Selbstverständlich begebe ich mich auch unter die Rockergruppe "Hells Angels" . Ja ich bekenne mich dazu. Aber ich tu das als Katholik um Seelen zu retten und sie zur Umkehr aufzurufen. Nicht als Gleichgesinnter. Ich habe auch in meiner Zeit als "Entwicklungshelferchen" mit Islamisten geredet. Auch, ohne meinen Glauben zu verleugnen. Ohne mich anzubidern. Wo war denn der Herr ? Hat ER nicht auch böse Vorwürfe de damaligen jüdischen Traditionalisten bekommen, dass ER sich mit Ehebrecherinnen (wo waren da eigentlich die Männer, die auch die Ehe gebrochen haben ? ) abgegben hat und diese sogar verteidigt hat vor der Selbstgerechtigkeit der sogenannten Rechtgläubigen ? Ja..und er hat klar gesagt, was Sünde ist. Aber er hat sie nicht abgewiesen und hat sogar mit ihnen gegessen. Ich hatte noch nie Berührungsängste mit Sündern. Weil ich weiss, dass mein Gott bei mir ist..auch wenn mir etwas passieren sollte. Aber bisher ging alles gut. Vielleicht auch, weil selbst der schlimmste nund gewalttätigste Sünder merkt, dass ich ihn nicht verurteile sondern seine unsterbliche Seele liebe. Ich rede nich gern darüber...aber ich lass mich nicht gern wie den letzten Trottel hier darstellen. Wobei...vielleicht bin ich da der Nachfolge des Herrn näher als mir lieb ist. Sicher wird jetzt der Vorwurf kommen, ich schreibe das nur aus Eitelkeit. Da muss ich Euch aber enttäuschen. Ich bin nur wütend..das geb ich zu. Auch wenn ich nicht so geschliffen daher komme und nicht 1000 theologische Erklärungen habe, so bin ich doch auch von der Flamme des Heiligen Geist ergriffen. Auch wenn ichin Euren Augen minderwertig bin.

@Warum sollte er die alte Messe extra fördern und einem Traditionalismus das Wort reden?

Liebe Latina

Diese Messe hat sehr sehr viele Heilige hervorgebracht. Auch heute ist dort wo sie zelebriert wird, ist ein Anstieg der Frömmigkeit und ein zunehmende Zahl der Gläubigen zu konstatieren und außerdem sogar ein Anstieg an geistlichen Berufungen. In der Diozese des damaligen Bischofs Bergolio ist das, so weit ich gehört habe nicht so gewesen, da war, wie ich verstand eher das Gegenteil der Fall. Auch Se. Hl. Papst Benedikt XVI. hat niemandem das Wort geredet. Das hat damit nichts zu tun. Das sind sichtbare Fakten und wenn die Richtung jetzt plötzlich in die genau gegenläufige Richtung ginge (auch in Bezug auf die von Se. Hl. Benedikt XVI angestoßene und klar erwünschte Reform der Liturgiereform), wären das auch klare sichtbare Fakten. Diese würden nicht übersehen werden und klar und eindeutig wahrgenommen. Hier wird außerdem Se. Hl. Papst Franziskus I. eindeutig als Meister der Gesten beschrieben, der also weiß welche Wirkung das sog. "Prinzip Modelllernens durch Vorleben" hat und auch welchen Einfluß liturgische Ausdrucksweisen auf das Glaubensleben haben oder nicht haben und daher alles was er tut im vollen Bewußtsein der Wirkung auf die Weltkirche seines Vorlebens von Veraltensmustern und Ausdruckformen tut. Daher achte ich nicht nur, genau wie viele andere darauf was er sagt sondern auch was er tut (z.B. fehlender apostolischer Segen aus Respekt vor den "Nichtkatholiken" aber natürlich auch auf seine große Liebe der Gottesmutter (Schneider warten lassen - erst beten POSITIV!). Bitte verstehe doch, daß einige Leute hier äußerst wachsam sind, vor allem auch in bezug auf die aktuellen Gesamtsituation innerhalb der kath. Kirche und der Welt. Also ich bin es auch geworden.

Was er sagt ist natürlich auch sehr interessant. Z.B. sprach der hl. Vater in seiner Einführungspredigt sehr gut und mutig über das Wirken des Teufels. Als er dann natürlich sagte, daß der mohamedanisch Allah der "lebendige und barmherzige Gott" sein soll, war das schon wieder sehr fragwürdig. Und es ist nun mal so daß traditionelle Katholiken "Allah" NIEMALS(!!!) als Gott bekennen werden (im Koran - "Wort des Allah" - steht klar daß die Trinität falsch und Irrglauben sei - und man Christen töten solle!) und genau dahin, daß dieser "Allah" Gott sein soll, öffnet diese Aussage des Hl. Vaters Franziskus I. Und ehrlich: Auch ich glaube nicht das Allah Gott ist! Das widerspricht, wie immer gelernt habe, Tradition und Bibel und ich wäre sehr errleichtert wenn der hl. Vater die Beutung seiner Aussage in Kontinuität zur traditionellen kath. Lehre klarstellen würde. Das wäre ja sicher kein Problem und die Verwirrung treuer Christen mit den mystischen Leib Christi verletzenden Ergebnissen wie diesem hier:
Von Papst Benedikt XVI. getaufter Moslem verlässt Kirche würden sicher künftig auch ausbleiben und bestehende Wunden vllt. sogar wieder heilen.

Liebe Latina wir meinen es beide gut mit der kath. Kirche und mit dem Vicarius Christi. Beten wir gemeinsam für ihn.

Ja!
Lassen wir uns überraschen.
Vielleicht war seine programmatische Rede noch nicht der Weisheit letzter Schluss.

Vielleicht hat der Papst schon jetzt dazu gelernt.

"sondern seine Art der Reform ist eine innere: die Neuevangelisierung und das Hinweisen auf JESUS CHRISTUS und die GOTTESMUTTER"

Das würde man sich wünschen.
In seinem "Vermächtnis" ist aber eher davon die Rede, dass die Evangelisierung nach aussen geht, bis an die Enden der Welt (Peripherie). Auch das Leiden (existentielle Peripherie) wird nur ausserhalb der Kirche gesehen.

Eine Rede zur inneren Erneuerung war das nicht. Innere Erneuerung sei nur Selbstreferenz, theologischer Narzissmus und geistliche Mondänität.

@ja wie weit wird das gehen?? gute Frage,Galahad---ich denke es wird soweit gehen,wie es andere zulassen und wie es der Papst selbst will--er steht aber auch in Kontinuität mit seinen Vorgängern und selbst die heute so euphorische Presse wird bald merken, dass vieles so Angedachtes nicht die Option des Papstes ist: es wird auch unter Franziskus keine Reformen um der Reform willen geben....sondern seine Art der Reform ist eine innere: die Neuevangelisierung und das Hinweisen auf JESUS CHRISTUS und die GOTTESMUTTER...wichtige Inhalte sollen wieder entdeckt werden....so will er( eben bei radio horeb gehört) in seinen Mittwochsansprachen künftig eine Reihe über das jahr des Glaubens starten. Ein Thema,das doch in heimischen Diözesen bisher nicht angegangen wurde....
Warum sollte er die alte Messe extra fördern und einem Traditionalismus das Wort reden? Vielleicht tut er es ja,vielleicht auch nicht--also wegen mir braucht er das ja nicht. Er wird m.E. aber auch nichts von seinen Vorgängern zurück nehmen. Also die Freunde der alten Messe werden ihre Messe und ihre Gemeinschaften auch weiterhin haben.

@nach klassischer Lehre sollte die Kirche viel eher die Welt fliehen, so wie es der hl. Franziskus auch getan hat.

Genau. Das ist in alten geistlichen Büchern sehr gut ersichtlich. Ich habe da ein schönes über den hl. Franziskus aus dem 19. Jhdt.. Genau so steht es da auch, wie ich verstanden habe!

Das "Vermächtnis" von Papst Franz finde ich ziemlich wirr.
Das Thema "der Öffnung auf die Welt" kennen wir von V2.

Er scheint Paradoxe zu lieben.
"Wenn sich die Kirche nicht auf die Welt öffne verfalle sie der geistigen Mondänität."
Mondänität ist aber nahe bei Weltlichkeit.
Nach klassischer Lehre sollte die Kirche viel eher die Welt fliehen, so wie es der hl. Franziskus auch getan hat.

"Die Kirche solle aus ihrem geschützten Raum hinausgehen."
Die Kirche ist selber der geschützte Raum. Draussen ist der Teufel.

"Die Kirche solle sich nicht mit sich selbst beschäftigen, sondern das Evangelium verkünden."
Die Selbstbeschäftigung der Kirche besteht im Evangelium.
In Europa wird vielmehr beklagt, dass die Kirche ihren ureigenen Auftrag vergisst und sich in unnötigen Sozialaufgaben verliert, in denen das Christliche gar nicht mehr zum Ausdruck kommt.

Selbstverständlich ist die Kirche auf sich selbst bezogen. Sie ist Spenderin der Sakramente und zugleich die Gemeinschaft derer die sie empfangen.

Soll diese paradoxe Rede die Antwort auf irgend ein brennendes Problm sein?

@DerMensch

Lass dich nicht vertreiben - bleiben!

Eines Sinnes sind wir heute nicht mehr in der katholischen Kirche. In der Form hat es das ja wohl so noch nie gegeben.

Aber der jeweilige Papst muss die Kirche zusammenhalten. Und heute ist das Papst Franziskus.

Lasset uns für ihn beten.

@Es wäre ja geradezu schlimm,wenn ein Papst aus "einfachem, aber tief katholischem Hause" seine Herkunft vergäße und nun in Pomp und Prunk schwelgen würde. Der letzte adlige Papst war Pius XII. Auch sehr demütig und bescheiden, aber auch andere Sitten udn Gebräuche gewohnt. Nein unser Franziskus spielt nicht, er ist so-Deo Gratias!

@Latina

Das hast Du sehr nett gesagt. Und wird auch in sehr vielen Punkten so sein. Die Frage ist nur wie weit kann das gehen? Wenn der hl. Vater in den Bus zu seinen Kardinälen einsteigt, oder die Schneider stehen läßt und zur Gottesmutter geht, dann hat das schon soetwas an sich, wie Du sagst. Persönlich war Se. Benedikt XVI übrigens auch immer sehr arm. Ich habe ein Bild von seinem persönlichen Zimmer im Vatikan. Ein Tisch, ein Schreibtisch ein einfaches Bett, ein Schrank ein Kruzifix über dem Bett. Aber wurde das so offen zur Schau gestellt (auch wenn ich natürlich Zindo's Bedenken gewissermaßen Recht gebe - Die Medien instrumentalisieren alles). Aber spätestens wenn sich das anfängt auf die Liturgie und das Papstamt als solches zu auszudehnen, dann halte auch ich das für fragwürdig ('Wiedereinführung, Sperrholzaltar, Papstthron, liturgische Kleidung, besonders betonte Volksnähe (auch der sel. Johannes Paul II war volksnah aber nicht in dieser Ausprägung) etc.). Dadurch wird das Papstamt an sich, wie ich meine in ein profaneres Licht gerückt. Der Hl. Vater tritt dort als Vicarius Christi auf Was er noch nie gesagt hat, nicht wirklich mal Hl. Vater sondern meist nur Bischof von Rom.). Papst Benedikt XVI. hat klar zu verstehen gegeben ich bin Petrus und in diesem Primat ist die Gewalt sozusagen gesammelt (Längslinie in der dreifachen Krone in der Mitra seines Wappens). Er hat sogar den Titel Patriarch des Abendlandes abgeschafft, weil der Papst eben nicht einer von vielen Patriarchen sondern der Vicarius Christi ist. Er war nicht allein einer unter vielen. Hier muß man sich fragen ob bei Se. Hl. Papst Franziskus nicht eine ganz andere (in vielen Punkten vllt. sogar entgegengesetzte viel mehr für den Protestantismus (er hat sich sogar von einem Protestanten als Bischof segnen (!) lassen), vielleicht in einigen nicht unwichtigen Punkten dem letzten Pontifikat sogar entgegengesetzte Ausrichtung zugrunde liegt. Warum z.B. hat er in seiner Diozese als Bischof die Tradis mit allerlei Repressalien belegt. Wie ich hörte hat er die Missa Tridentina die der Se. Hl. Papst Bendikt XVI. stark förderte, seinerseits eher bekämpft und tradtionell gläubige Priester eher ausgebremst und es ihnen sehr schwer gemacht. Liebe Latina, auch das sind Aspekt die man bei aller Treue zum Papst, die natürlich auch Se. Hl. Papst Franziskus gegenüber geboten ist, klar sehen muß. Da ist es verständlich daß bei einigen Leuten hier durchaus nachvollziehbare Zweifel und Besorgnisse aufkommen. Meinst Du nicht auch? Also ich teile diese Sorgen in vollem Umfange, wie gesagt: Bei aller gebotenen Treue zum Hl. Vater Franziskus.

Viele Grüße, alle guten Wünsche und Gottes Segen,

Galahad

Beweggründe für Papst Franziskus

kath.net/news/40704

Bergoglio hatte im Vorkonklave eine programmatische Rede gehalten

@"Hell Angel " als an einen Christen

@DerMensch
Interessant mit welchen Gruppen sie scheinbar engeren Umgang plegen müssen oder sich zumindest abgeben müssen, daß sie deren Jargon so genau kennen (und sie regen sich hier über irgenden auf?). Aber na ja. Das ist meine Meinung, die muß auch nicht "unfehlbar sein" obwohl ich ja ein "Tradi-Geschwisterchen" bin. Ich finde es halt schon bezeichnend.

@In dem Falle würde ich dann wirklich sagen : Bleibt unter Euch ...und Tschüss !

Wäre es katholisch legitmierbar einen Thread aufzumachen, um Tipps abzugeben, wie lange "Der Mensch" das durchhält, bis der "Mitteilungsbedarf an das "böse Schlimmfinger und Sedi-Forum" das GTV ja seiner Ansicht nach angeblich ist, obsiegt? Es geht ja nur um den Spaß, nicht um Geld. Wenn ja wer macht mit? Wir könnten da auch eine Gruppe aufmachen. Vorschläge für Gruppennamen sind sehr willkommen.

(keine Angst - War scherzhaft gemeint! )

Na ich seh schon, GTV entwickelt sich zu einem Sedevekantisten-Forum. In dem Falle würde ich dann wirklich sagen : Bleibt unter Euch ...und Tschüss ! Das was dieser J3s hier abgezogen hat und abzieht, hat nichts mit Kritik zu tun. Es ist klarer Sedevekantismus. Auch an seinem Avatar sieht man, dass er zu diesem Club gehört. Es ist OK...meinetwegen . Aber dann soll man klar Ross und Reiter nennen. Und natürlich bete ich darum, dass Ungehorsame gehorsam werden. Aber so seid ihr halt : Selbst austeilen aber wenn man euch gegenhält aufschreien. Meine Meinung ! Muss nicht stimmen , denn ich lege kein Wert auf Unfehlbarkeit wie die Geschwister der Tradition. Es kann durchaus sein, dass ich irre. Ich bin eben nur ....ein Mensch ! Und zum Anderen der ordinäre und unkultivierte Stil dieses J3s erinnert mich eher an einen "Hell Angel " als an einen Christen. Und kommt mir nicht wieder mit: Der Herr hat den Tempel gereinigt. Dabei sollte man nicht immer nur auf Andere zeigen , denn dabei zeigen gleich 3 Finger auf ein selbst . Vielleicht wärt Ihr dabei, vielleicht auch ich. Ich maße mir nicht an, den Gerechtigkeitssinn des Herrn zu haben .