretnuť osobne a prediskutovať si to, ked je ako píše jeho priateľka? Vari toto je slušné vyjadrenie priateľky pápeža - podľa Evanjelia?

Ved Ježiš jasne hovorí: "ak máš ...spor, povedz mu to medzi štyrmi očami (sukromne) a až potom ...."
Ked takto sa správa voči pápežovi ako by sa asi správala na TVglorii?

Vôbec by som sa nečudoval, keby zverejnila sukromnu poštu svojho oponenta, aby ho zdiskreditovala a ešte povie, že to z lásky k nemu

Ale ak chceš, ostanme pri faktoch

Peter, nemyslíš, že kontroverzný je spíš kardinál Bergoglio, než ten dopis uvádějící fakta?

"Uvediem niekoľko príkladov: Ty si tam bol jediný, kto si pred svätostánkom alebo počas premenenia nepokľakol a keď sa všetci biskupi ukázali v sutane, pretože si to vyžadovali predpisy, ty si prišiel v obleku a koláriku."
"A tak v tomto zmysle dokázal jeden deň hovoriť v televízii proti potratom a v zápätí o deň neskôr v tej istej televíznej relácii požehnať feministické prívrženkyne potratov na Plaza de Mayo. Dokázal mať výborný príhovor proti slobodomurárom a o pár hodín neskôr s nimi v klube jesť a piť."

"Môj veľký problém je v tom, že som značnú časť života venovala štúdiu Svätého písma, tradícii a učiteľskému úradu Cirkvi, takže mám jasný základ, aby som dokázala brániť svoju vieru. A teraz sú mnohé z týchto bezpečných základov v protiklade s tým, čo môj milovaný pápež robí a hovorí!"