à fr sourire,

vous vous contredisez fr sourire vous parlez de propos insultants (que vous regrettez semble t il, je dis semble t il car je vous confirme les coms de personnes sur ce site qui se sont bien senties blessées par vos propos si accusateurs à leur égard, donc faites un effort si vous vous excusez soyez ensuite plus modéré dans vos propos alors) et après vous m'accusez de vous prêter de la haine, ce n'est pas moi qui le dis c'est vous même dans votre première phrase qui l'avouez que vous avez "eu des mots insultants" , vous avouez donc que vous eu un moment de la haine manifestés par des mots insultants donc si même l'excuse était là selon vous si ce n'est pas de la haine tout de même cela alors il faut m'expliquer.
Et vos injonctions concernant les attaques ad hominem je ne les reçois pas car moi aussi je me fonde sur des faits mais seulement ils ne conviennent pas à votre esprit religieusement correct et vous vous réfugiez facilement alors derrière le dénigrement systématique de votre adversaire, celui qui vous montre ces faits, vous le désignez comme un agresseur médisant, vous pourriez avoir au moins la courtoisie de dire simplement ok ce sont vos arguments, je ne suis pas d'accord n'allons pas plus loin mais non vous vous faites un plaisir de dégommer tout intégirste qui se rend sur ce site, vous vous en faites même d'ailleurs un devoir. Je vous confirme en tout cas car votre attaque est concentrée sur ma personne (comme d'habitude, surtout vous êtes là à la rescousse quand vos copains n'ont plus d'arguments à m'opposer, ils ont besoin de leur sauveur le fr sourire pour les tirer de l'embarras, ne savent ils pas se défendre tout seuls?) mais je vous confirme que d'autres personnes ont été blessées par vos propos sur ce site, elles me l'ont rapporté, donc à ce titre je vous invite à un peu plus de modération dans vos accusations voire une bonne confession sur ce point.
Quant à l'affaire de la maçonnerie avec paul vi laissez l'histoire juger et si ce n'est pas l'histoire ce sera le jugement de l'autre côté, on y verra plus clair, ne vous inquétez pas tout se passera bien.

à fr sourire,

"que vous nous reprochiez des bavardages et de la complicité spirituelle".
des bavardages entre vous , eh oui, je vous confirme qu'entre copains vous vous entendez parler ce ne sont que des propos que l'on pourrait avoir dans un bar autour de cacahuètes, il n'y a rien de spirituel dedans juste du social et de l'humanitarisme.

à fr sourire,

Précisions. "Vos médisances à l'emporte-pièce sur son compte." Je parlais de mgr lefebvre.

à fr sourire,

c'est sûr la médisance et l'insulte ce n'est pas votre domaine, non, vous incarnez l'amour même, c'est sûr...
et pourtant ce n'est pas ce que me rapportent certains internautes sur ce site notamment aussi quand je lis ce que vous écrivez sur mgr lefebvre (quand on parle de gerber sur les autres pour ne pas citer votre "copain" de bar, le kénose) et vos coms au contenu très "respectueux" à l'intention de certains internautes sur ce site, là cela ne vous dérange plus de les traiter comme des moins que rien et plus bas que terre, ils ne sont bons selon vos propos qu'à rester parqués entre eux, si vous voulez aussi exterminez les comme cela il n'y aura plus de YAKA ni de GZGUTM ni d'intégristes et tout ira bien dans le meilleur des mondes. Ce serait déjà le paradis sur terre pour des gens comme vous n'est ce pas?

à fr sourire, kénose, fredsinam, ça va bien la bande de copains? VOus vous entendez bien parler entre vous? On va au zinc et on se boit une petite bière avec quelques cacahuètes?
Toujours autant de bla blas dans vos coms ah là là vous ne changerez pas, mais ne vous inquiétez pour ma part, l'intégriste moraliste rigoriste que je suis ne les lira pas jusqu'au bout et surtout pas avec attention c'est trop indigeste.
Pour en finir avec kénose aprenez à nuancer quand vous m'écrivez :"Je note votre propos paradoxal -entre ceux accusés –de fermer leur bouche- et ceux accusés -d’être médiatisés-," sachez pour votre gouverne qu'une certaine marge existe entre fermer sa bouche et la médiatisation. Et une marge existe également entre critiquer avec raison des personnes et leur gerber dessus comme vous le dites avec tant de poésie mais je pense que cela vous ne pouvez pas l'admettre car vous appartenez à la clique des religieusement et politiquement correct qui ne sont donc pas habitués aux nuances car à votre système de pensée actuel beaucoup tombent dans la facilité du béni oui oui, et cela vous arrache de votre tranquilité conformiste lorsque l'on commence à mettre un coup de pied dans cette fourmillière.

à Kénose,

pour répondre à votre question , ne vous inquiétez pas mon "apostolat", mon "souci" de l'autre je le mène comme Dieu veut que je le mène et non pas souvent comment je pense que je dois le mener à la sauce humanitariste, dans l'esprit du monde et j'essaye de le mener dans la discrétion et le secret car c'est comme cela que Dieu agréé "nos" oeuvres à la différence de personnes comme abbé pierre, soeur emmanuelle surtout bien médiatiques (ils ont sans doute reçu leurs récompenses dès cette terre en somme), eh oui je ne serai pas du genre à être présomptueux en canonisant chacun à tout va comme certaines stars du showbusiness le font du genre :"toi qui nous regarde là haut" qui sont ils ces gens là pour prétendre de telles choses? C'est tout de même pas l'humilité qui les étouffe ceux là ("on ira tous au paradis")

à Royxxx,

c'est à mon intention que vous dites cela? Je vous rassure je n'ai pas en face de moi un beau parleur, et je ne plaisante pas et je ne les considère pas comme grands,
je n'ai seulement pas la crainte du combat, trop de catholiques se taisent ou se comportent pour moi en lâches car ils ont peur de "blesser" l'autre, de "violer" la conscience de l'autre mais justement ce sont ces craintes mal fondées qui provoquent notre disparition peu à peu. Il suffit, nous ne devons plus placer la lampe sous le boisseau mais nous devons témoigner avec force sans crainte sinon ce seront les pierres qui parleront à notre place et ce reproche fait par NSJC devant notre tiédeur nous devons le relever.
Comme le disait Saint PIe X avec une très grande clairvoyance "si les méchants progressent et réussissent c'est parce que les bons se taisent et ne témoignent pas". Je serai toujours marqué par ce mot révélateur de Jean Jaurès relatif à la séparation de l'Eglise et de l'Etat une réussite, une victoire du laicisme sur la religion de toujours qui a construit la France n'en déplaise à ses détracteurs "où sont les catholiques? Les a t on entendus? Ont ils opposés un idéal à notre idéal?", c'est révélateur là j'aurais accepté un acte de repentance de Jean Paul II , oui de l'Eglise non pas pour les croisades ni pour l'inquisition mais pour cette lâcheté de l'Eglise et de ses serviteurs face à l'abandon de l'Eglise à ses ennemis et c'est sur cela , sur cette lacheté, sur ce manque de catholicité que nous serons jugés par Dieu, nous avons préféré obéir au monde qu'à la volonté de Dieu (on le paye maintenant encore avec le ministre Peillon qui fait la morale aux catholiques afin qu'ils ne s'élèvent pas contre les homosexuels, un monde à l'envers oui, c'est la "sacro sainte " laicité qui dicte sa morale à la religion).
Catholiques de France réveillez vous! Réveillez votre conscience, réagissez!

à fredsinam,

dans quel apostolat suis je engagé? Je ne suis pas religieux, je ne prétends pas faire de l'apostolat, j'essaye de vivre en catho, en catho à 100%. Vous avez votre vision des ONG , ce n'est pas et ce ne sera jamais la mienne car elles ne sont pas catholiques quand elles proposent le préservatif et surtout lorsqu'elles ne proposent que les cours d'éducation sexuelle au lieu d'élever les âmes en proposant des cours de catéchisme ou de religion , on connait les méthodes de ces ONG elles donnent des cours d'éducation sexuelles (surtout aux femmes) pour leur apprendre comment prendre du plaisir, tout en évitant surtout de procréer, ce n'est pas une vision catholique c'est peut être la vôtre celle de votre eglise, une eglise toute humaine mais moi c'est une église toute divine que je veux suivre.
A tous mes détracteurs (fr sourire et cie), je sais que mes propos ne vous font pas plaisir mais tant pis, je vous confirme que jamais je ne suis et ne suivrai les discours qui caressent l'oreille, un catholique apporte un message différent de celui que donne le monde et forcément il suscite les haines et cela vous ne pouvez ou ne voulez pas le comprendre car vous ne voulez pas assumer les insultes et les crachats de ce même monde donc quand vous me parlez entre autre de confort qu'aurait quitté soeur emmanuelle (une personne quand même bien médiatique tout de même il y a mieux comme zone d'inconfort), je vous garantis que les vrais cathos le quittent également quand ils se font insultés ou crachés par les ennemis de Dieu et ce tous les jours, pas besoin d'être missionnaire pour cela, déjà le fidèle de base porte sa croix à son niveau là où Dieu a voulu qu'il la porte, à l'endroit où il est né et où il a voulu qu'il agisse (pas besoin de s'imaginer faire des "oeuvres extraordinaires" à l'étranger inspirez vous un peu de l'exemple de sainte thérèse de lisieux qui a été beaucoup plus missionnaire en étant clouée dans son lit, chez elle, en France) et puisque vous en parlez du jugement dernier justement tout cela vous le verrez et vous serez alors forcés de le comprendre en effet et sans doute avec certaines surprises n'en doutez pas.

à catholique et français,

je vous remercie pour votre confirmation sur le bien fondé du doute à porter sur l'hypothèse des couples hétéros qui seraient majoritairement touchés par le sida, surtout qu'étant praticien vos références sont beaucoup plus tangibles que les idées aléatoires émises afin de nous faire tomber encore une fois dans le fameux coup de l'émotion caractéristique de nos contemporains ayant perdu hélas le sens critique et le bon sens tout court d'ailleurs.
Quant aux raisins qui gâtent les dents des enfants, surtout les innocents je ne vous le fais pas dire c'est tout le drame de l'humanité depuis adam et eve qui ont bien pleuré eux mêmes de voir le péché qu'ils ont fait entrer dans le monde par leur faute contaminer toute la race humaine, et c'est souvent l'innocence qui est blessée c'est certain
et pour des enfants innocents c'est plus que des dents qui sont agacées c'est leur vie que l'on arrache carrément du ventre de leur mère, un grand grand malheur...

à fredsinam,

j'entends bien votre préoccupation pour les personnes atteintes de maladies de type sida et je ne juge pas votre émoi face à ce fléau mais moi je vous réponds en tant que catho, à un moment donné il faut avoir le courage de suivre tout de même la voie que vous pensez j'ai l'impression à vous lire impossible à vos yeux mais possible si l'on a la foi surtout en concomittance à l'action naturelle que l'on entreprend avec la grâce surnaturelle et ce quelque soit le contexte socioculturel même quitte à ce que ce soit pour nous défavorable (a priori) car il y a plus grave que la maladie c'est le péché, ce mal que l'on ne nomme jamais même jean paul II n'a pas eu le courage comme un catholique devrait le faire face à ce missionnaire africain dont vous me parlez, il n'a pas relevé là le défi, il s'en est même lavé les mains en disant "voyez en conscience" tel ponce pilate, ce missionnaire aurait eu un saint pie X en face je vous garantis qu'il lui aurait donné une réponse CATHOLIQUE au problème. Ne vous laissez pas prendre par l'émotion mais réagissez en catholique : ABSTINENCE ET CONTINENCE ce sont les réponses que l'on doit donner aux africains entre autre dans votre exemple car le péché est plus grave que la maladie (la maladie tue le corps au pire) le péché tue l'âme, c'est la mort éternelle, c'est plus grave. Vous me citez les ONG comme exemple vous avez semble t il participer à leur action, je ne critique pas votre démarche de vouloir faire quelque chose pour votre prochain mais avant renseignez vous tout de même sur la charte des ONG, leurs principes ne sont souvent pas catholiques, les ONG humanitaristes prônent souvent une politique néo malthusienne et si vous êtes catholique vous ne pouvez pas agir pour ce genre d'organisation, si vous voulez vous engager, engagez vous pour d'autres organisations notamment en france qui ont besoin de catholiques actifs notamment contre l'avortement, là vous accomplissez le bien, il faut arrêter avec le mythe : je vais sauver le monde en allant aider les petits africains, les réponses proposées ne sont pas catholiques vous ne pouvez pas y contribuer, vous perdez votre âme en faisant cela (surtout à proposer des préservatifs aux gens ce n'est pas cela qui va vous mener au ciel), pas besoin d'aller dans les pays du tiers monde (encore quand on est jeune je peux comprendre que l'on veuille voyager, on a besoin d'exotisme oui si vous voulez) en france il y a ce qu'il faut si vous voulez vous impliquer en tant que catho qui se respecte ou alors renseignez vous bien sur les objectifs d'ONG vraiment catholiques dans le monde (il doit en exister tout de même encore, des ONG qui n'ont pas seulement l'étiquette "catholique").
Après vous me citez des femmes qui enchainent grossesses sur grossesses, souvent ces situations viennent de l'oisiveté ou de la promiscuité, en tant que religieuse soeur emmanuelle ne pouvait elle pas les élever vers le haut notamment en les invitant à des adorations devant le saint sacrement? Pratiquer les sacrements?C'est d'abord là que l'on attend un religieux avant de s'engouffrer dans le social à fond, notre seigneur envoie ses ouvriers et ce depuis toutes les époques antérieures auprès des miséreux pour les sortir d'abord de leur fange de péchés.
Le problème des cathos et même des religieux cathos c'est qu'ils n'accomplissent plus d'apostolat aujourd'hui, ils se cantonnent à un rôle social, ils ne se tournent plus en priorité vers celui qui sauve en le suppliant, quand même à toutes les époques il y a eu ces situations de pauvreté et de promiscuité et des missionnaires ont quand même réussi à changer ces gens englués dans leur promiscuité pourquoi ont ils réussi? Parce qu'ils ont pris les moyens de conversion nécessaires, il y a tout de même un combat à mener contre la concupiscence et l'esprit du monde, on pourrait même dire que ces personnes en difficulté étaient même avantagées pour se convertir car elles vivaient déjà dans leur chair la pauvreté une vertu sanctifiée par notre seigneur, donc ces religieux d'autrefois qui arrivaient à des résultats comment se fait il que les religieux d'aujourd'hui n'y arrivent pas? Où réside le problème?

à fredsinam,

ok pour vos explications quoique une persuasion de votre part ne constitue pas une généralité, il faut des chiffres statistiques concrets (par exemple sur 200 000 avortements commis chaque année en France combien relèvent de viols avérés?). Je vous avoue que j'ai du mal à réaliser qu'une personne attrape le SIDA par son conjoint, il existe tout de même des dépistages quand le doute existe, et donc charge à chacun ensuite de s'éloigner ou de faire attention, en outre de quel genre de conjoint parlez vous? Sont ce des personnes mariées, homosexuelles auxquelles vous faites allusion? Excusez moi de vous poser ces questions mais ce que vous avancez n'est pas très précis et me semble donc pas très réaliste, auriez vous un exemple plus concret? J'ai du mal à croire qu'une personne mariée (si c'est votre exemple) au bon sens du terme c'est à dire catholique, puisse avoir le sida et si tel était le cas le transmettre à son conjoint, cette hypothèse ne tient pas debout. En plus dans les exemples que vous nous donnez, on constate qu'ils contiennent un malaise dans les relations entre les personnes, c'est pourquoi pour ma part j'ai du mal à réaliser ce que vous avancez car les gens sont ensemble mais n'arrivent pas à communiquer, c'est bizarre comme relations tout de même, quel intéret ont elles à être ensemble alors?
Si vous pouviez être plus précis cela m'aiderait à comprendre ce que vous cherchez à démontrer, je vous remercie.
En ce qui concerne soeur emmanuelle, puisque vous la citez comme exemple, je vous confirme que ce qu'elle a fait n'est pas catholique, elle s'est retrouvée finalement dans la situation d'un instrument digne du planning familial, elle aurait pu donc travailler pour cet organisme, ce n'est pas la vision catholique qui est celle de la continence et de l'abstinence méthodes qui fonctionnent dans d'autres pays d'afrique comme cités précédemment et transmis par d'autres personnes sans doute moins médiatiques que soeur emmanuelle mais sûrement beaucoup plus catholiques et donc plus saintes et donc plus exemplaires (le bien ne fait pas de bruit et soeur emmanuelle comme l'abbé pierre eux en faisaient en revanche beaucoup du bruit mais pour mettre rarement si ce n'est jamais le Bon Dieu en avant mais plutôt cet humanisme quasiment divinisé d'ailleurs c'est sans doute pour cette raison qu'ils furent si bien mis en exergue par les medias entre autre, alors que notre seigneur nous demande d'être discrets voire secrets quand nous réalisons le bien).

à fredsinam,

vous citez quelques exemples extrêmes, cela me rappelle celui que l'on donnait pour faire légitimer l'avortement en France : "que faites vous des femmes violées? N'ont elles pas le droit de se faire avorter, c'est injuste à leur égard" donc au nom de ces quelques cas extrêmes afin de bien émouvoir la population on a permis l'extermination de millions d'enfants dans le ventre de leur mère qui pour ces millions de personnes concernées n'ont pas été toutes violées tout de même. très fort, vous vous servez d'un cas particulier afin de légitimer une généralité, mais attention à vos arguments, là aussi ils pourraient vous desservir lors du jugement particulier et du jugement dernier, un catholique se doit de défendre la vie quoi qu'il en coûte, même jean paul II avait demandé aux religieuses qui ont été violées lors de la guerre en bosnie dans les années 90 de garder leur enfant, ce dernier n'est pour rien dans l'attitude criminelle de son géniteur, il en est de même d'ailleurs pour ces femmes violées, en plus en france de nombreuses familles sans enfant pourraient adopter ceux ci au lieu de les voir finir démenbrés au fond d'une poubelle en plastique.
Il est tout de même étrange que des personnes semble t il cathos comme fredsinam et kénose , ne parlent jamais de 'labstinence ou de la continence, je ne vois jamais ces mots dans vos coms comme si vous doutiez de l'efficacité de ces moyens pourtant toujours prônés par l'Eglise même encore aujourd'hui. Etrange que vous ne témoignez pas dans ce sens.

à Kénose,

merci pour l'explication, je crois que la colère vous égare et vous entraine à dire tout et n'importe quoi, bien entendu que le péché ne se limite pas à la chair, on ne psychote pas dessus contrairement à ce que vous pourriez croire en revanche je vous invite à bien méditer sur la justice immanente en effet des conséquences du péché quand on y consent, ne vous attachez pas au miel que le péché présente mais bien plutôt au poison qu'il y a derrière, acceptez le cela, et que ce soit le péché concernant tant la chair ou/et tant le péché concernant l'esprit. Question:pratiquez vous la confession? Si vous la pratiquiez avec attention , je vous assure que vous auriez alors une sainte haine du péché vous n'en supporteriez pas l'énoncé même. Deo gratias.

à kénose,

c'est quoi ce délire? On ne vous comprend pas , avez vous un traducteur? Ce que vous dites n'a ni queue ni tête.

à l'abbé pagès,

merci pour cette réflexion sur le sacrifice de Jésus, un terme qui ne fait pas bien plaisir dans notre société aujourd'hui, mais je pense que vous pouvez vous en parler avec légitimité car vous même en tant qu'homme vous vous êtes donné en sacrifice dans le sacerdoce pour donner le sacrifice qui sauve le monde. Donc votre parole sur gloria tv est beaucoup plus légitime que certaines personnes qui prétendent annoncer la foi, comme arnaud dumouch pour ne pas le citer, il s'exprime sur notre foi alors qu'il n'a reçu aucun mandat, aucune autorité, je ne lui conteste pas ses diplômes mais je ne comprends pas qu'avec un tel cursus il ne s'engage pas dans la prêtrise ou dans un ordre religieux, a t il peur à la différence de vous du sacrifice à accomplir? En offrant sa vie à Dieu comme vous vous l'avez fait? Vous, vous témoignez d'un vrai amour pour notre Seigneur puisque vous vous mettez à son service alors que d'autres personnes sur ce site qui se disent théologiennes (comme arnaud dumouch) on ne les voie pas s'engager dans les voies de l'Eglise et quand je dis la prêtrise, cela peut être aussi la voie du mariage aussi, car à un moment donné c'est bien beau de parler de Dieu mais que faisons nous pour lui dans nos vies? Il nous demande de nous engager concrètement soit par la voie du mariage soit par la voie religieuse, on ne peut pas tergiverser et rester continuellement entre les deux, ce n'est pas de cela dont le monde a besoin et dont Dieu veut avoir besoin, non ils veulent des familles fortes et unies par la voie du mariage et des enfants et des prêtres et là le monde sera sauvé, là le règne de Satan reculera.
Mais à l'occasion je poserai la question à arnaud dumouch dès qu'il nous sort une vidéo car sa position n"est pas très claire, après a t il suivi des études au séminaire et l'évêque ne l'a pas appelé? Peut être en savez vous plus sur lui car vous avez eu avec lui différents entretiens?

à kénose,

vous cherchez à excuser le pécheur de s'être fourvoyé mais royco a raison lorsque l'on se donne au péché la justice est immédiate et ce n'est pas faire les méchants que dire cela au contraire, c'est une mise en garde justement, vous vous centralisez trop sur lemiel qui est contenu dans le péché alors que derrière c'est le poison qui est là et le problème c'est quand on vous dit cela on passe pour un intolérant, un intégriste alors que cela est contenu dans le décalogue, ce n'est pas royco qui se réjouit de la situation ou vous affirme une ou sa "vérité" et malgré cela vous ne voulez pas écouter, le décalogue nous met en garde contre ces péchés, c'est un peu lorsque vous consommez ces péchés si vous preniez un couteau et vous vous transperciez la jambe , on vous avertit que vous vous transpercez la jambe mais non taisez vous si je veux me transpercer la jambe je me la transperce, mais vous saignez à pleine hémorragie là, arrêtez votre folie, et l'insensé vous répond (car une personne qui pèche est insensée ) ce n'est pas grave ce n'est pas votre problème mais le mien, soyez tolérant occupez vous de vos affaires espèce de donneur de leçons alors que vous tirez le signal d'alarme par vrai charité, non on vous renvoie dans vos pénates donc après, ok vous voulez continuer sur cette voie, alors ne vous en prenez pas à ceux qui vous avertissent mais assumez votre acte jusqu'au bout. Ce n'est pas pour nous embêter que Dieu nous demande de suivre les commandements du décalogue mais c'est pour que nous trouvions au contraire là le vrai bonheur justement (ne nous comportons pas comme l'enfant prodigue qui exige sa part d'héritage auprès de son Père et va la dilapider dans le péché, évitons ce genre de situation c'est préférable).

à kénose,

vous avez raison sur les conditions du péché mortel, il faut en effet les 3 éléments dont vous parlez (ex: l'antrophagie dans les pays exotiques, lorsque les missionnaires arrivaient pour stopper cette coutume ils concevaient qu'il n'y avait là que péché véniel car il manquait une condition pour du mortel: il y avait bien matière grave, pleinement posé mais il n'y avait pas pleine conscience que c'était grave donc une condition manquait pour qu'il y ait péché mortel).
vous avez raison sur la légitimité des plaisirs de la chair entre époux (moi je faisais allusion à l'illigétimité des plaisirs de la chair en n'étant pas mariés, 6è commandement: oeuvre de chair ne désirera qu'au mariage)
après vos différentes interprétations ou jugements concernant les avis de royco, acroceraunia et moi même ne regardent que vous, je n'entrerai pas dans ce débat où vous vous permettez de juger les reins et les coeurs.
Laissez seulement moi vous dire que même si le péché mortel est grave et est bien entendu à éviter, il est néanmoins nécessaire de dénoncer le péché véniel car s'il est moins grave il déplait néanmoins à Dieu et celui qui aime DIeu ne peut pas lui procurer ce déplaisir, ce n'est pas possible. Connaissez vous cette anecdote du saint curé D'Ars qui avait demandé la grâce à Dieu d'avoir une vue et donc une méditation sur ses propres péchés véniels (car mortels il n'en accomplit point à ma connaissance) et Dieu l'exauça, et il en fut tellement effrayé qu'il ne "s'amusa" jamais plus à lui redemander cette grâce donc attention en voulant prioriser le combat sur le péché mortel, cela ne suffit pas il faut aller plus loin et combattre aussi le péché véniel donc aussi que cela vous déplaise ce dont nous avons parlé précedemment (plaisirs de la chair désordonnés et antrophagie par exemple péché véniel pour certains). Essayons de nous pousser vers le haut au lieu de nous niveler vers le bas car le royaume du Ciel ne souffre aucune imperfection (pas de place aux péchés mortels au paradis, pas de place aux péchés véniels au paradis, même pas de place aux affections déréglées au paradis c'est aussi un point à combattre cela après les péchés mortels et véniels).
Bon courage Kénose, le combat est rude je vous l'accorde mais il vaut le coup d'être entrepris car c'est de la joie spirituelle dès cette terre et sans doute une réjouissance aussi pour les habitants du Ciel.

à fredsinam,

pour répondre au dernier point en premier lieu ma réponse précédente y répondait déjà puisque je vous disais que Dieu a bien fait les choses, puisque la femme connait certaines périodes d'infertilité lui permettant à ce moment d'avoir des relations sexuelles, donc je n'avançais pas uniquement la notion de procréation, Dieu sait que les hommes ont cette tendance aux difficultés de lutter contre la concupiscence de la chair donc ce que je vous énonçais était une aide de Dieu justement pour canaliser cette concupiscence et je vous confirme également qu'en effet un couple stérile peut avoir des relations matrimoniales puisque mon épouse et moi même nous nous trouvons dans ce cas soi dit en passant, donc ce que vous dites en ce dernier point je le confirme bien même si je ne m'en réjouis pas spécialement mais puisque vous en parlez je ne peux que le corroborer.
Pour répondre à vos autres affirmations, je vous confirme aussi que même dans le cadre du mariage, on ne dispose pas de tous les droits en matière des plaisirs de la chair (interdiction de l'onanisme, du retrait, sodomie etc.), et en ce qui concerne le hors mariage puisque vous en parlez également sans que cela vous interpelle comme situation, bizarre pour un catho d'ailleurs, le préservatif est bien un péché la meilleure solution c'est de s'abstenir, c'est une méthode quoiqu'en disent les medias qui marche bien dans certains pays d'afrique, elle est même encouragée par des gouvernements en partenariat avec des autorités catholiques (Bénin, Angola...), je réitère mon propos de péché à ce sujet même si cela vous écorche l'oreille mais je le dis pour ceux qui voudraient sauver leur âme cela passe avant les plaisirs de la chair qui eux n'élèvent pas l'âme et qui donnent même déjà en ce bas monde leurs amères châtiments après le "miel" passager consommé.

à fredsinam,

permettez moi de vous reprendre en vous confirmant que des personnes saintes qui ont recours à la contraception ce n'est pas possible, elles ne sont pas saintes forcément, car cela irait à l'encontre de la volonté de Dieu qui veut que l'on respecte la nature, et surtout la vie et la contraception n'est pas une vertu mais un péché dans toute sa splendeur. La femme connait des périodes d'infertilité qui autorisent alors des relations sexuelles mais lorsqu'elle est fertile si l'homme et la femme ne veulent pas d'enfant alors ils doivent vivre dans l'abstinence et la continence, ce n'est peut être pas facile pour nos contemporains mais avec la grâce de DIeu tout est possible, en outre il ne serait pas très généreux de ne pas vouloir faire d'enfant car notre seigneur nous a donné ce commandement de nous mulitplier et donc d'être généreux dans le don de la vie. Arrêtons alors avec cette mentalité mortifère de la contraception en plus notre peuple disparait avec ce principe, ouvrez les yeux sur cette calamité.

à acroceraunia,

ok je n'avais pas fait attention aux points d'interrogation mais faut il considérer ces trois point d'interrogation ou les trois points qui les précèdent? En outre si vous utilisez la forme interrogative il faudrait écrire " y aura-t-il de part..." et non pas " Il y aura de part" forme affirmative et non interrogative.