00:37
Besondere Befähigung. Was geschieht, wenn ein protestantischer Pastor über Brot und Wein die richtigen Wandlungsworte spricht? Antwort: Nichts.Mehr
Besondere Befähigung.
Was geschieht, wenn ein protestantischer Pastor über Brot und Wein die richtigen Wandlungsworte spricht? Antwort: Nichts.
Tina 13
🙏
Iacobus
@Rübezahl:
...stimmt auch wiederum.
Jedenfalls stört das Löschen nur dann, wenn bereits eine Korrektur/Antwortposting dasteht ; insofern wäre der Trick mit dem unscheinbaren hell-Grau-Text ohnehin nur dort einzusetzen...Mehr
@Rübezahl:
...stimmt auch wiederum.

Jedenfalls stört das Löschen nur dann, wenn bereits eine Korrektur/Antwortposting dasteht ; insofern wäre der Trick mit dem unscheinbaren hell-Grau-Text ohnehin nur dort einzusetzen...
Rübezahl
Ich denke, dass eine solche Vorgehensweise sowohl inhaltlich (was entspricht tatsächlich der kirchlichen Lehre und was nicht...) als auch der Form nach so VIEL Widerspruch auslösen würde, dass "man" mit Kommentaren und Löschungen dann gar nicht mehr nachkäme...
Iacobus
@Rübezahl:
Wir sind von Ihnen in Punkto Qualität und Verläßlichkeit Ihrer Postings so verwöhnt, daß jeder in der Gewißheit lebt, daß sobald irgendwo auf gtv ein häretisches Posting auftauch, Sie mit einer passenden Antwort parat sind... 😉
Zu Ihrer Frage:
In so einem Fall kann die Redaktion z.B. den Text in Hellgrau stellen und eine standartisierte Text-Floskel à la 'diese Aussage entspricht …Mehr
@Rübezahl:
Wir sind von Ihnen in Punkto Qualität und Verläßlichkeit Ihrer Postings so verwöhnt, daß jeder in der Gewißheit lebt, daß sobald irgendwo auf gtv ein häretisches Posting auftauch, Sie mit einer passenden Antwort parat sind... 😉

Zu Ihrer Frage:
In so einem Fall kann die Redaktion z.B. den Text in Hellgrau stellen und eine standartisierte Text-Floskel à la 'diese Aussage entspricht nicht der Lehre der Hl. Kath. Kirche' hinzusetzen.
Rübezahl
Der fragliche Kommentar von Tempelritter wurde SICHER NICHT deswegen gelöscht, weil dieser darin eine persönliche, konträre Meinung geäußert hätte.
Das "Problem" an einigen Kommentaren von Tempelritter war, dass er seine dortigen Äußerungen als katholische Lehre "verkaufte" UND im selben Atemzug die im Video getätigten Aussagen als falsch - eben als nicht-katholisch - bezichtigte.
Wenn Tempelritter …Mehr
Der fragliche Kommentar von Tempelritter wurde SICHER NICHT deswegen gelöscht, weil dieser darin eine persönliche, konträre Meinung geäußert hätte.

Das "Problem" an einigen Kommentaren von Tempelritter war, dass er seine dortigen Äußerungen als katholische Lehre "verkaufte" UND im selben Atemzug die im Video getätigten Aussagen als falsch - eben als nicht-katholisch - bezichtigte.

Wenn Tempelritter hier Theorien tätigt, welchen ein reformatorisches Glaubensverständnis zu Grunde liegt und welche deutlich die Wesensqualität des katholischen Weihepriestertums negieren, so kann er selbiges wohl immer tun...

NUR - ich wiederhole mich - wenn er dieses dann aber als katholische Lehre verkauft, dann ist es meines Erachtens äußerst legitim (was es laut AGB ja wie bereits gesehen auch ohne Grund wäre...), wenn selbiges von der Redaktion wieder gelöscht wird.

---

Jakobus:

>>Eine Chance Aufklärungsarbeit zu leisten.<<

Ja, aber selbiges muss erst auch jemand tun...

So steht die Redaktion vor der Wahl:

Löschen oder "darauf warten", dass ein Richtigstellungskommentar folgt.
Für Letzteres gibt es aber in der Regel keine Gewissheit.

Auch greift die Redaktion hier normaler Weise nicht selbst in Diskussionen per (Richtigstellungs-)Kommentare ein.
Kantor10365
Das sollt man der Oberin des evangelischen Krankenhause Königin Eliesabeth Herzberge deutlich darlegen, die sich eigentlich zur katholischen Kirche bekennt.
Iacobus
@camillo:
..ja, auch ich sehe solche provokante Postings als willkommene Gelegenheit für Richtigstellungen. - Eine Chance Aufklärungsarbeit zu leisten.
Das Problem am Löschen liegt in meinen Augen nicht so sehr darin, man sehe uns als "fundamentalistisch" an, -was heißt das schon ; gerade heute- , sondern eher daran, daß nach dem Löschen die Verständlichkeit der Richtigstellungen beschnitten wird. …Mehr
@camillo:
..ja, auch ich sehe solche provokante Postings als willkommene Gelegenheit für Richtigstellungen. - Eine Chance Aufklärungsarbeit zu leisten.

Das Problem am Löschen liegt in meinen Augen nicht so sehr darin, man sehe uns als "fundamentalistisch" an, -was heißt das schon ; gerade heute- , sondern eher daran, daß nach dem Löschen die Verständlichkeit der Richtigstellungen beschnitten wird.

- Besagte Markierung könnte ich mir z.B. folgendermaßen vorstellen, daß die Schrift häretischer Postings in hell-grau umgewandelt wird..
camillo
@Jakobus
Guter Vorschlag.
Ich denke, dass eine jeweils gewissenhafte und katholische Richtigstellung der Lesermeinungen (evtl. durch einen Theologen oder Priester) auch eine ausgezeichnete Katechese wäre.
Ich hab schon verständnis dafür, das gloria.tv nicht allen möglichen Theorien ein Forum bieten will.
Nur wenn einfach gelöscht wird, wirkt es auf mich ziemlich fundamentalistisch. Den Schuh sollten …Mehr
@Jakobus

Guter Vorschlag.

Ich denke, dass eine jeweils gewissenhafte und katholische Richtigstellung der Lesermeinungen (evtl. durch einen Theologen oder Priester) auch eine ausgezeichnete Katechese wäre.

Ich hab schon verständnis dafür, das gloria.tv nicht allen möglichen Theorien ein Forum bieten will.

Nur wenn einfach gelöscht wird, wirkt es auf mich ziemlich fundamentalistisch. Den Schuh sollten wir uns als romtreue Katholiken nicht anziehen. Wir brauchen vor einem fairen Dialog keine Angst zu haben!

@Rübezahl

Da ich hier Gast bin akzeptiere ich natürlich Eure "Hausordnung" :-)

Euch allen Gottes segen.
Iacobus
Man könnte die häretischen Aussagen, anstatt sie zu löschen, mit bestimmten Kennzeichnungen markieren ; Postings nicht zu löschen hat den Vorteil, daß sich darauf beziehende Korrekturen seitens anderer Poster verständlich bleiben...
camillo
Keine Frage - es mag Kommentare geben, die man sofort löschen sollte. Wenn Beleidigungen ausgesprochen werden oder Obszönitäten, etc. Aber doch bitte nicht wegen einer anderen Meinung.
O.K. es ist Euer Recht, laut AGB. Das spreche ich Euch natürlich nicht ab. Aber im volegenden Fall war es eigentlich eine
UNVERTSCHÄMTHEIT!
Das spricht total gegen das gute Werk "gloria.tv" und das ist schade. Ich …Mehr
Keine Frage - es mag Kommentare geben, die man sofort löschen sollte. Wenn Beleidigungen ausgesprochen werden oder Obszönitäten, etc. Aber doch bitte nicht wegen einer anderen Meinung.

O.K. es ist Euer Recht, laut AGB. Das spreche ich Euch natürlich nicht ab. Aber im volegenden Fall war es eigentlich eine

UNVERTSCHÄMTHEIT!

Das spricht total gegen das gute Werk "gloria.tv" und das ist schade. Ich bin gerne bei Euch und hoffe, dass jeder von uns seine Meinung äußern darf.
Rübezahl
@camillo
1. Sie selbst haben bei Ihrer Registrierung AUSDRÜCKLICH den AGB zugestimmt.
Dort heißt es u.a.:
>>Auch wenn wir Inhalte von Nutzern grundsätzlich nicht überprüfen oder kontrollieren, behalten wir uns jedoch das Recht vor, Inhalte, die über unser Angebot zugänglich sind, ohne Angabe von Gründen mit sofortiger Wirkung zurückzuweisen, zu sperren, zu löschen...<<
2. Wenn der User "Tempelritter …Mehr
@camillo

1. Sie selbst haben bei Ihrer Registrierung AUSDRÜCKLICH den AGB zugestimmt.

Dort heißt es u.a.:

>>Auch wenn wir Inhalte von Nutzern grundsätzlich nicht überprüfen oder kontrollieren, behalten wir uns jedoch das Recht vor, Inhalte, die über unser Angebot zugänglich sind, ohne Angabe von Gründen mit sofortiger Wirkung zurückzuweisen, zu sperren, zu löschen...<<

2. Wenn der User "Tempelritter" in seinen Kommentaren den Anschein erwecken will, oder tatsächlich erweckt, seine PERSÖNLICHEN Theorien (dazu zählen auch persönliche - irrige - Schlussfolgerungen aus Katechismussätzen) seien katholische Lehre, bzw. dem Katechismusvideo vorwirft, es vertrete eine falsche - also nicht die katholische - Lehre,
so MUSS er damit rechnen, dass solche Kommentare gelöscht werden, da selbe dann WAHRHEITSWIDRIG sind.
camillo
@Gloria.tv
Ich kann es nicht fassen, Ihr löscht Kommentare, nur weil der Schreiber eine Meinung hat die Ihr nicht teilt?????? Der Kommentar war nicht beleidigend, er gehörte zum Thema.
Sollte ich das noch einmal erleben, werde ich mich von Gloria.tv verabschieden. Das kann nicht sein. Das ist Zensur.
@Tempelritter
Danke für den Hinweis im großen Katechismus. Werde mcih noch mal reinknien - spannendes …Mehr
@Gloria.tv

Ich kann es nicht fassen, Ihr löscht Kommentare, nur weil der Schreiber eine Meinung hat die Ihr nicht teilt?????? Der Kommentar war nicht beleidigend, er gehörte zum Thema.

Sollte ich das noch einmal erleben, werde ich mich von Gloria.tv verabschieden. Das kann nicht sein. Das ist Zensur.

@Tempelritter

Danke für den Hinweis im großen Katechismus. Werde mcih noch mal reinknien - spannendes Thema.
Rübezahl
Übrigens.
Sie, Temelritter, haben immer noch nix aus der Hl. Schrift zur Untermauerung Ihrer Thesen zitiert - obwohl Sie sich doch weiter unten noch ausdrücklich auf selbige berufen haben ...Mehr
Übrigens.

Sie, Temelritter, haben immer noch nix aus der Hl. Schrift zur Untermauerung Ihrer Thesen zitiert - obwohl Sie sich doch weiter unten noch ausdrücklich auf selbige berufen haben ...
Rübezahl
>>DAS IST EIN EXTREMER UNTERSCHIED <<
Nö. Sie konstruieren einen solchen nur künstlich.
Natürlich bewirkt der Priester die Wesensverwandlung nicht aus eigener Kraft.
Sondern durch die Kraft des Hl. Geistes, welcher in der zweiten Göttlichen Person des Sohnes wirkt.
Und der gültig katholisch geweihte Priester handelt in persona Christi, daher handelt in der Amtshandlung des Priesters Christus selbst …Mehr
>>DAS IST EIN EXTREMER UNTERSCHIED <<

Nö. Sie konstruieren einen solchen nur künstlich.

Natürlich bewirkt der Priester die Wesensverwandlung nicht aus eigener Kraft.

Sondern durch die Kraft des Hl. Geistes, welcher in der zweiten Göttlichen Person des Sohnes wirkt.

Und der gültig katholisch geweihte Priester handelt in persona Christi, daher handelt in der Amtshandlung des Priesters Christus selbst und durch Ihn (also durch beide: Christus und Priester) der Hl. Geist.

Jedoch:

Eben NUR bei der Amtshandlung des gültig katholisch geweihten Priesters wirkt der Hl. Geist die Wesensverwandlung.

Bei einem protestantischen Pastor wirkt Er hingegen gar nix, weil selbigem schlicht und einfach die Weihegewalt fehlt.

---

Die kirchliche Lehre über das katholische Amtspriestertum ist folgende:

>>Christus selbst ist im kirchlichen Dienst des geweihten Priesters in seiner Kirche zugegen als Haupt seines Leibes, Hirt seiner Herde, Hoherpriester des Erlösungsopfers und Lehrer der Wahrheit. Die Kirche bringt dies zum Ausdruck, indem sie sagt, daß der Priester kraft des Weihesakramentes „in der Person Christi des Hauptes“ [in persona Christi capitis] handelt.<<

>>Es ist der gleiche Priester, Christus Jesus, dessen heilige Person sein berufener Diener vertritt. Durch die Priesterweihe dem Hohenpriester angeglichen, besitzt er die Vollmacht, in der Kraft und an Stelle der Person Christi selbst zu handeln [virtute ac persona ipsius Christi]<<

>>Das Sakrament der Weihe vermittelt „eine heilige Gewalt“, die keine andere ist als diejenige Christi.<<

>>Ihr heiliges Amt aber üben sie am meisten in der eucharistischen Feier oder Zusammenkunft aus, bei der sie in der Person Christi handeln und sein Mysterium verkünden, die Gebete der Gläubigen mit dem Opfer ihres Hauptes verbinden und das einzige Opfer des Neuen Bundes, Christi nämlich, der sich ein für allemal dem Vater als unbefleckte Opfergabe darbrachte, im Opfer der Messe bis zur Ankunft des Herrn vergegenwärtigen und zuwenden<<

>>Damit die Gläubigen zu einem Leib, in dem "nicht alle Glieder denselben Dienst verrichten" (Röm 12,4), zusammenwachsen, hat der gleiche Herr einige von ihnen zu amtlichen Dienern eingesetzt. Sie sollten in der Gemeinde der Gläubigen heilige Weihevollmacht besitzen zur Darbringung des Opfers und zur Nachlassung der Sünden und das priesterliche Amt öffentlich vor den Menschen in Christi Namen verwalten. Daher hat Christus die Apostel gesandt, wie er selbst vom Vater gesandt war und durch die Apostel den Bischöfen als deren Nachfolgern Anteil an seiner Weihe und Sendung gegeben. <<

>>Darum setzt das Priestertum der Amtspriester zwar die christlichen Grundsakramente voraus, wird aber durch ein eigenes Sakrament übertragen. Dieses zeichnet die Priester durch die Salbung des Heiligen Geistes mit einem besonderen Prägemal und macht sie auf diese Weise dem Priester Christus gleichförmig, so daß sie in der Person des Hauptes Christus handeln können.
<<
Ein weiterer Kommentar von Rübezahl
Rübezahl
Der Katechismus ist keine Privattheorie - jedoch Ihre ständige, persönliche und eigenwillige Auslegung desselbigen...
pina
an dieser Stelle möchte ich mich von allen verabschieden-da ich nun verschieden anderes vorhabe und auch nicht meht ganz so jung bin,möchte ich allen usern ,mitarbeitern und verantwortlichen von gloria tv ein gnadenreiches neues jahr wünschennud sage tschüss
Rübezahl
🙏
So viele Privattheorien - schade um Ihre schwarzen Buchstaben...
... naja, sie sind ja umsonst hier.
🙂Mehr
🙏

So viele Privattheorien - schade um Ihre schwarzen Buchstaben...

... naja, sie sind ja umsonst hier.

🙂
Tempelritter
Ach Rübezahlchen ......
VIDEO sagt: Wandler sind Bischöfe und Priester, Sie bekommen die Gewalt dazu in der heiligen Priesterweihe.
KATESCHISMUS sagt: die Kirche bittet den Vater, seinen Heiligen Geist auf Brot und Wein zu senden, damit sie durch dessen Kraft Leib und Blut Jesu Christi werden
DAS IST EIN EXTREMER UNTERSCHIED !
Nicht der Priester wird durch eine Weihe zum magischen Übermenschen ! …Mehr
Ach Rübezahlchen ......

VIDEO sagt: Wandler sind Bischöfe und Priester, Sie bekommen die Gewalt dazu in der heiligen Priesterweihe.

KATESCHISMUS sagt: die Kirche bittet den Vater, seinen Heiligen Geist auf Brot und Wein zu senden, damit sie durch dessen Kraft Leib und Blut Jesu Christi werden

DAS IST EIN EXTREMER UNTERSCHIED !

Nicht der Priester wird durch eine Weihe zum magischen Übermenschen !

Es ist der Heilige Geist der auf bitten Wirkt !

Und auch die Frage nach der Wirkung einer Bitte eines gläubigen lutherischen Pfarrers muss aus dieser Sicht sicher ganz anders beurteilt werden, wenn man erkennt, dass ein katholischer Priester kein Übermensch ist, sondern ein von Gott berufener Mensch mit einer Aufgabe !
Rübezahl
Ach Tempelritter, ...
waren Sie vorher eigentlich nicht gerade bei der Bibel [ungleich: Katechismus].
Aber gerne bleiben wir doch bei dieser Katechismusstelle:
Nr. 1353 stellt in keiner Weise - in überhaupt keiner! - einen Gegensatz dar zu den Inhalten dieses Katechismusvideos.
Insbesondere widerlegt diese Stelle schon gar nicht den von Ihnen (irrtümlich) als falsch bezeichneten Satz:
"Was geschieht …Mehr
Ach Tempelritter, ...

waren Sie vorher eigentlich nicht gerade bei der Bibel [ungleich: Katechismus].

Aber gerne bleiben wir doch bei dieser Katechismusstelle:

Nr. 1353 stellt in keiner Weise - in überhaupt keiner! - einen Gegensatz dar zu den Inhalten dieses Katechismusvideos.

Insbesondere widerlegt diese Stelle schon gar nicht den von Ihnen (irrtümlich) als falsch bezeichneten Satz:
"Was geschieht, wenn ein protestantischer Pastor über Brot und Wein die richtigen Wandlungsworte spricht? Antwort: Nichts. "
Tempelritter
@Rübezahl
Gut dann ist Doch für Sie nun genau nachgewiesen wer die Wandlung vornimmt !Mehr
@Rübezahl

Gut dann ist Doch für Sie nun genau nachgewiesen wer die Wandlung vornimmt !