tarcis
28981
Kosovar
@Heilwasser wird heute nix mehr mit der Antwort sind den Sieg feiern in der Stadt alles blockiert hahaha
Heilwasser
@Winfried
Unten hatte ich den Grund genannt.
P.S.: Es ist außer den Sedisvakantisten sowieso fast allen
klar, dass Joh. XXIII. echter Papst war. Wer ihn nicht als
echten Papst ansieht, ist bereits vom apostol. Glauben
abgewichen. Das ist deutlich genug.Mehr
@Winfried
Unten hatte ich den Grund genannt.

P.S.: Es ist außer den Sedisvakantisten sowieso fast allen
klar, dass Joh. XXIII. echter Papst war. Wer ihn nicht als
echten Papst ansieht, ist bereits vom apostol. Glauben
abgewichen. Das ist deutlich genug.
Eremitin
Kirchenleerer hat es schon immer gegeben
Winfried
"Wir wissen von mystischen Texten, dass Joh. XXIII. ein
echter Papst war. Wir wissen auch, dass er ins Fegefeuer
gekommen ist. Er befand sich in einer bekannten Vision
unten am Boden und konnte sich nicht bewegen." (Hervorhebung von mir)
@Heilwasser
Warum möchten Sie den Autor dieser "mystischen Texte" verschweigen? Wenn Sie von der Richtigkeit dieser Vision überzeugt sind, können Sie auch den …Mehr
"Wir wissen von mystischen Texten, dass Joh. XXIII. ein
echter Papst war. Wir wissen auch, dass er ins Fegefeuer
gekommen ist. Er befand sich in einer bekannten Vision

unten am Boden und konnte sich nicht bewegen." (Hervorhebung von mir)

@Heilwasser
Warum möchten Sie den Autor dieser "mystischen Texte" verschweigen? Wenn Sie von der Richtigkeit dieser Vision überzeugt sind, können Sie auch den Verfasser nennen.
Heilwasser
@Kosovar
hl. Katharina v. Genua, Traktat über das Fegefeuer,
anerkannt vom Konzil v. Trient:
--->www.scribd.com/…/Traktat-uber-da…
(bitte alles mal durchlesen bei Gelegenheit ! Danke)
Kosovar
Bekommst einen Like für dss zitieren der heiligen Schrift von mir 😇
Kosovar
@Heilwasser
Antworte nachher ich muss noch schnell was erledigen verzeih mir!Mehr
@Heilwasser

Antworte nachher ich muss noch schnell was erledigen verzeih mir!
Heilwasser
@Kosovar
Im Matthäusevangelium steht es nochmal. Hier das Lukas-Ev.:
****************
Lukas Kapitel 12
58
Wenn du mit deinem Gegner vor Gericht gehst, bemüh dich noch auf dem Weg, dich mit ihm zu einigen. Sonst wird er dich vor den Richter schleppen und der Richter wird dich dem Gerichtsdiener übergeben, und der Gerichtsdiener wird dich ins Gefängnis werfen.
59 Ich sage dir: Du kommst von dort …Mehr
@Kosovar
Im Matthäusevangelium steht es nochmal. Hier das Lukas-Ev.:
****************
Lukas Kapitel 12
58
Wenn du mit deinem Gegner vor Gericht gehst, bemüh dich noch auf dem Weg, dich mit ihm zu einigen. Sonst wird er dich vor den Richter schleppen und der Richter wird dich dem Gerichtsdiener übergeben, und der Gerichtsdiener wird dich ins Gefängnis werfen.
59 Ich sage dir: Du kommst von dort nicht heraus, bis du auch den letzten Pfennig bezahlt hast.

Ich sage dir: Du kommst von dort nicht heraus, bis du auch den letzten Pfennig bezahlt hast. Lk. 12,59

Ebenso wird mein himmlischer Vater jeden von euch behandeln, der seinem Bruder nicht von ganzem Herzen vergibt. Mt 45,35
***********
Hier ist von Herauskommen die Rede, bis die Schuld bezahlt ist.
D.h. hier ist angedeutet ein "Gefängnis", wo diese Schuld exakt
der Gerechtigkeit entsprechend bezahlt werden kann. Dass der
Herr durch Feuer reinigt, geht aus anderen Bibelstellen hervor.

P.S.: Nicht jede Bibelstelle sagt alles. Alle Bibelstellen zu einem
Thema müssen zusammengelesen werden. Das ist die kanonische
Leseweise, wie sie vorgeschrieben ist.
Kosovar
@Insulaner wenn die Seele nicht brennt laut der Stelle aber die Werke.. worum kann es gehen? Kann es vielleicht sein, dass mit diesem "Tag" das Licht gemeint ist, dass alles aufdeckt wenn wir vor Gott stehen und alle falschen Taten offen liegen vor Gott?
Kosovar
@Insulaner ein Tipp. Lies die Verse davor und dann deinen Vers genau durch...
12 Wenn aber jemand auf den Grund Gold, Silber, kostbare Steine, Holz, Heu, Stroh baut,
13 so wird das Werk eines jeden offenbar werden, denn der Tag wird es klarmachen, weil er in Feuer offenbart wird. Und wie das Werk eines jeden beschaffen ist, das wird das Feuer erweisen.
14 Wenn jemandes Werk bleiben wird, das er …Mehr
@Insulaner ein Tipp. Lies die Verse davor und dann deinen Vers genau durch...

12 Wenn aber jemand auf den Grund Gold, Silber, kostbare Steine, Holz, Heu, Stroh baut,
13 so wird das Werk eines jeden offenbar werden, denn der Tag wird es klarmachen, weil er in Feuer offenbart wird. Und wie das Werk eines jeden beschaffen ist, das wird das Feuer erweisen.
14 Wenn jemandes Werk bleiben wird, das er darauf gebaut hat, so wird er Lohn empfangen;
15 wenn jemandes Werk verbrennen wird, so wird er Schaden leiden, er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer.

Zumal diese Stelle sogar besagt, dass es garkeine Gebete für eine Seele im Fegefeuer bräuchte da ja alle Werke die falsch waren verbrennen (steht aber nicht im Bezug auf die die Seele sondern den Werken)
Ein weiterer Kommentar von Kosovar
Kosovar
@Insulaner schön dss mal jemand darauf eingeht hehe^^ meine Antwort folgt gleich
Heilwasser
Joh XXIII. war echter Papst und kam ins Fegefeuer
@Insulaner
Ja, das ist eine der Stellen, die vom reinigenden Feuer
reden - wie durch Gold im Schmelzofen wird man
gereinigt. Das ist durchaus wörtlich zu verstehen.
Die Heiligen haben es so beschrieben.
@Kosovar
Ich könnte Ihnen noch die von der Kirche als "Fegfeuertheologin"
bezeichnete hl. Katharina v. Genua empfehlen, deren Fegfeuertraktate
vom …Mehr
Joh XXIII. war echter Papst und kam ins Fegefeuer

@Insulaner
Ja, das ist eine der Stellen, die vom reinigenden Feuer
reden - wie durch Gold im Schmelzofen wird man
gereinigt. Das ist durchaus wörtlich zu verstehen.
Die Heiligen haben es so beschrieben.

@Kosovar
Ich könnte Ihnen noch die von der Kirche als "Fegfeuertheologin"
bezeichnete hl. Katharina v. Genua empfehlen, deren Fegfeuertraktate
vom Konzil v. Trient anerkannt wurde.
Heilwasser
@NAViCULUM
Sie brauchen sich bei mir nicht um Unterstellungen kümmern,
während Sie ganze Kröten (dauernde Verleumdungen) verschlucken.
Ich schrieb "falls" Sie Joh XXIII. nicht als Papst anerkennen ...
Was wollen Sie eigentlich ? Kennen Sie Joh. XXIII. nun als Papst
an oder nicht ? Entscheiden Sie sich bitte mal !
Sie reden doch
immer nur dagegen, egal was man hinschreibt. Mir kommt das
vor wie im …Mehr
@NAViCULUM
Sie brauchen sich bei mir nicht um Unterstellungen kümmern,
während Sie ganze Kröten (dauernde Verleumdungen) verschlucken.
Ich schrieb "falls" Sie Joh XXIII. nicht als Papst anerkennen ...

Was wollen Sie eigentlich ? Kennen Sie Joh. XXIII. nun als Papst
an oder nicht ? Entscheiden Sie sich bitte mal !
Sie reden doch
immer nur dagegen, egal was man hinschreibt. Mir kommt das
vor wie im Kindergarten.
Kosovar
@NAViCULUM
Immer locker bleiben ich glaube, wir haben hier keine Bösewichte im Forum. Alle meinen es gut aber ich möchte gerne alle hier um die Bibel versammeln damit alle genug Wissen haben, um den Versuchungen die mittlerweile leider von unserer eigenen Kirche ausgehen standzuhalten
Gottes reichen Segen allenMehr
@NAViCULUM

Immer locker bleiben ich glaube, wir haben hier keine Bösewichte im Forum. Alle meinen es gut aber ich möchte gerne alle hier um die Bibel versammeln damit alle genug Wissen haben, um den Versuchungen die mittlerweile leider von unserer eigenen Kirche ausgehen standzuhalten

Gottes reichen Segen allen
Kosovar
Hiob war doch rechtschaffend..Mose ein großer Prophet usw usw. Frage an alle.. da Sie Jesus als Gotted Sohn und die vergebung der Sünden durch sein Blut nicht hatten, waren sie im Fegefeuer bis Er kam? Bedenkt, dass selbst Die Propheten Sünder waren... Mose erschlug den Ägypter!
3 weitere Kommentare von Kosovar
Kosovar
@Priska
Nein Gott richtet nicht der MenschMehr
@Priska

Nein Gott richtet nicht der Mensch
Kosovar
@Heilwasser schön aber ich sehe keinen Vers? Dazu muss man bedenken wie die Menschen vor dem neuen Bund im Alten Bund von Gott "abgecheckt" wurden. Einem wird auffallen, dass es immer der Glaube selbst war. Wie oft wurden Einzelne "Gerechte" genannt und Abraham wurde "Der Freund Gottes" von Gott genannt.
Kosovar
@NAViCULUM hey ich glaube nicht, dass Sie/Er es böse meint. Die meisten Katholiken sind zu leichtgläubig leider. Meine Eltern sind leider Gottes genauso und deswegen kenne ich das gut. Es fehlt an Nüchternheit aber das kann man auch beim prüfen mit der Schrift alles erkennen. Ich glaube an die Katholiken und ihren starken Glauben noch auch wenn die Kirchenoberen Irrlehrer sind
Heilwasser
@Kosovar
Quelle:
Römischer Katechismus nach dem Beschlusse des Konzils von Trient für die Pfarrer, Auf Befehl der Päpste Pius V. und Klemens XIII. herausgegeben, übersetzt nach der zu Rom 1855 veröffentlichten Ausgabe mit Sachregister.
SECHSTES HAUPTSTÜCK
Vom fünften Glaubensartikel
Abgestiegen zu der Hölle, am dritten Tage wieder auferstanden von den Toten
1. Wie man den ersten Teil dieses Artikels …Mehr
@Kosovar
Quelle:
Römischer Katechismus nach dem Beschlusse des Konzils von Trient für die Pfarrer, Auf Befehl der Päpste Pius V. und Klemens XIII. herausgegeben, übersetzt nach der zu Rom 1855 veröffentlichten Ausgabe mit Sachregister.

SECHSTES HAUPTSTÜCK

Vom fünften Glaubensartikel

Abgestiegen zu der Hölle, am dritten Tage wieder auferstanden von den Toten

1. Wie man den ersten Teil dieses Artikels zu verstehen hat

...
Mit diesen Worten bekennen wir aber auch zugleich, dass dieselbe
Person Christi in dieser Zeit sowohl in der Unterwelt war, als sie im
Grabe lag. ...

[...]

3. Wie viele Orte es gibt, an welchen die noch außerhalb der Seligkeit
befindlichen Seelen nach dem Tode aufbehalten werden


Jedoch sind nicht alle diese Aufenthaltsorte von einer und derselben
Art. Es gibt nämlich einen höchst grausigen und dunklen Kerker,
wo die Seelen der Verdammten zugleich mit den unreinen Geistern
durch ein ewiges und unauslöschliches Feuer gepeinigt werden,
welcher auch Gehenna, Abgrund und in der eigentlichen Bedeutung
Hölle genannt wird. Außerdem gibt es ein Reinigungsfeuer, worin
die Seelen der Frommen eine bestimmte Zeit lang gepeinigt werden
und so geläutert werden, damit ihnen der Eintritt ins ewige Vaterland
offenstehen könne, in welches nichts Beflecktes eingeht. Und zwar
wird der Pfarrer von der Wahrheit dieser Lehre, welche, wie die
heiligen Konzilien erklären, durch die Zeugnisse der Schrift und die
apostolische Tradition bestätigt ist, um so sorgfältiger und häufiger
sprechen müssen, weil wir in solche Zeiten geraten sind, in welchen
die Menschheit die gesunde Lehre nicht mehr vertragen
. Endlich gibt
es noch eine dritte Art von Behausung
, worin die Seelen der Heiligen
vor Christi des Herrn Ankunft aufgenommen wurden und dort ohne
jedes Gefühl des Schmerzes, durch die selige Hoffnung der Erlösung
aufgerichtet, einen ruhigen Aufenthalt genossen. Die Seelen dieser
Gerechten nun, welche im Schoße Abrahams den Erlöser erwarteten,
hat Christus der Herr bei seinem Hinabsteigen in die Hölle befreit.
Kosovar
Auch bei den Kirchenvätern aus der Urkirche finde ich dazu nichts.