sont-ils des évangélistes ?

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Catholiques, elle où notre fierté? Pensons au musulmans: pour quelques caricatures dans un petit journal danois etranger ils ont soulevé un affaire d'état dispropotionné.

Nous, nous ne sommes plus capables de faire respecter Notre Seigneur Jésus Christ au coeur même de sa messe ! Et ce sont même ses ministres qui agissent en bourreaux...

L'ami de Paul VI Jean Guitton disait ceci: “L'intention de Paul VI — déclara Guitton le 19 décembre 1993 — en ce qui concerne la liturgie, ce qu'on appelle la vulgarisation de la messe, était de réformer la liturgie catholique de façon à ce qu'elle coïncide à peu de choses près avec la liturgie protestante, avec la Cène protestante. […] Je répète que Paul VI a fait tout ce qui était en son pouvoir pour rapprocher la Messe catholique — en ignorant le concile de Trente — de la Cène protestante. […] Je ne crois pas me tromper en disant que l'intention de Paul VI et de la nouvelle liturgie qui porte son nom est de demander aux fidèles une plus grande participation à la Messe, et de donner une place plus grande à l'Écriture, et une place moins grande à tout ce qui en elle est — certains disent magique — d'autres parlent de Consécration transsubtantielle, et qui est la foi catholique. En d'autres termes, il y a en Paul VI une intention œcuménique d'effacer — ou au moins de corriger, d'atténuer — ce qu'il y a de trop catholique, dans le sens traditionnel, dans la Messe, et de rapprocher la Messe catholique, je le répète, de la Messe calviniste”

Contra factum, non fit argumentum!

@Resurection
il n'y a pas à opposer ces 2 messes; et dire que celle de Paul VI est protestantisée...c'est faux

la messe catholique est basée sur 3 dogmes infallibles (Concile de Trente):

1) Pendant la messe on offre à Dieu un vrai sacrifice
2) L'hostie ou la victime est Jésus lui même présent sous les espèces du pain et du vin
3) Les prêtres, et seulement les prêtres, en sont les ministres

En étudiant (à fond) le comparatif entre les deux messes vous verrez à la fin que la messe Paolo VI (même lorsqu'elle dite de manière impeccable) bypasse ces dogmes en les remettant lourdement en discussion.

C'est trop long à vous expliquer dans un chat mais ne rejeté pas mon avis avant d'avoir étudié la question! Si vous faites confiance à Hercule, sachez qu'il a déjà tout étudié et puisqu'il aime être précis il n'a rien négligé.

@Resurection
qui vous dit que l'on en oublie au pied dela croix que l'Eucharistie est la présence réelle de Jésus ?

les deux premières exemples qui me viennet à l'esprit sont le Diocèse de Poitiers et celle d'Evreux qui l'ont niée recemment. Lisez ici l'article du père LALIER (page 20)
"Qu'est ce que ça veut dire presence réelle"
evreux.catholique.fr/…/EE 2009_17.pdf

Mais je connais plein de prêtres qui ne parlent désormais que d'un symbole, de transfiguration. D'après mes stats (très personnelles) plus de 60% de prêtres ne croient plus en la présence réelle! Or si le prêtre ne veut pas faire ce qui veut faire l'Eglise (messe=sacrifice dans lequel on offre Jésus victime en expitaion de nos pechés), il y a même doute sur la validité de la messe et de la consecration!

Encore une fois, si trouver l'unité doit se faire aux depenses d'un dogme de l'Eglise (en renonçant auquel je perderais la foi) je prefère passer la main...

@corentin:non, ne vous inquietez pas!! les nouveaux prêtres sont bien souvent de trés bons prêtres, et bien mieux formés qu'avant.
Ne faites pas de fixation sur les nouveaux...
comme les personnes âgées qui disent systématiquement tout était bien dans leur temps et que tout est moche maintenant!!
Ce qui est faux la plupart du temps...
il ne faut pas faire de généralités...et pour celui-là, je dirai qu'il faut espérer que depuis cette vidéo,il aura compris son erreur et qu'il ne faut pas l'assassiner.

Nous Français sommes toujours les 1ers à nous jeter la pierre et nous trouver les pires des pires, lmes plus nuls, etc......peut-être aussi souvent par lâcheté..reconnaissons le..

allez! hautles coeurs!! et courage!! tout n'est pas perdu! il y a des merveilles dans de nombreuses paroisses!

@hpoirot
qui vous dit que l'on en oublie au pied dela croix que l'Eucharistie est la présence réelle de Jésus !! non,ilne faut pas tout mélanger!!
ce qui sepasse ici dans cette église na rien à voir avec ce qui se passe dans la majorité des églises où la messe est célèbrée tout à fait dignement, que ce soit la Messe Paul VI ou celle selon la forme extraordinaire.
il n'y a pas à opposer ces 2 messes; et dire que celle de Paul VI est protestantisée...c'est faux.Nosprêtres la célèbrent p trés bien et du reste, quand on voitle st Père la célébrer, on comprend que là n'est p as le problème...ce que dit l'Eglise est juste et nos querelles de ce genre sont maintenant dépassées, il faut aller del'avant.
Chez nous, les 2 formes de messe sont parfaitement respectées, tout se passe bien, et nous collaborons même trés fort entre tous, nous apportant mutuellment pourles chants par exmple...il faut voir cela no pas comme uj combat à gagne,r mais comme une richessse à partager, du moment que tout est parfaitment accompli...
et cesser de chercher des querelles là où il ny en a plus...

Vous savez, ne perdons pas de temps à cela, car tout ce qui est bâti sur du sable tombera de lui -même. µ
Ces messes dansantes qu'on a surtout connu par le passé n'ont donné aucun fruit, et n'attirent pas les jeunes, on en a la preuve partout...ce n'est donc pas la peine de perdre son énergie là-dedans.
Vivovns déjà là où nous avons à vivre , selon la Vérité, et en allant de l'avant en regardant vers le Haut et non le bas...
jez dirai mêm qu'il y a des endroits qu'il vaut mieux fuir plut^t que d'y perdre du temps...ça, c'est à voir dans la prière..mais parfois le Seigneur nous demande de secouerla poussière de nos sandales et de partir...d'autres fois, de nous insérer pour douvcement et intelligemment introduire Sa Présence là où il a été oublié...oou auider à l'y remettre si c'est le cas...mais tout ça dot se faire avec beaucoup de délicatesse et rpière...
on n'obtient rien en se focalisant sur des choses stériles... ce qui est stérile meurt de soi -même...
beaucou de chrétiens perdent du temps...mais bbeaucoup aussi oeuvrent et le Bien ne faisant pas de bruit, c'est bien connu, on ne parle que ce qui fait du bruit..Méfiance, et prudence.

Mais si par-dessus tout, les chrétiens (des 2 bords)VIVAIENT de l'Amour de Dieu et le pratiquaient dans leur vie...On n'en serait sans doute pas là...

et la France serait moins malade d'elle -même!!
La Fille aînée de l'Eglise a vieilli, elle n'est semble-til pas bien dans sa peau..alors, ne faudrait-il pas que nous tous, qui l'aimons malgré tout, nous nous unissions dans nos prières afin qu'elle ose se regarder en face, non pas pour gémir des rides qui la composent mais pour qu'elle accepte d'être celle que Dieu veut qu'elle soit:
une fille aimante, qui a refusé d'être mère pleinement, mais qui retrouvera la Beauté de la maturité quand elle reconnaitra QUI elle est , d'où lui vient sa beauté originelle, et pour QUI elle doit vivre et se donner...
Si ça se trouve , la solution est dans notre UNité, quoique vous en pensiez... qui est nécessaire et obligée...pourle salut de tous...

salut!

Extraits de l'encyclique MEDIATOR DEI
de
Sa Sainteté le Pape PIE XII

"Vous savez certainement que ce Siège apostolique a toujours apporté un soin diligent pour que le peuple ... fût éduqué à un sens liturgique à la fois juste et actif, qu’avec un zèle non moins grand il s’est préoccupé de faire briller jusque dans l’extérieur des rites sacrés une dignité convenable."

"...c'est donc avoir une notion tout à fait inexacte de la sainte liturgie que de la regarder comme une partie purement extérieure et sensible du culte divin, ou comme une cérémonie décorative..."

"Le saint sacrifice de l’autel n’est pas une pure et simple commémoration des souffrances et de la mort de Jésus-Christ, mais un vrai sacrifice, au sens propre, dans lequel, par une immolation non sanglante, le Souverain Prêtre fait ce qu’il a fait sur la croix, en s’offrant lui-même au Père éternel comme une hostie très agréable. " La victime est la même ; celui qui maintenant offre par le ministère des prêtres est celui qui s’offrit alors sur la croix ; seule la manière d’offrir diffère ".

Cette danse mal placée s'est faite à la fin de la messe, le pape Pie XII n'envisageait pas du tout de danses pour le prêtre et les fidèles ... "Lorsque la messe est achevée, celui qui a reçu le pain du ciel n’est pas dispensé de rendre grâces ; bien plus, il est tout à fait convenable qu’une fois reçue la sainte Eucharistie et achevées les cérémonies publiques, il se recueille et, intimement uni au divin Maître, il ait avec lui un entretien très doux et bienfaisant...

...la messe congédiée, il faut que chacun, uni au Christ, n’interrompe pas dans sa propre âme le cantique de louanges "rendant grâces toujours et pour toutes choses à Dieu, au nom de Notre-Seigneur Jésus-Christ " (Ep V, 20).

... l’Église conseille à ses prêtres et aux fidèles de s’entretenir au moins quelque temps avec le divin Rédempteur après la sainte communion..."

Et aussi le droit canonique Can. 810 dit...
Le prêtre n’omettra pas de se préparer par de pieuses prières à offrir le sacrifice eucharistique et, celui-ci terminé, à faire son action de grâces pour un tel bienfait.

@jean21fr
Jésus n'a jamais dit comment la messe devait être célébrée ?

1) bien sur qu'il l'a fait par son Eglise (qui est son corps mystique) au point qu'il y a même des articles du droit canonique qui expliquent comment célébrer et se tenir à la messe (comme le dit plus bas le poste de Saint-glaive)

2) le Jeudi Saint Jésus (notre modèle à imiter en tout) a dit la première messe de toute l'histoire, si je me rappelle bien il n'y avait pas de danses...

...car notre socle commun est le pied de la Croix

tout à fait d'accord, mais lorsqu'on est au pieds de la croix on ne peut pas oublier qu'on et là pour adorer, honorer et servir Jésus Christ vraie Dieu et vrai homme PRESENT dans l'hostie en corps, sang, âme et divinité.

Oublier ça au nom de l'UNITE ENTRE NOUS serait très mal placé et nous metterait hors de l'Eglise, puisqu'on nierait un dogme de foi: la présence réelle... Ce n'est pas l'opinion d'Hércule Poirot, parbleu... c'est la doctrine de l'Eglise! " Si quelqu'un dit que dans le très saint sacrement de l'Eucharistie ne sont pas contenus vraiment, réellement et substantiellement le Corps et le Sang en même temps que l'âme et la divinité de notre Seigneur Jésus Christ et, en conséquence, le Christ tout entier, mais dit qu'ils n'y sont qu'en tant que dans un signe ou en figure ou virtuellement: qu'il soit excommunié".
[le Concile e de Trente]

Or le problème dela messe PaulVI est justement qu'on la protestantisée afin de plaire à tous et de pouvoir la célébrer en UNITE,
l'unité des hommes qui ont
1) tourné le dos à Dieu
2) enlevé les crucifix des autels
3) modifié la doctrine sur la Sainte Vierge (elle n'est plus avocate, co-redemptrice...)
4) enlevé la pierre de l'autel: la messe ce n'est plus un sacrifice, c'est l'assemblée de fidèles.
...

en somme mis Jésus à la porte! pour plaire aux hommes et faire une unité à la tour de Babèl, une tour que les hommes souhaitaient construire pour atteindre le ciel sans l'aide de Dieu... l'histoire bégaie!

Les reunions d'Assise s'inscrivent au même chapitre: en 1986 on n'a pas prononcé UNE SEULE FOIS LE NOM DE JESUS CHRIST et sur les autels il y avait toute sortes de statues SAUF CELLE DE LA VIERGE, pour ne pas hurter, et casser la magie de la fragile UNITE entre nous...

Voilà des exemples de mauvaise UNITE' qu'il ne faut pas, surtout pas, chercher !

Poirot est curiex et aimerait connaïtre la position de ce prêtre dansant quant à la présence réelle dans l'hostie.... si quelqun le sait merci de nous faire savoir...

sous son Manteau Virginal, à l'abri de toute division.

@radio:
merci de vos prières. Nous prions donc vous pour moi etmoi pour vous. C'est BIEN.
Dieu vous garde tous dans son Amour infini.
Les 2 bras de Sa croix finiront pas nous réunir, vous verrez...car notre socle commun est le pied de la Croix...d'où part le salut du monde! Que notre Dieu est Grand!

cher hpoirot,
ne vous inquiétez pas pour moi...*je vous remercie de vos explications;Et j'ai ri en lisant que vous étiezpresque tombé de votre chaise!
cela veutpeut-être dire que j'ai dit des choses trop "fort" moi aussi; Donc, si je vous ai blessé, pardon. Tellen'était pas mon intention.

Retrouvons- nous en pensée et prière au pied de la grotte de Lourdes, puisque je vois que votre avatar est la grotte de Lourdes et demandons à la petite Bernadette que j'aime particulièrement justement parce qu'elle est restée si petite toute sa vie ,et si peu connue, qui est un si grand modèle de Humilité de nous aider à nous en donner davantage.

que l'Immaculée, Mère de toutes Grâces soient celle qui nous unisse sous son Mantea

Une honte....la Nativité est un temps de joie et de pénitence (d'où le "violet liturgique"). Il est temps que ce prêtre se ressaisisse. Au mieux, ce chant et cette danse sont "inconvenants" dans une église.
Nota bene: Ce n'est pas le champs et la danse qui sont condamnés (je suis aussi un joyeux luron à mes heures perdues) mais leur exécution dans la Maison du Seigneur. Rien n'empêche les fidèles de s'adonner à la joie de cette manière mais dans un local approprié (une maison des fidèles, par exemple).

Can. 1220 - § 1. Tous ceux que cela concerne veilleront à assurer dans les églises la propreté et la beauté qui conviennent à la maison de Dieu et à en écarter tout ce qui ne convient pas à la sainteté du lieu.

Can. 1369 - Qui, dans un spectacle ou une assemblée publique, ou dans un écrit répandu dans le public, ou en utilisant d'autres moyens de communication sociale, profère un blasphème ou blesse gravement les bonnes moeurs, ou bien dit des injures ou excite à la haine ou au mépris contre la religion ou l'Église, sera puni d'une juste peine.

Il faut être précis.

Dites que vous professez l'hérésie d'un Pape pouvant enseigner l'hérésie à toute l'Eglise, par exemple par le biais d'un concile oecuménique, d'une encyclique, d'une bulle etc... ce qui va biensur contre le Dogme de l'infaillibilité Pontificale.

Priant aussi pour votre conversion.

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