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Verlieren wir nicht die Zuversicht, geben wir niemals auf

(gloria.tv/ vatikan.va) Predigt von Papst Franziskus in der Osternacht in deutscher Übersetzung Liebe Brüder und Schwestern! 1. Im Evangelium dieser lichtvollen Osternacht begegnen wir als ersten den …More
(gloria.tv/ vatikan.va) Predigt von Papst Franziskus in der Osternacht in deutscher Übersetzung
Liebe Brüder und Schwestern!
1. Im Evangelium dieser lichtvollen Osternacht begegnen wir als ersten den Frauen, die sich mit den wohlriechenden Salben zum Grab Jesu begeben, um seinen Leichnam zu salben (vgl. Lk 24,1-3). Sie gehen, um eine Geste des Mitleids, der Zuneigung, der Liebe auszuführen, eine traditionelle Geste gegenüber einem lieben Verstorbenen, wie auch wir sie zu tun pflegen. Sie waren Jesus gefolgt, hatten ihm zugehört, hatten sich von ihm in ihrer Würde verstanden gefühlt und hatten ihn bis zum Ende begleitet, bis auf den Kalvarienberg und bis zum Moment der Kreuzesabnahme. Wir können uns ihre Gefühle vorstellen, während sie zum Grab gehen: eine gewisse Traurigkeit, der Schmerz, weil Jesus sie verlassen hatte, tot war; seine Geschichte war zu Ende. Nun kehrte man zu dem vorigen Leben zurück. Doch in den Frauen blieb die Liebe wach, und die Liebe zu Jesus ist es, die sie gedrängt …More
Grossert
ATM: Haben Sie eigentlich eine Frau, eine Freundin? Gönnen Sie sich einen schönen Tag und quälen uns nicht weiter mit Ihrem Schrott!
a.t.m
Also die Hexenverbrennungen, die Kreuzzüge, Missbrauchsfälle usw. werden mir ständig von Gott dem Herrn und der Kirche abgefallenen, besonders durch die Sonn- Taufscheinchristen vorgeworfen.
Gottes Segen auf allen Wegen.More
Also die Hexenverbrennungen, die Kreuzzüge, Missbrauchsfälle usw. werden mir ständig von Gott dem Herrn und der Kirche abgefallenen, besonders durch die Sonn- Taufscheinchristen vorgeworfen.

Gottes Segen auf allen Wegen.
Grossert
ATM: Sie haben hier mittlerweile 25x Ihren Salm abgelassen und diesen jeweils mit dem Hl. Michael garniert. Es reicht! Leute wie Sie sorgen doch letztlich dafür, dass gloria.tv so in Misskredit ist. Dazu kommen dann noch die Isaacs, die Kardinälen den Tod wünschen, irgendwelche "Warnungen", dass der Papst nicht mehr lange leben wird etc. Bekloppt, einfach nur bekloppt!
PS: Die Redaktion hat sich …More
ATM: Sie haben hier mittlerweile 25x Ihren Salm abgelassen und diesen jeweils mit dem Hl. Michael garniert. Es reicht! Leute wie Sie sorgen doch letztlich dafür, dass gloria.tv so in Misskredit ist. Dazu kommen dann noch die Isaacs, die Kardinälen den Tod wünschen, irgendwelche "Warnungen", dass der Papst nicht mehr lange leben wird etc. Bekloppt, einfach nur bekloppt!
PS: Die Redaktion hat sich noch nicht von Isaac distanziert!
Hannes1
@a.t.m.
Es ist Verrat am Hl.Vater,ihm ständig ins Handwerk zu reden.Geben Sie Querulant denn nie mehr Ruhe?
Das muslimische Mädchen vertritt nicht den radikalen Islam.Es ist ein armes Geschöpf Gottes,welches auch von Gott geliebt wird.
Macht Sie jemand verantwortlich,für die verbrechen,die katholische Kreuzritter an Muslimen begingen?
Grossert
ATM: Sie sind total durchgeknallt!
a.t.m
Die Fußwaschung auch nicht katholischer Jungendstraftäter, wobei ja eine sogar Muslimin ist, mit Barmherzigkeit zu rechtfertigen ist in meinen Augen nichts anderes als Verrat an Gott dem Herrn und der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche und die dient nur der Wegbereitung einer Einheitsreligion. Denn von wem werden die meisten Christen verfolgt und ermordet? Ja von Muslimen, aber …More
Die Fußwaschung auch nicht katholischer Jungendstraftäter, wobei ja eine sogar Muslimin ist, mit Barmherzigkeit zu rechtfertigen ist in meinen Augen nichts anderes als Verrat an Gott dem Herrn und der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche und die dient nur der Wegbereitung einer Einheitsreligion. Denn von wem werden die meisten Christen verfolgt und ermordet? Ja von Muslimen, aber das ist egal, Hauptsache es gefällt der Welt. Wieviel Geld hat die vatikanische Presseagentur für die Filme und Bilder von der Fußwaschung und Messe bekommen, vieleicht Dreißig Silberlinge?

Schon einmal davon gehört:

Die neun fremden Sünden
1. Zur Sünde raten
2. andere sündigen heißen
3. in die Sünde anderer einwilligen
4. andere zur Sünde reizen
5. die Sünde anderer loben
6. zur Sünde stillschweigen
7. die Sünde nicht strafen
8. zur Sünde helfen
9. die Sünde anderer verteidigen.
Zet.
Salve Festa Dies!
Schöner gregorianischer Gesang durch brasilianische Benediktinermönche der Santo Domingo Silos Abtei:
Christus resurrexit, alleluia! — Resurrexit vere, alleluia!
Hannes1
@Galahad
Sie überfordern mich.Schleiermacher, Hegel... 🥴
Das mit den Dogmen.Ich verstehe Sie da auch nicht.Was wird da aufgeweicht?Dogmen sind doch verbindliches Glaubensgut!
Welches Dogma konkret meinen Sie?
Thema Homosexualität und Kirche.Da ist teilweise(aber nicht generell)eine komische Haltung.Sie spielen an,auf den Fall Kardinal Schönborn und dieser Homobubi Stangl.Ich kann so etwas auch …More
@Galahad
Sie überfordern mich.Schleiermacher, Hegel... 🥴

Das mit den Dogmen.Ich verstehe Sie da auch nicht.Was wird da aufgeweicht?Dogmen sind doch verbindliches Glaubensgut!
Welches Dogma konkret meinen Sie?

Thema Homosexualität und Kirche.Da ist teilweise(aber nicht generell)eine komische Haltung.Sie spielen an,auf den Fall Kardinal Schönborn und dieser Homobubi Stangl.Ich kann so etwas auch nicht nachvollziehen.Aber Kardinal Schönborn vertritt ja nicht die ganze Kirche....
Es gibt viel andere,sittentreue und dogmentreue Priester in der Weltkirche!Heute!In der nachvatikanischen Zeit.Alle drei Minuten (stand gestern irgendwo)wird ein Christ(auch Priester drunter,jüngst in Indonesien)ermordet,weil er an seinem Glauben festhält!Das kann man doch nicht vom Tisch wischen und sich in vorvatikanische Zeiten zurückwünschen und dauernd nur meckern.Wir müssen Seite an Seite den Glaubensweg gehen und einander beistehen,statt uns gegenseitig zu zerfleischen.

Zur Fußwaschung
Man sollte dies nicht kirchenrechtlich überbewerten und kein Dogma daraus machen!
Der Hl.Vater hat sich hier in Barmherzigkeit einer gemischten Gruppe von jugendlichen Straftätern zugewendet.
Er hat ihnen die Liebe und Demut des Christengottes zeigen wollen.Das ist doch herrgottnochmal kein Verbrechen.Ein muslimisches Mädchen hat mit eigenem Einverständnis da teilnehmen dürfen.
Der Hl.Vater wird sich was gedacht haben dabei.
Man sollte das Thema mal ruhen lassen.Es gibt so viel zu tun,im Weinberg des Herrn!
Galahad
Hä, warum habe ich den Kommentar denn nun dreimal? 🥴
Galahad
@Latina
Ja da bin ich mal gespannt. 👏 👍More
@Latina

Ja da bin ich mal gespannt. 👏 👍
3 more comments from Galahad
Galahad
@Latina
Ja da bin ich mal gespannt. 👏 👍More
@Latina

Ja da bin ich mal gespannt. 👏 👍
Galahad
@Latina
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@Latina

Ja da bin ich mal gespannt. 👏 👍
Galahad
@Hannes1
Nun gut. Natürlich sind wir alle Brüder und Schwestern in Christo. Dann versuche ich mal mit meine Worten kurz zu erklären, womit traditionelle Katholiken Probleme haben. Hoffentlich kann ich das so, daß es auch im gemeinten Sinne aufgenommen werden kann und nicht mißverstanden wird. Dabei geht es gar nicht nur um gewisse Zeichen, die der Hl. Vater schon gesetzt hat oder auch nicht (…More
@Hannes1

Nun gut. Natürlich sind wir alle Brüder und Schwestern in Christo. Dann versuche ich mal mit meine Worten kurz zu erklären, womit traditionelle Katholiken Probleme haben. Hoffentlich kann ich das so, daß es auch im gemeinten Sinne aufgenommen werden kann und nicht mißverstanden wird. Dabei geht es gar nicht nur um gewisse Zeichen, die der Hl. Vater schon gesetzt hat oder auch nicht (natürlich gabs da auch schon viel gutes: Z.B. die Osterpredigt). Das ist nun meine persönliche Meinung und da bin ich durchaus auch offen und sogar dankbar für berechtigte Kritik.

Also folgendes (wie gesagt ganz allgemein!): Als Katholik aus der Tradition habe ich oft das Gefühl, das es (momentan noch) keine lehramtlichen Bruch mit der traditionellen 2000 jährigen Lehre gibt allerdings:
Werden viele Lehren und vllt. sogar einige Dogmen in derart UMGEDEUTET, daß sie als Lehrsätze und Begriffe zwar immer noch Geltung haben, aber defacto mit einem GANZ ANDEREN SINN bzw. einer GANZ ANDEREN Bedeutung belegt werden. Ich glaube (verbessern Sie mich bitte wenn ich mich irren sollte), daß ist ein Phänomen, welches schon Schleiermacher im Kontext zu Tradition und Neuerung beschrieben hat und zwar (sinngemäß, ganz frei(!) von mir mit eigenen Worten, wie ich es verstand (!!!)wiedergeben so): Wir haben zwar eigentlich nichts neues erdacht, aber wir interpretieren so ANDERS daß es faktisch was NEUES IST UND AUSSAGT.

Daher besteht in SOFERN, wie ich meine dann doch ein Bruch mit der 2000 jährigen Lehre der, so befürchte ich, künftig noch vertieft würde, was, sollte es tatsächlich so eintreten, fatale Konsequenzen (aus den letzten verganengen Jahren und im Falle des Protestantismus ersichtlich), für die Kirche haben wird und auch, wie ich meine nicht im Sinne des Herrn und Heilands ist. Wenn Sie möchten kann ich Ihnen für solche, in der Bedeutung veränderten Begriffe und Lehren auch gern einige Beispiele geben. Ein sehr gutes Beispiel ist z.B. der Begriff "Barmherzigkeit". Wir er eigentlich so gedeutet, daß auch der schlimmste Sünder umkehren kann, so wird er (heute) immer häufiger so geduldet, daß Sünde oder Falsche (wenn überhaupt) zwar noch als Fehler erkannt wird, aber nicht mehr als Sünde geahndet und (heilsam!) sanktioniert wird, oder als Fehler korrigiert wird, sondern die entsprechende Person - der Sünder oder Irrgläubige- so angenommen wird "wie er ist", also quasi faktisch in seinem Irrtum belassen bis bestärkt wird. Dadurch wird das Verständnis für das Falschsein bzw. die Sünde mit der Zeit immer mehr verschleiert und genau das führt zur VERWELTLICHUNG und zum geistlichen ABSINKEN der Christheit und auch der anderen Menschen. Gute Beispiele für solche Formen von Barmherzigkeit sind wie ich meine:

1. In Bezug auf einen Irrglauben: Die Fußwaschung einer Mohamedanerin durch den hl. Vater, die klar ausdrückt (das ist der symbolische Gehalt dieses Rituales), daß sie "schon mit zum Kreis der Apostel" gehöre, was definitv nicht so sein kann (Das ist schon in Bezug auf eine Frau sehr kritisch und hinterfragungswürdig, meine ich.). So wird sie in Ihrem Irrglauben nämlich dem Islam bestärkt, indem sie schon so angesehen wird und man ihr nicht zu verstehen gibt, daß sie katholisch werden muß um zum Heil zu gelangen.

2. In bezug auf eine Schwere Sünde: Die in jüngster Vergangenheit getätigte und zurecht verworfene Einsetzung des unbußfertigen Homosexuellen Herrn Stangl in einem kirchlichen Ehrenamt, nämlich in einem Pfarrgemeinderat.

Freundliche Grüße und der Friede des Auferstandenen Herrn sei auch mit Ihnen. 🤗

Galahad
Latina
die ultimative Satire als neue CK-Geschichte im Werden.. 😁 brandneu im Werden. ☕ Alles nur ein Traum? unsere ck-Bewohner wie die Gallier bei Asterix als Verteidiger des Glaubens??
Hannes1
@Galahad
Ich darf Sie beruhigen.Ich habe nicht die Absicht,mitzu"helfen",die Kirche zu unterwandern oder zu unterhöhlen,auch nicht dieses Forum Auch ist es nicht meine Absicht,Reviermarken zu setzen und zu schreiben,nur die Meinung der Traditionalisten sei hier akzeptabel und jeder,der ähnliche Meinungen wie der Hl.Vater vertritt,wird in übertragenem Sinne mit Erde beworfen und als Gesetzesbrecher …More
@Galahad
Ich darf Sie beruhigen.Ich habe nicht die Absicht,mitzu"helfen",die Kirche zu unterwandern oder zu unterhöhlen,auch nicht dieses Forum Auch ist es nicht meine Absicht,Reviermarken zu setzen und zu schreiben,nur die Meinung der Traditionalisten sei hier akzeptabel und jeder,der ähnliche Meinungen wie der Hl.Vater vertritt,wird in übertragenem Sinne mit Erde beworfen und als Gesetzesbrecher, Modernist,Ungläubiger,Hänschen klein oder sonst was verjagt...nein,nein...Ich mache so etwas nicht!

Sind wir nicht alle Brüder und Schwestern im Herrn?
Pax vobiscum 🤗
@a.t.m.
Petrusbruderschaft finde ich echt gut!
Galahad
@Hannes1
Ja da bin ich Ihrer Meinung. Mit Achtung und Respekt. Dann aber wie gesagt, darf man sich auch äußern. Ok. In dem Falle sind wir uns einig. 👍
Galahad
@Bei näherer Betrachtung und mit den Infos über die Lebenswelt des Maulwurfs,meine ich aber es passt besser zu Ihnen! (...)
@Hannes1
Viele Dank für die konstruktive Information. Dazu eine Erklärung von mir: Ich meinte "Maulwurf" nicht in der von Ihnen beschriebenen wissenschaftlich sehr informierten Definition, sondern ganz pragmatisch in dem Sinne, daß diese Tierchen unterhöhlen. Also im Sinne …More
@Bei näherer Betrachtung und mit den Infos über die Lebenswelt des Maulwurfs,meine ich aber es passt besser zu Ihnen! (...)

@Hannes1

Viele Dank für die konstruktive Information. Dazu eine Erklärung von mir: Ich meinte "Maulwurf" nicht in der von Ihnen beschriebenen wissenschaftlich sehr informierten Definition, sondern ganz pragmatisch in dem Sinne, daß diese Tierchen unterhöhlen. Also im Sinne von UNTERWANDERUNG. Das ist in ähnlichem Kontext zu verstehen, wie im Buch von Se. Ex. Bischof Graber "Maulwürfe - Athanasius und die Kirche unserer Tage". Daher hielt ich das Bild in Bezug auf Ihre Person und Kommentare für sehr passend. Ist halt so eine persönliche Empfindung von mir. So ein Eindruck eben. 😈

@"Die Bezeichnung „Maulwurf“ hat nichts mit dem Maul der Tiere zu tun, sondern stammt von dem Wort „Mull“, einer Erdform.

Das das so ist, das ist durchaus klar. Aber deshalb habe ich das Bildchen auch nicht gegeben, wegen dem Maul. Ob oder warum Sie eventuell der Annahme sein könnten, daß ich es wegen dem "Maul" Tieres vllt. getan hätte, diese Frage müssen Sie sich selbst beantworten. 🤨

@Noch mal zum letzten Kommentar:

Ich denke Sie wissen, informiert wie sie zweifellos sind, ganz genau was gläubige Katholiken an den Rotarier- und Lionsclubs, an "Schlaraffia" und ähnlichen "Gemeinschaften" und (Service-) Clubs auszusetzen haben. Sie beschreiben sich doch selbst auch als sehr rechtgläubig. Da denke ich wird das keiner weiteren Erklärung mehr bedürfen. Nicht wahr? 🤨
Hannes1
@Galahad
Gute Idee! 👍
..mit Achtung und Respekt anhören und sich dann seine durchaus berechtigten Gedanken dazu machen ...
Galahad
@Als Worte des Hl.Vaters sprechen sie doch positiv für sich allein!
Hat der Hl. Vater ein Dogma aus gesprochen? Hat er in Einheit mit der Tradition und der hl. Schrift eine Lehre "De Fide" vorgelegt? Sind seine Aussagen in diesem Falle also als unfehlbar oder glaubensverbindlich einzuordnen? Oder soll man sie - klarer Fall!- mit Achtung und Respekt anhören und sich dann seine durchaus berechtigten …More
@Als Worte des Hl.Vaters sprechen sie doch positiv für sich allein!

Hat der Hl. Vater ein Dogma aus gesprochen? Hat er in Einheit mit der Tradition und der hl. Schrift eine Lehre "De Fide" vorgelegt? Sind seine Aussagen in diesem Falle also als unfehlbar oder glaubensverbindlich einzuordnen? Oder soll man sie - klarer Fall!- mit Achtung und Respekt anhören und sich dann seine durchaus berechtigten Gedanken dazu machen und auch äußern, selbst dann, wenn man diese als Katholik aus der Tradition (wie ich z.B. einer bin und auch im gleichen Umfange und Sinn bleiben werde!) in diesem Falle bei allem gebotenen Respekt vor Se. Heiligkeit nicht teilen kann? Ich denke schon!
Hannes1
@Galahad
Nun zu ihrem letzten Kommentar an mich.
Ob die Worte des Hl.Vaters Richtung Teilhard de Chardin und/oder G.W.F. Hegel gehen,kann ich nicht beurteilen.
Als Worte des Hl.Vaters sprechen sie doch positiv für sich allein!
Der Herr bewirkt Veränderung in dem, der ihm treu ist. Das ist die katholische Glaubenslehre.“ Für ihn bedeutet Glaubensverkündigungapostolischer Mut, ein Säen, das Wort säenMore
@Galahad
Nun zu ihrem letzten Kommentar an mich.
Ob die Worte des Hl.Vaters Richtung Teilhard de Chardin und/oder G.W.F. Hegel gehen,kann ich nicht beurteilen.
Als Worte des Hl.Vaters sprechen sie doch positiv für sich allein!
Der Herr bewirkt Veränderung in dem, der ihm treu ist. Das ist die katholische Glaubenslehre.“ Für ihn bedeutet Glaubensverkündigungapostolischer Mut, ein Säen, das Wort säen. Es jenem Mann oder jener Frau vermitteln, für die es gegeben ist. Ihnen die Schönheit des Evangeliums geben, das Staunen der Begegnung mit Jesus ... und zulassen, dass der Heilige Geist den Rest macht.“ Und offenbar wieder ganz „modern“ wirkt er, wenn er bei seiner ersten Ansprache auf der Loggia des Petersdomes vom gemeinsam zu gehenden „Weg“ spricht. www.rotarymagazin.de/artikel.php
Was gibt es daran auszusetzen?
Meine Taubenmetapher ist mir selber eingefallen.Gut,man könnte statt Taubenscheiße auch Taubenexkremente sagen.An der Symbolik ändert dies nichts.
Die Taube(Symbol des Hl.Geistes) in der Luft kann nur fliegen,wenn sie die Flügel bewegt.Dann kann sie in Treue zu ihren Jungen ins Nest u.s.w.gelangen!
Bliebe sie auf dem Obelisken des Petersplatzes ständig hocken,hätten nicht nur die Römer noch mehr Probleme mit der vielen Taubenscheiße!