ElisabethvonIchLaufEhJederBotschaftHinterher

Guten Abend an Sie!

Tam-Tam ...hier gibts genaueres für sie, das wird Ihre Zweifel nun endgültig beseitigen:

50. Sieht man das Haar der Muttergottes?
Man sieht Ihr Haar ein wenig.
51. Wo sieht man es?
Etwas über der Stirn - unter dem Schleier - von der linken Seite.
52. Welche Farbe hat es?
Es ist schwarz.
53. Sieht man jemals die Ohren der Muttergottes?
Nein - niemals.
54. Wie das?
Die Ohren werden vom Schleier bedeckt.
55. Worauf schaut die Muttergottes gewöhnlich während der Erscheinung?
Gewöhnlich schaut sie uns an - manchmal etwas anderes, worauf Sie zeigt.
56. Wie hält die Muttergottes dabei Ihre Arme?
Die Arme sind frei, entspannt, ausgestreckt.
57. Wann hält Sie Hände gefaltet?
Fast nie - vielleicht manchmal während des "Ehre sei dem Vater".
58. Bewegt Sie sich, gestikuliert Sie mit den Händen während der Erscheinung?
Sie gestikuliert nicht, nur wenn Sie auf etwas zeigt.
59. Wohin sind Ihre Handflächen gerichtet, wenn Sie Ihre Arme ausbreitet?
Ihre Handflächen sind normalerweise entspannt nach oben gerichtet - die Finger sind auch entspannt.
60. Sieht man dann auch Ihre Fingernägel?
Man sieht sie teilweise.
61. Wie sind sie - welche Farbe haben sie?
Eine natürliche Farbe – die Fingernägel sind rein und schneeweiß.
62. Habt ihr jemals die Füße der Muttergottes gesehen?
Nein - niemals - sie werden immer vom Kleid bedeckt.
63. Am Ende, ist die Muttergottes wirklich so schön, wie ihr gesagt habt?
Eigentlich haben wir dir nichts darüber gesagt - Ihre Schönheit lässt sich nicht beschreiben - es ist nicht unsere Schönheit - es ist etwas Paradiesisches - etwas Himmlisches - etwas, das wir erst im Paradies sehen werden - und dann nur teilweise.

Und wer - wie Sie hawk eye - stets so abschätzig über die Amtskirche spricht (selbst aber "Schubladendenken" anprangert, gleichzeitig sein eigenes aber nicht bemerkt), wird sich wohl auch sehr schwer antun, wenn eben diese Amtskirche Medjugorje für einen gigantischen Betrug erklärt.

Als Guru hat man sich nämlich auf sein eigenes, privates Anerkennungsurteil längst festgelegt...

So, wie Sie sich gebären, sind Sie nunmal ein Medjugorjeguru...

"Das ist eine Behauptung, für die es keinen Anhaltspunkt gibt."

Nein, das liegt klar auf der Hand. Und das weiß auch die römische Kommission.

Die Gnade der inneren Umkehr, wie Sie es nennen, ist keineswegs an übernatürliche Erscheinungen gebunden, sd. kann durch den ganz normalen katholischen Gnadenweg erwirkt sein:

viel Gebet an diesem Ort,
viele Sakramente an diesem Ort
das begeisternde Beispiel vieler anderer Gläubiger

Genauso werden auch junge Leute auf Weltjugendtagen bekehrt. Und dort gibts auch keine übernatürlichen Erscheinungen, wohl jedoch dieselben Umstände wie in Medjugorje: viel Gebet, viel Sakramente, viel Begeisterung und viele Gläubige.

Medjugorje ist in diesem Sinn ähnlich einem ständigen Weltjugendtag.

Editiert wird wohl nur die Statistik:

Anzahl der ausgeteilten hl. Kommunionen 251.500

Anzahl der Priester in Konzelebration 4539 (146 täglich im Durchschnitt)

Auch im Monat Oktober haben Pilger aus aller Welt Medjugorje besucht. Der Anzahl der gespendeten hl. Kommunionen nach waren heuer im Oktober gegenüber dem Vorjahr mehr als 100.000 Pilger mehr da. Neben zahlreichen Pilgern aus Italien verzeichnete das Informationsbüro Ende Oktober und anfangs November größere Pilgergruppen aus Brasilien, Hong Kong, Portugal, Spanien, Slowenien, Slowakei, Deutschland, USA, Kanada, Frankreich, England, Indien, Rumänien, Polen, Österreich, Ungarn, Tschechien, Australien, Irland, Belgien und Kroatien. Wegen der großen Anzahl von Pilgergruppen wurde das gesamte Gebetsprogramm am Abend am Außenaltar hinter der Kirche abgehalten - wie zur Sommerzeit.

@Tam-Tam

zu: "Medjugorje-Guru"

Wir wollen doch beim Argument bleiben. Der Versuch, jemanden in einer "Schublade" verschwinden zu lassen, ist wohl eher arm.

zu: "ganz unabhängig"

Das ist eine Behauptung, für die es keinen Anhaltspunkt gibt. Vielmehr spricht die Erfahrung eine ganz andere Sprache:

An vielen Orten haben Menschen schon um Erweckung gebetet - es ist aber immer eine ganz besondere Auserwählung, wenn sie von Gott gewährt wird. Die Gnade der tiefen inneren Umkehr, die auf diesem Ort ruht, ist keineswegs auch überall anders zu "generieren".

Ich kenne zwei Männer persönlich, die sich spontan bekehrt haben, als sie vom Pilgerbus ausgestiegen sind (verschiedene Wallfahrten) und lediglich ihren Fuß auf den Boden dieses gesegneten Fleckchens Erde gesetzt haben. Sie haben beide geweint, wie ein Kind und ihr Leben in Christus erneuert.

Übrigens: Gott wollte einen Ort mit diesem Charisma auch schon auf deutschem Boden schenken: in Schippach. Das grund-katholische Projekt ist durch die Amtskirche "eingestampft" worden, als die Grundmauern für die "Herz-Jesu-Kirche" bereits standen...

Der Bischof von Mostar hat doch sämtliche Befragungen der sog. Seher in der Anfangszeit u.a. auch auf Tonband dokumentiert und damit auch deren Lügen und Widersprüche festgehalten und diese eindeutigen Dokumente liegen nun im Vatikan.
Betrachtet man nüchtern die ersten Wochen und Monate in Medjugorje liegt es klar auf der Hand, dass dort menschlicher Betrug stattfindet.

Interessanter oder komischer Weise ist dieser Betrug zu einem gigantischen Selbstläufer geworden.

Doch jede Lüge kommt einmal ans Licht.

Ich denke, dass die Franziskaner-Gilde vor Ort seit Jahrzehnten die regelmäßigen Botschaften ediert und dabei mittlerweile zu richtiger professioneller Routine gefunden hat.

@Hawk Eye
-Wieso liegt nach Ihrer Meinung AMS mit seiner Aussage falsch?
Ich kenne viele, auch Priester, die trotz einer kritischen Haltung Medjugorje gegenüber, sich doch um: hl.Messe, Schriftbetrachtung, Rosenkranz (täglich) und regelmäßige Beichte bemühen und versuchen, auch andere dazu anzuleiten (auch schon vor 1981).
Wäre schlimm und ein klares Zeichen von Nicht-Echtheit, wenn in einer "Erscheinung", "Privatoffenbarung", was anderes gesagt würde, als was schon immer kirchliche Tradition war. Manches wird nur neu in Erinnerung gerufen, vertieft... (z.B. die Barmherzigkeit Gottes- Sr.Faustyna, Unbefleckte Empfängnis-Lourdes, Rosenkranzgebet-Fatima...)

- "... in den 80'er Jahren stand die deutschsprachige Amtskirche in der konkreten Gefahr, die glaubensmäßige Anbindung an Rom zu verlieren."
"Stand"?
Ich würde sagen, sie steht nach wie vor in dieser Gefahr und einige Mitglieder sind dieser auch schon erlegen.
GOTT hat sicher mehr wie einen Weg, die Menschen guten Willens durch und in seiner Kirche zu retten.
Und ob es manche glauben oder nicht: M.W. gibt es auch "Nicht-Medjugorje-Überzeugte", die für die Kirche, für die Bekehrung der Sünder, die Ausbreitung des Reiches Gottes.... beten, fasten und opfern, auch schon seit Jahrzehnten.

Übrigens:

Zig mal wurde es schon gesagt:

Die sog "Früchte" von Medjugorje (Bekehrungen) können ganz unabhängig von übernatürlichen Erscheinungen an diesem Ort stattfinden.

Insofern sind die "Früchte", die immer als Hauptargument angeführt werden, nur sehr, sehr bedingt aussagekräftig.

Hawk Eye ist ein typischer Medjugorje-Guru...

Komisch, dass jede Sparte immer meint, ihr persönliches Steckenpferd hätte der Kirche die Aufrechterhaltung des wahren Glaubens beschert.

Piusbrüder wie Medjugorjegurus können sich hier die Hand reichen...

@ IZAAC

Die Erlebnisse der Seher im Einzelnen zu untersuchen, überlasse ich gerne der Kommission.

Für uns zählen die öffentlichen Botschaften, denen die Gläubigen in Scharen gefolgt sind - Gott sei Dank. Dazu die Gnade, die vor Ort für die Pilger in reichem Maß geschenkt wird.

Pfarrer Kocher hat einmal gesagt: "Medjugorje, das ist der Ort, wo der Himmel ein Loch hat." - sehr treffend.

Was etwaige Unstimmigkeiten betrifft, erlaube ich mir, mein schon gegebenes Statement nochmals einzufügen:

Mir sind einige zum Teil gravierenden Fehler betreffs Medjugorje bekannt. Dennoch lässt sich daraus nicht die Verwerfung des gesamten Phänomens ableiten.

Die Berichte von Bekehrungen und die geistige Fruchtbarkeit so vieler, die dort ihre Berufung erkannt haben, sind für die Kirche im europäischen Raum so bedeutend, dass man die Erscheinungen einfach nicht zu einer bloßen „False-Flag-Operation“ Satans umdeuten kann (im Sinn: Mt 12,22-36). Die positive Nachhaltigkeit dieses marianischen Pastoralprojektes ist im Umfeld, das ich überschauen kann (deutschsprachiger Raum), jedenfalls nicht zu übersehen.

Darum macht es sich die Kommission auch nicht leicht mit einem Urteil.

@alfons maria stickler

Ich wiederhole es nochmals: in den 80'er Jahren stand die deutschsprachige Amtskirche in der konkreten Gefahr, die glaubensmäßige Anbindung an Rom zu verlieren.

zu: "Dann hätte ich es nicht geschrieben"

Manchmal schreibt man sehr unbedacht - ein Risiko der spontanen Blog-Kommunikation...

Die 5 Ratschläge erhält man von jedem katholischen Priester, auch jene die nichts mit Medjugorje zu tun haben. Warum? Weil es katholische Tradition ist.

katholisch=papsttreu

Sie wissen aber so gut wie ich, dass Sie damit falsch liegen.

Dann hätte ich es nicht geschrieben.

@alfons maria stickler

Ich wünschte, Sie hätten recht.

Sie wissen aber so gut wie ich, dass Sie damit falsch liegen.

@alfons maria stickler

Die Botschaften der Gospa haben zu einer Zeit begonnen, als genau dies keineswegs selbstverständlich war.

Die Mahnungen der Gospa haben die Kirche Europas im gesunden katholischen Glauben festgehalten, als sich die Amtskirche in einer existenziellen Krise befand: Eucharistische Anbetung, Beichte und Rosenkranz waren beinahe ein Tabuthema.

In den letzten Jahren hat sich die Situation Gott sei Dank wieder etwas entspannt. Dies ist besonders in den Priesterseminaren spürbar, wie die Alumnen berichten. Viele Berufungen stehen ja in direktem Zusammenhang mit dem Phänomen Medjugorje.

Sie haben die 5 Ratschläge der Gospa angenommen: Viel beten, auch den Rosenkranz / Besuch der Heiligen Messe / regelmäßige Beichte / Lesen der Heiligen Schrift / Fasten.

Das war die Medizin, welche die Gospa ihren Kindern gegen das Gift des Unglaubens gereicht hat (um das weiter unten stehende Bild von simeon aufzunehmen).

Dass dieses geschichtliche Faktum jetzt in sein Gegenteil verkehrt wird, ist sehr schmerzlich. "O du mein Volk, was tat ich Dir?" Dieses tiefsinnige Lied fällt mir dazu ein...

Maria hat nie etwas Neues zu sagen. Sie erinnert immer nur an das, was die Kirche seit ihrer Gründung verkündet.

Daher ist Medjugorje keine Reise wert. Ein guter Priester, der daran erinnert was die Kirche seit ihrer Gründung verkündet, wird sich auch innerhalb der jeweiligen Diozöse finden.

@jacobus

Ein "constat" ist eine so gewichtige und weitreichende Feststellung, dass die Kirche zurecht abwartet. In dieses Abwarten aber eine negative Haltung der Kommission hineinzuinterpretieren, verfehlt die Situation völlig.

@IZAAC

Falkenauge ist stinkwütend!