@perceval2507 c'est fou cette vulgarité.. je vous réponds tous avec courtoisie et respect ( même si nous n'avons pas les même point de vu ! )
mais vous qui vous prétendez catholique, vous vous comportez exactement comme ce que vous dénoncez ...
Et soit vous le faites exprès, soit vous avez un problème d'interprétation.
Vous pensez bien que les apôtres ne disait pas le terme "SALUT!", c'est une image pour dire "entamer une discutions".
Si vous, soit disant catho n'arrivez pas à interpréter les Écritures dans un contexte bien spécifique .. c'est embêtant.
C'est fou, je suis un impie et un hérétique (selon vous ), mais je me comporte à l'exact opposé de vous; mais c'est vous qui donnez les leçons ..on appelle cela de l'hypocrisie.
Essayez plutôt de montrer l'exemple au lieu d'être vulgaire comme la dernière des racailles.
Bien à vous !

Des mensonges ? Encore ? Et bien allez-y, réfutez-les ? Vous n'êtes pas un soldat du Christ qui avez pour épée la Vérité ? Vous me paraissez bien désarmez devant mes prétendus "mensonges... @Spina Christi 2
Vous n'êtes même pas capable de défendre PAR VOUS MÊME ce que j'affirme .. c'est tout même triste .. A quoi vous sert donc le Saint Esprit si vous n'êtes pas capable d'éclairer ??
Votre Foi ne semble pas si solide que ça, puisque encore, vous n'êtes pas capable de défendre ce que vous croyez . On va apprend a FUIR ou a combattre ?

@Spina Christi 2 mais sérieusement, vous êtes sérieux ? c'est ça la crème du catholicisme ? Vous faites hontes aux Catholiques intègres et honnêtes. A part passer votre temps à citer inlassablement ces deux phrases, pourquoi n'essayez pas d’ELEVER le débat ? Au lieu de ça, vous sortez MES citations gratifier d’émoticônes... digne d'un troll ... C'est pas sérieux et ça vous décrédibilises ..m'enfin, cela vous regardes après tout.

@perceval2507 c'est incroyable comme vous ne lisez que ce qui vous arranges ...
Je vais réfuter votre citation en deux points :
- D'après Saint Jean (mais quel est son VRAI prénom .. ), je serai un seducteur et une forme de l'antéchrist
- "Quiconque va plus loin"; plus loin que quoi ? On pourrai le dire autrement : "quiconque cherche des réponses ou se pose trop de questions, n'a point Dieu". Mais si le simple fait de se poser des questions fait de moi un être sans Dieu.. cela revient à dire que Dieu n'est pas dans chaque individu, or chaque individu à une âme n'est-ce pas ? Et toute personne à une Libéralité, c'est d'ailleurs cette Libéralité que le Créateur octroie a chacune de ses créations. Doutez-vous de cela ? Et si dans ce cas je n'ai pas Dieu avec moi, suis-je condamné éternellement ? La possibilité de conversion est donc impossible pour les personnes qui "irai trop loin" ?
- "Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas et ne lui dites pas salut":
Mais du coup, ça va à l'encontre de la Charité Chrétienne, qui consisterai à enseigner .. En faite, ça va à l'encontre du bon sens, qui est commun à tous les hommes; sauf bien évidemment ceux dont le cœur est dur comme la pierre et dont l'aveuglement est tel, que le bon sens et le DISCERNEMENT est faussé ... par une Foi aveugle.
Vous êtes en train de dire, que toutes les personnes qui ont daigné me répondre ( à l'exemple de @Sylvanus ) participent à "mes mauvaises œuvres"...
Mais de quelles œuvres s'agit-ils ?

Perceval, pour répondre à votre question, vous n'avez qu'a vous referez aux dernières réponses adressez à Sylvanus ( juste en dessous de votre post )
Aussi, restez cohérent @perceval2507, puisque si on suit votre citation, VOUS aussi vous participez "à mes mauvaises œuvres" en continuant à me parler ou me dire "salut" ...
Cohérence et Foi aveugle ne font pas bon ménage ...

@Sylvanus
Ps: autre exemple de captation; l'embaument .. Nous savons que l'embaumement des morts est une pratique .. Égyptienne dont bénéficiait les "hauts initiés" .. ( cf : le rite d'embaumement du corps de Jésus-Christ ) L'embaument est juste une autre forme de la momification ... A l'époque, ils n'avaient pas besoin de formole ou autre procédé chimique pour conserver le corps des morts...
Autre exemple, les fameuses auréoles que l'on voit dans les iconographie Chrétienne et proto-chrétienne .. L’auréole est encore une captation qui vient des Mystère d'Egypte, car il s'agissait du fameux disque SOLAIRE; c'est à dire l'Energie qui émane d'un Initié .. Ce ne sont pas des élucubrations ... mais des faits, qui ont été sciemment occultés par l'Eglise ...

@Sylvanus ; je pourrai allez plus loin .. et évoquer le fameux Corpus Hermeticum des Grecs.. Ces mêmes Grecs qui ont CAPTER les Mystères de l'Egypte, pour les dénaturer et faire à partir de là, les débuts de la FM ... c'est à dire, la captation de la Science Sacrée à des fins plus qu'obscures ...

Ce n'est donc pas étonnant que le Rite Tridentin soit en même temps latin ET grec .. or, la source même, n'est ni latine, ni grecque ...
Et si tout le monde est honnête, nous savons que la majeure partie, si ce n'est quasiment la totalité des Mystères, ont été pris des Égyptiens. Ces que les "religions dite révélés" nomment comment étant des Païens; n'est-ce pas les Égyptiens qui sont descendants de la prétendu race maudite de Cham ... ? D'ailleurs, ont pourrai parler de ce passage très Mystérieux, et hautement symbolique .. mais pour l'instant je vais m'abstenir.. Mais il faut savoir que, ce qu'on appel l'Incarnation, l’Ascension et tout ces Mystères, existaient DÉJÀ dans l'Egypte Ancienne, et ces Mystères ont même été expliqués ...
D'ailleurs, vous n'êtes pas sans savoir que ce n'est pas Abraham le Père du Monothéisme .. La Conception du Monothéisme existait bien avant que les hébreux ne fussent ...

N'est-ce pas paradoxale de dire que les uns soient des païens, tout en puisant la source directement chez ces mêmes "païens" ?
Si Apocalypse veut dire "Révélation" (encore une fois, l’étymologie de ce mot est Grec.... et que l'Apocalypse est l'Histoire de l'Eglise jusqu'à sa FIN .. Et que c'est par le DÉVOILEMENT du Mystère d'Iniquité (Iniquité = INJUSTICE) que tout sera dévoilé .. on comprend alors qu'il y des choses qui ont été caché, et qui sont la source de tout chaos ...
"Il y aura un grand tremblement de terre" ..oui, c'est exactement ce qui va se passer..
Si les Écritures elles-mêmes annoncent la Chute de Babylone et donc de l'Eglise ... c'est pour une raison que beaucoup veulent ignorer ou ne cherche pas vraiment à savoir ...
Que cachent les sous-sol du Vatican .. certains le savent ..
Or, "tout ce qui a été caché sera dévoilé" n'est-ce pas ...

@Sylvanus, à vrai dire, mon raisonnement va beaucoup plus loin que le Bereshith et autres...
Pour faire très "simple"; j'ai été Traditionaliste ( le suis-je peut-etre encore ... ), donc je suis formellement au courant que la Sainte Messe se trouve dans la Tradition...
Mais, pourquoi parle t-on de Tradition en sachant que, la Messe, ou plutôt le Rite authentique du Saint Sacrifice provient des Coptes Monophysites ...
Il faut rappeler que les Coptes ( les vrais .. ) ne considèrent pas Jésus-Christ comme le Fils de Dieu (d'ou le Monophysisme ); d'ailleurs, ils ne l'appellent pas Jésus-Christ ...
Je laisse juste cette piste de réflexion...Pour eux, "Jésus-Christ" était un Haut Initié, c'est à dire qu'il était détendeur des Hauts-Mystère ... C'est pour ça que l'Eglise dénomme le CHRIST comme étant "le Prêtre des Prêtres" ou le "Grand Prêtre", pour ne pas dire "Haut-Initié" (on pourrait parler de la provenance du mot CHRIST ... les Coptes savent parfaitement son étymologie ...)

Tout en sachant que les 1er Coptes, sont les 1ers Chrétiens ( et Martyrs )
En d'autre terme, nous savons que, ce qu'on appel les "Rites Orientaux" n'en sont pas, c'est un abus de langage... Les Coptes étaient des Égyptiens qui ont intégré, DES LE DÉBUT, des Rites Égyptiens (provenant de source Égyptiennes) .. Or, ces Rites n'étaient pas compatible avec le paradigme occidental ( Rome )...
En résumé : si on parle de tradition, donc authenticité, il faut remonter loin, très loin ...Or, si on admet qu'il y a eu point de départ, on admet alors, qu'il y a eu entre temps une DÉNATURATION ... Les ORTHOdoxe sont les héritiers (illégitimes) des Coptes; ils savent que ce sont eux qui ont réellement préservé la Tradition.. or comme je l'ai dit, il y a eu dénaturation, même chez les orthodoxes ..A ceci près, que les orthodoxes sont plus près de la Tradition que les "Hétérodoxe", c'est à dire le Catholicisme ..
D'ailleurs, il y a quelque chose de paradoxal, voir de contradictoire dans l’appellation "Eglise Catholique Romaine"; si l'Eglise est Universelle ( parce que Catholique ) pourquoi définir qu'elle est Romaine en sachant que les Rites Fondamentaux ne viennent certainement pas de Rome
Vous me direz que c'est à Rome que se trouve le Siège Pontifical, mais est-ce vraiment d'ordre Spirituel ou ..hégémonique...

Or, autre paradoxe; si l'Eglise dit, que seule la Sainte Messe 'Tridentine' est valide, alors les autres Rites dit "orientaux" ne le sont pas ?? Car ces Rites, n'ont RIEN à voir avec la Messe tridentine ...
Ce genre de questionnement que je me pose ...

Concernant la Genèse, ma vraie question est : Sommes-nous vraiment sure des sources Mosaïques ? Parce que, les personnes qui ont compilé la Genèse (entre autre...) ne sont pas vraiment ce qu'on pourrait appelé des enfants de cœurs...

@Sylvanus J'apprécie vraiment qu'enfin, une personne daigne me répondre ... C'est clairement tout ce que j'attendais ..
Pour les autres, je ne vous en veux pas, mais il aurait juste fallu dire que vous n'aviez pas les réponses, au lieu "d'envoyer paître" ...

Sylvanus, j'ai déjà longuement exposé mon opinion. Merci encore pour votre éclairage
Bonne soirée

Vous faites sans doute exprès de ne pas comprendre ..Je vais être plus explicite .. Si la Charité est une Vertus, le Discernement aussi; c'est même un Don ..
J'ai été Catholique; or, je me pose actuellement beaucoup de questionnement sur ma Foi.
D'où mes questionnements. Je pensais qu'ici,vous réfuterez avec arguments à l'appui mes questionnements... Ce qui n'est pas le cas ..
Vous dites que je suis un menteur, donc vous me jugez, mais le Catholique ne se bat-il pas POUR LA VÉRITÉ ? Si cela est le cas, pourquoi ne répondez-vous pas simplement à mes questions de façon concise .. ? @Spina Christi 2

Encore une fois: QUI sont les AUTEURS et les SOURCES factuelles de la Genèse ? A croire que cette question est tabou ...

@perceval2507 ce qui est assez marrant ici, est que vous prétendiez détenir la Vérité, mais vous êtes incapable de répondre à des questions aussi simples que : "Qui est l'auteur de la Genèse et qu'elles en sont les sources?".
Ne pas être capable de répondre à des questions aussi simplissimes, réaffirme le fait que, ce n'est pas avec une Foi aveugle que l'on cherche la Vérité ..
Certains ont certes une Foi vivace, mais sont ignorants de certains faits ..notamment le fait que la Bible telle qu'on la connait actuellement n'est pas celle d'auparavant ... ou que cette même Bible a été dévoilée au grand publique qu'à partir de la fin XVième siecle ( apparition de l'Imprimerie ... )...

@Spina Christi 2 Pourquoi vous dites que je n'ai pas trouvé le Christ puisque je m’évertue à vous dire que je suis (j'ai été ..) Catholique... Je connais donc le sujet par cœur ... Niveau doctrinal et dogmatique je suis incollable ... Mais, vous en conviendrez.. Pour croire, il faut avoir une FOI AVEUGLE n'est-ce pas ... Et c'est ça qui coince ..
Mais comment peut-on chercher la Vérité, persévérer dans la quête de la Vérité tout en étant aveuglé par la Foi .. ??
Certains ont une Foi vive, mais ne savent même pas certains éléments de la Religion..
Certains par exemple ne savent pas qu'il a fallut attendre des siècles pour l'Eglise évoque Saint Joseph .. Certains ne savent pas que Saint Paul, avant le Chemin de Damas, faisait parti d'une secte pharisiannique .. Certains ne savent pas QUI sont auteurs et les SOURCES de la Genèse .. Certains ne savent même pas que la Bible telle que nous l'a connaissons maintenant, n'est pas celle qui était au tout début .. Certains ne savent même pas que cette même Bible est paru au grand public a partir seulement de la fin du XVième siècle ( avec l'apparition de l'imprimerie ... ) ..

@Spina Christi 2
Penchez-vous sur le Mystère d'Iniquité ... Si l'Iniquité est l'INJUSTICE, quel est donc cette Injustice si Mystérieuse ... Les Écritures ne disent-elles pas :"Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. "
En matière d'Iniquité, une certaine civilisation se disant "civilisée" est championne ...

Aussi, APOCALYPSE = RÉVÉLATION. Or, l'Apocalypse, c'est l'HISTOIRE de l'Eglise jusqu’à sa FIN. Vous ne pouvez pas me contredire car ce sont les Écritures et les exégètes des Pères et Docteurs de l'Eglise qui l'affirment.
Or, ce qui est écrit est écrit ... Si Dieu permet que l'Eglise Catholique soit châtiée si durement, c'est pour une raison..

Donc oui je réitère, quand le Mystère d'Iniquité va être dévoilé, bon nombre vont tomber de très haut ... Relisez les 1eres phrases de la Salette ... C'est à cause principalement du clergé que l'Eglise (et donc le monde) est châtiée ...
Vous avez raison, le terme brutal est bien trop gentil...

Mais @apvs ... Je suis entièrement d'accord avec ce que vous dites.
Mais puis-je vous citer ?
"Et vous en êtes ainsi réduit à fouiller comme vous le faites dans les ténèbres, afin de chercher dès "preuves" de la fausseté de la Lumière révélée à tous les hommes, contenue dans la Bible !"

Non, c'est faux. Ma question est : QUI à écrit la Genèse.. Vous me parlez de mensonges ...mais quels sont ces mensonges ?
Je vous ai juste posé une question; a savoir, QUI sont les auteurs de la Genèse ...
Encore une fois, est-ce que le fait de se poser ce genre question fait de nous des fossoyeurs de la Bible ? Est-ce que le fait que je me pose cette question, fait de moi quelqu'un qui fouille dans ténébreuses arcanes ?
Je ne cherche pas des preuves, puisque les évidences sont sous nos yeux.

@perceval2507 Vous auriez dut en déduire que, de part mes questionnement, ma Foi Catholique n'est plus telle qu'elle était. Je ne crois plus au "récit" Biblico-hébraïque .. Cela ne veut pas dire que je suis "Agnostique"; mais il faut savoir qu'il y a ce que qu'on appel, la Tradition Primordiale ..
Le raisonnement est simple, je pourrai le développer en quelques lignes, mais je vous laisses grâce de décider si ça vous intéresses ou non. Je ne veux pas être responsable d'un REVEIL brutal pour certains lecteurs ici, et pour vous ..

@Catholique et Français je plussoie concernant les passages des Evangiles. Mais ca ne répond toujours pas à mes questionnements .. Je prend un exemple extrêmement concret : Si demain je demande a un prêtre de la FSSPX : "qui a écrit la Genèse Mr l'Abbé ?", que va t-il me répondre ? Que je suis un hérétique ? un agnostique ? Que je ne suis pas assez SOUMIS à la dite "Vérité" ??
Il y a quelque chose qui cloche .. en QUOI, vouloir CHERCHER DES REPONSES revient à ne pas se "soumettre" à la Vérité ? C'est un non sens total .. Donc si je comprend bien, il ne faut surtout pas chercher la Vérité ( encore moins a se questionner ); il faut se soumettre aux dogmes, ne pas réfléchir et c'est tout ..
C'est ca a conception de la Liberté ? Si Dieu nous a créer, c'est bien pour que notre esprit ne soit pas encagé et obstrué par des non-dits ...

Je ne suis pas ce "Simon", je ne sais pas ce qu'il vous a fait au point de vous causer de tels traumas, mais il n'y a pas que ce "Simon" qui se posent des questions... Je n'ai pas l'indécence de vous appelez par une autre identité que votre pseudo, faites-en de même ... Où est-ce déjà trop demandé ?

Ensuite, ca ne répond encore une fois pas à ma question. Nous savons que c'est a priori les apôtres qui ont écrit les Evangiles, nous sommes d'accord la dessus ( et encore, je ne préfère pas rentrer dans ce sujet pour l'instant ); mais comment se fait-il que vous soyez INCAPABLE de dire qui a écrit la GENESE ?? On croirait que cette question est ultra tabou ou dérangeante ... Si la réponse était si simple et limpide, vous auriez sorti des noms ou des SOURCES autre que dire "c'est Dieu qui a écrit point final !" En gros, "tais-toi et crois !" C'est littéralement ça ...
C'est juste pas sérieux ..

Et par quelle assertion vous en êtes venu à prétendre que je me prend ou me perçois comme étant "au dessus de Dieu" ???? Comment, de vous-même, vous pouvez prétendre cela de moi ????? C'est vraiment étrange comme réflexion, surtout de l'image que vous avez de moi ..
Vous me donnez des ordres maintenant ? Vous me demander de me SOUMETTRE a la VERITE ?? Vous savez que c'est une antithèse ? On ne se SOUMET PAS A LA VERITE, car la Vérité nous rends LIBRE. Et oui, il n'y a que le mensonge qui SOUMET l'Homme dans l'IGNORANCE.

@apvs Malhonnête ? Donc demander QUI est l'auteur de la Genèse c'est être malhonnête ??? Vous vous entendez quand vous pensez ou pas ? Ca commence sérieusement à devenir inquiétant.. Ce ne sont même pas des questions pièges ou complexes .. Si quelqu'un dans la rue vous arrêtes et vous demande " qui est l'auteur de la genèse", vous allez dire qu'il est malhonnête et hérétique ? Heureusement que les buchers n'existent plus ..
C'est vous qui êtes MALHONNETES puisque vous prennez pas le temps de ma lire ( vous l'avouez ), mais vous avez l'audace de quand même me répondre ! Qui est le plus malhonnête d'entres nous ?
C'est incroyable ici .. vous vous prétendez catholique et plus que blanc que blanc, mais au final ...

La Crise de l'Eglise n'a pas commencé à partir de la Convocation de ce funeste Concile V2 ... La Crise de l'Eglise a commencé bien longtemps avant ..
En réalité la Crise de l'Eglise est la suite logique .. Le Concile V2 est le point d'orgue de cet "irrésistible" évolution de l'Eglise avec le Monde ... C'était donc absolument inévitable.
Pour une simple et bonne raison : tout était déjà écrit.
Si on considère que les "prophéties" ont été écrites .. alors, qu'y a-t-il d'étonnant qu'on en soit là aujourd'hui ?
Cette histoire de modernistes vs traditionalistes est en réalité une fumisterie .. Le meilleurs moyens pour détruire une institution, ce sont les guerres intestines .. Car dans tout les cas, ce qui devait être fait se déroulera comme prévu ..
La question est : mais si, les prophéties se réalisent .. peut-on en déduire que c'est pour l'intérêt de quelques uns ...

Mais @apvs ... Vous ne répondez pas à ma question .. Quand je demande "qui a écrit la Bible", je n'exclu aucunement les Inspirations Divines qui en découleraient; je demande juste, qui sont les AUTEURS, cet à dire, ceux qui avait la plume; vous allez pas non plus me dire, que c'est Dieu lui même qui écrit la Genèse ... et pourtant c'est ce que vous dites.

Je n'affirme absolument rien, ce sont des faits. Le Talmud est une de mes inventions peut-être ? Pourtant, vous savez qu'il existe non ? Mais pourquoi ne savez pas que le Bereshith Rabba et le Medrash rabba existent .. Pourtant c'est bien réel; tout comme il est bien factuel que les hébreux ne disent pas GENESE, mais Bereshith .. Allez donc dire aux Hébreux qu'ils se trompent ..
Donc pour reprendre votre questionnement, qui sont LE/LES "prophètes" qui ont été inspiré par Dieu pour écrire la Genèse ? Question simple n'est-ce pas ? Ne pas savoir la source d'un livre aussi important est quand même dérangeant n'est-ce pas .. ? les Juifs eux, SAVENT les sources des leurs BIBLE HEBRAIQUE ..

Ensuite, vous dites que je ne me réfère pas directement NSJC.. Je ne vais pas rentrer dans certains détails (pour l'instant), mais vous parlez de Vérité ;.. et bien c'est exactement ce que je cherche : la VERITE, et certainement pas l'entretien de l'ignorance par une Foi aveugle. Le comble, est quand on cherche la Vérité, on est traité d'hérétique ou d'agnostique ! C'est fou quand même .. Je me suis longtemps demandé pourquoi les "non croyants" et autres 'non cathos" disaient que nous étions "des obscurantistes ignorants" ... Maintenant je commence amèrement à comprendre .. On vous poses une question dont vous n'avez pas la réponse ( ce qui est déjà un problème ... ), et on est traités d'ennemie juré de l'Eglise et de Jésus-Christ ... Je n'ai clairement rien contre Notre Seigneur Jésus-Christ, qui n'est d'ailleurs pas celui qui a écrit son PROPRE récit .. Ce qui est assez .. louche ? D'ailleurs, Pourquoi Jésus-Christ n'a t-il laisser AUCUNE trace écrite factuelle .. Enfin bref, je m'égare ..

(mal)Heureusement, ce que vous dites me renforce dans ma démarche de VERITE .. Je cite une de vos phrase ahurissante qui laissera toute personne en quête de Vérité sur le carreau .. :
"Dieu Lui-même se réfère à la Genèse comme à la Vérité ultime, comme à sa propre Parole : donc peu importe si c'est Pierre, Paul ou Jacques qui tenait le stillet ou la calame pour écrire : C'EST DIEU LE VERBE QUI EST L'AUTEUR DE LA BIBLE, point à la ligne."

Vous vous fichez donc de savoir QUI a écrit la Bible ... ? Car vous êtes persuader que c'est DIEU en personne qui l'a écrite .. Est-ce vraiment sérieux et raisonnable d'en arriver à tant d'ignorance .. ??
Et non je ne suis pas Simon je ne sais quoi; il faut vraiment que vous arrêtiez cette paranoïa.. ca devient gênant ! Qu'est-ce que ca m'apporterai de changer d'identité ? Pour quelle raison ?