... und genau jene Meinungen der Mormonen, Zeugen Jehowas, Freikirchler usw. [welche sich ALLE auf die Bibel berufen...], würde ich in diesem Zusammenhang ebenfalls als Privatmeinung bezeichnen.

Dem gegenüber stellt ein katholischer Katechismus die Lehre der römisch-katholischen Kirche in jenen erklärten Punkten dar.

@Rübezahl

z.B. Kateschismus 1353 !!!! siehe unten !!!

@camillo

Aus dem Kateschismus:

1353 In der Epiklese bittet die Kirche den Vater, seinen Heiligen Geist (oder „Segen in Fülle" [Vgl. MR, Römisches Hochgebet 90.]) auf Brot und Wein zu senden, damit sie durch dessen Kraft Leib und Blut Jesu Christi werden und die Teilnehmer an der Eucharistie ein einziger Leib und ein einziger Geist sind (einzelne Liturgien halten die Epiklese erst nach der Anamnese).

Zitieren Sie doch bitte KONKRET jene Verse aus der Hl. Schrift, welche Sie für Ihre untenstehenden Theorien zur Untermauerung anführen wollen!

Auf die Bibel im Allgemeinen berufen sich nämlich "alle".

Angefangen bei den Nestorianern und Pelagianern, über die Mormonen und Zeugen Jehowas bis hin zu den Pfingstlern und Freikirchlern ...

@Rübezahl

Halten Sie den die BIBEL für meine private Meinung?

Tempelritter,

Sie können ja liebendgerne Ihre PRIVATE Meinung zur Sachlage kundtun!

Dann setzen Sie aber vor selbige:

"Ich persönlich denke/ glaube"

Denn mit Ihren Theorien vertreten Sie nur Ihre eigenen Ansicht der Dinge.

Nicht aber die Lehre der römisch-katholischen Kirche in diesen Punkten.

@camillo

Da sind wir uns ja fast einig.

Ja Jesus nimmt die Wandlung vor.

Die Kraftwirkung wird vom HLG übertragen.

@Tempelritter

1. Richtig: Kein Mensch nimmt die Wandlung vor!!!

2. Falsch: Der Heilige Geist nimmt die Wandlung vor.

Wichtig: Der Sohn (Jesus Christus) nimmt die Wandlung vor.

Wein und Brot werden allein durch die Worte Jesu gewandelt: Dies ist mein Leib..., dies ist mein Blut... , wenn sie von einem durch Handauflegung des Bischofs bevollmächtigten und befähigten (=geweihten) Mann gesprochen werden. Er handelt dann in Persona Christi. Darum sagt der Priester auch nicht Hiermit wandle ich das Brot und den Wein in leib und Blut... , sondern er muss die Worte Jesu wörtlich sprechen, in der Intension, dass sich die Konsekration vollzieht.

Also, nach alter Lehre:

1. Wandlungsworte Jesu
2. Durch geweihten Priester
3. Nur richtiges "Material" - also Brot aus Weizenmehl und Wein aus Trauben. Eine Wandlung von z.B. Reis und Kokusmilch im asiatischen Raum, wäre nicht möglich!

Liebe/r Pina,
ohne gültige Priesterweihe (inkl. apostolischer Sukzession etc.) gibt es keine Wandlung (und damit keine Realpräsenz), egal wie sehr die Gläubigen daran glauben.

Ebensowenig wie ich als Laie eine Hostie und Wein in den Leib Christi wandeln kann, kann dies ein lutherischer Pastor.

Steht übrigens auch im Weltkatechismus

übrigens ein lutherischer Pfarrer spricht ebenfalls die Einsetzungsworte, er wandelt auch in Leib und Blut Christi-die Evangelischen glauben an die Realpräsenz. Jesu Christi im Abendmahl,für die Dauer des Abendmahles-anders die Reformierten,z.b. freikirchler,siesehen im Abendmahl,das sie übrigens selten feiern,nur ein symbolisches MAHL-HIER BITTE ICH ZU UNTERSCHEIDEN-der SATZ im video-detail gefällt mir nicht,ich finde ihn falsch und polemisch-aber gute ökumenische Gedanken habe ich bisher in gloria.tv noch nicht entdeckt-auch passt der Eingangssatz und der Katechismus text überhaupt nicht zusammen-überhaupt ich bin gegen diese Katechismusvereinfachungen,von anno tobak- lesen wir doch mal,was im Weltkatechismus steht,den unser Papst herausgegeben hat,da benötige ich keinen Katechismus der Petrusbruderschaft ,der auf frühere Werke dieser Art hinweist

Nun, der Satz im "Video-Detail" ist in der Sache richtig und kann wohl auch nicht oft genug betont werden...für ein Katechismus-Video halte ich ihn dennoch als Einleitungsgedanken etwas deplatziert.

Wenn - dann müsste man beim einfachen Gläubigen anfangen, der schlicht jeden Sonntag in die Messe geht und ein frommer Christ ist - von da aus kann man gern den Bogen zum evangelischen Pastor schlagen und aufzeigen, dass hier kein Unterschied besteht...

@Gregor:

Ich habe mich im ersten Satz mißverständlich ausgedrückt, entschuldige bitte. Gemeint war, dass es eben protestantische und altkatholische geistliche mit der Weihe gibt. Ich zähle die Altkatholiken auch nicht zu den protestantischen Gemeinschaften.

Bei mir in der Gegend gibts eine alt-lutherische Gemeinde - also echte Protestanten - die ebenfalls eine "Messe" und eine "Beichte" als Sakramente haben.

Was ich von denen bisher gehört habe, läßt mich Achtung vor deren Glaubensfestigkeit und Ernsthaftigkeit haben. Dennoch: keine Wandlung, keine Absolution! Nicht nur unerlaubt, sondern auch nicht gültig!

Die Altkatholiken würde ich nicht als Protestanten bezeichnen, da nicht in reformatorischer (u/o lutherischer) Tradition stehen. Lasse mich da aber gerne eines besseren belehren....

Es gibt auch "protestantische, wie sogenannte altkatholsiche Pastoren, etc." mit der Hl. Priesterweihe. Sie stehen in der Apostolischen Sukzession und sind gültig (aber unerlaubt) geweiht. Darum können sie auch Brot und Wein konsekrieren. Die Teilnahme an ihren Eucharistiefeiern ist römisch-katholischen Christen aber nicht erlaubt. Wenn Frauen diese Weihe emfangen haben, bleibt die Weihe wirkungslos, es handelt sich also nach überliefertem Verständnis nur um Weihesimulationen. Die "Eucharisiefeiern" solcher "Priesterinnen" sind also nur Attrappen! Brot bleibt Brot und Wein bleibt Wein. Also Achtung: Nicht überall wo IHS draufsteht, ist auch IHS drin.

@stephan
Recht haben Sie! Ich kenne gläubige und praktizierende Katholiken, die ernsthaft von der "evangelischen Messe" sprechen, die von der (bei einigen wenigen, sehr konservativen Protestantischen Gemeinschaften noch praktizierten) "evangelischen Beichte" etc. sprechen und diese selbstverständlich für gültig halten.

Im Übrigen ist der Detail-Text auch nicht unökumenisch, da er z.B. die orthodoxen Bischöfe und Priester keineswegs ausschließt

@cantate
"Das Video ist Katechismus.
Der Text im Video-Detail ist überflüssige Polemik!"

Wer weiß, vielleicht hat den "Video-Detail-Text" ja Julia geschrieben?