@Humanist

dann lassen Sie uns auch die Freundlichkeit angedeihen, auch Ihnen nicht genehme Zitate aus der Hl. Schrift zu akzeptieren, eben alle jene, in denen Tiere als Nahrung dienen.

Zitat: "Wenn Tiere, so wie sie und ihre Professoren sagen, freien Willen hätten: Dann erklären Sie mir bitte endlich, warum die lieben Tiere nicht FREI-WILLIG Vegetarier werden?"

Warum töten Menschen FREIWILLIG? Warum führen Sie FREIWILLIG Krieg? Ist das ein Beleg dafür, dass Sie keinen freien Willen haben?

SIE WERDEN JA AUCH NICHT FREIWILLIG VEGETARIERIN, und dennoch haben Sie einen freien Willen, oder?
Noch dazu hätten Sie ohne weiteres die Möglichkeit, Vegetarierin zu werden, ohne körperliche Schäden davon zu tragen. Ein Raubtier hingegen kann ohne Fleisch nicht leben. Es kann nur durch die Jagd überleben.

Menschen sperren Tiere zu Milliarden ein und sehen Sie nur als Ware. Sie töten Sie in Akkordarbeit. AM FLIESSBAND! Sie unterstützen das, OBWOHL Sie einen freien Willen und alle Möglichkeiten haben.

Gewiss ist der freie Wille des Menschen ausgeprägter als der der Tiere. Ein Grund mehr, Vreantwortung zu übernehmen!!!

Und dass Tiere eigene Interessen verfolgen, Gefühlsregungen haben und zum Leiden fähig sind, ist eine Tatsache, die auch dann nicht leugnen können, wenn Sie die ganannten Professoren hundertmal diffamieren.

1) wer bringt den Nachweis? Es gibt andere Lehrmeinungen.

2) Falsch. Es bleibt jede Menge über, dafür gibt es Aasfresser...

3) Vorratshaltung anstatt Jagd und Sammlung hat den Menschen in seiner Geschichte ein gutes Stück weitergebracht. Sämtliche Kulturen, die sich entwickelt hatten und haben, haben Tiere zum Verzehr gezüchtet (und mithin auch eingesperrst)

4) Schauen Sie mal einem Löwinnenrudel zu oder Wölfen. Das ist sehr wohl akkordiert. Ansonsten bin ich durchaus der Ansicht, dass es von vielem - auch von Fleisch - zu viel gibt.

5) Darum bin ich dafür, dass Menschen sich auch mal am Bauernhof die Finger dreckig machen. Und zwar nicht erst bei der Schlachtung, sondern bei der Haltung. oder aber nach Ihrer Ansicht, als Jäger mit Pfeil und Bogen.

6) Menschen machen auch Pflanzen zur Ware. Raubtiere nicht. Ja selbst die Arbeitskraft wird Ware, die Zugkraft eines Pferdes bsplw. wird aber immer nur für Menschen zur Ware werden, niemals für andere Tiere, da diese die Kulturtechniken des Ackerbaus nicht kennen.

Und ich weiß noch immer nicht, was ich meinen Katzen füttern soll. Ich probiers mal mit der Ware "Gurke". Vermelde das Ergebnis später.

Zitat Claudine: "[...]keineswegs zimperlich damit sind, die Hl. Schrift heranzuziehen."

Das tu ich nur, weil ich mich auf einer katholischen Seite befinde und respektiere, dass Sie alle hier an die Bibel glauben.
Ich persönlich brauche keine Bibel, um meine Ethik zu begründen. Da stütze ich mich lieber auf ethische Überlegungen und auf die Erkenntnisse der Naturwissenschaft.

Wenn Tiere, so wie sie und ihre Profs sagen, freien Willen hätten:

Dann erklären Sie mir bitte endlich, warum die lieben Tiere nicht FREI-WILLIG Vegetarier werden?

Warum verzehren sie FREI-WILLIG ihre Brüder und Schwestern (wie Sie das nennen)?

Und sagen Sie mir endlich um Himmels willen, wie ich meine Haustiere - Gottes Geschöpfe - ernähren soll, damit sich der paradiesische Zustand wieder einstellt?

Warum um alles in der Welt fressen die Viehcher FREI-WILLIG Fleisch, Leichen, Kadaver, Aas? Warum töten sie FREI-WILLIG? Zu Lande, im Wasser, in der Luft...

@Claudine:

ICH persönlich stütze meine Überzeugung, keine Tiere zu töten, sowieso nicht auf die Bibel, sondern auf eigene ethische Überlegungen und meine Position der pathozentristischen Ethik.

Es ist verwunderlich, dass gerade, Sie, die Sie ja an die Sonderstellung des Menschen glauben, sich nun mit Löwen und anderen Raubtieren vergleichen.

Der Unterschied zwischen Raubtieren und Menschen, die Tiere essen, ist ganz einfach:

1) Raubtiere sind als Carnivoren auf Fleisch angewiesen um zu überleben, der Mensch nachweislich nicht

2) Raubtiere nehmen nur so viel, wie sie zum Überleben brauchen.

3) Raubtiere sperren andere Tiere nicht lebenslang ein.

4) Raubtiere haben keine Schlachthöfe, in denen Sie Tiere in Akkordarbeit wie am Fliessband töten

5) Der Mensch kauft das steril verpackte Stück Fleisch im Laden, ohne sich darüber bewusst zu sein, welch immenses Leiden er verursacht

6) Raubtiere machen andere Tiere nicht zur Ware.

Schönen Gruß

@Humanist

aha. und die Tierlein sollen jetzt auch vom Fleischgenuss ablassen, um wieder im Paradies leben zu können.
Geh bitte...

Und nein, damals hat es keine Schlachthöfe gegeben, da haben die Leute selbst geschlachtet. na bestens, dann ist es ja kein Problem, wenn ich als Landkind mal wieder selbst Hand anlege...

Selbstgezogen, selbst geschlachtet, dann ein schöner Sautanz. Ganz meine Red'...

@Claudine:

Sie können sich auch an Univ.Prof. Heinrich Römer, Institutsvorstand Zoologie der Universität Graz oder an Univ.Prof. Karl Crailsheim am selben Institut wenden. Oder noch besser: Wenden Sie sich an einen Ethologen Ihrer Wahl an einer beliebigen Universität.

Dass Tiere keinen eigenen Willen hätten ist längst widerlegt. Zu Glauben, Tiere hätten keinen eigenen Willen, keine Bedürfnisse, keine Gefühlsregungen oder gar etwa keine Leidensfähigkeit ist wissenschaftliches Mittelalter!

Beste Grüße

(30) Allen Tieren des Feldes, allen Vögeln des Himmels und allem, was sich auf der Erde regt, was Lebensatem in sich hat, gebe ich alle grünen Pflanzen zur Nahrung.

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Und daraus schließen Sie jetzt, dass Menschen keine Tiere essen dürfen? Immerhin dürften demnach auch Tiere keine Tiere fressen. Wieso tun Sie es aber trotzdem?

Was ist denn nun mit den vielen Raubtieren, die so partout kein Gemüse fressen wollen, sondern lieber ihre Brüder und Schwestern??

Ihrer Auffassung nach haben Tiere doch freien Willen. Wieso haben Sie also den Willen, andere tierische Lebewesen, gelegentlich auch menschliche, zu attackieren, zu töten und deren Leichen zu verzehren (wie Tierrechtlicher sich so gerne ausdrücken), viele davon sogar wesentlich mehr als Meschen? Und glauben Sie, dass "Tierkinder", die von Tigern, Löwen, sonstwas gejagt werden, das alles als Schmusestunde empfinden?
Da könnten Sie genauso ein Video eines Geparden reinstellen, der eine Gazelle erlegt. Das ist auch nicht immer nur schön, das anzusehen.

Es ist übrigens noch eine Antwort von Ihnen ausständig:
Was soll ich meinen Katzen zu fressen geben? Sojaschnitzel und grünen Salat mit Kürbiskernöl?

Schon mehr als skurril ist, dass Sie als Agnostiker, der ratisboner süffisant vorwirft, an Begebenheiten der Hl. Schrift zu glauben (bzw. ihn deswegen für ein bisserl plemplem zu halten),wenn es um Ihre Ansichten geht, keineswegs zimperlich damit sind, die Hl. Schrift heranzuziehen.

Zitat "Der Heiland selber hat auch Fleisch gegessen."

Möglich. Aber damals hat es keine Schlachthöfe gegeben. Das waren alles ganz andere Verhältnisse, nicht vergleichbar mit der heutigen "Fleischproduktion".

Wie würde sich Jesus heute dazu äussern?

Zitat: "Sobald die Menschen aber aus dem Paradies vertrieben wurden, begannen sie aber mit dem Fleischgenuss (siehe Kain und Abel)."

Na eben. Also ist der Fleischgenuss Folge des Sündenfalls. Demzufolge gibt es also in einem von Gott gewollten Paradies KEINEN Fleischgenuss, ausser der Mensch wird Gott abtrünnig und verliert das Paradies.

Ein Grund mehr, nun wieder vom Fleischgenuss abzulassen, um eine weitere von Gottes ursprünglichen paradiesischen Regeln wieder zu befolgen. Step by Step

@Humanist:

Nein: Zeigt dass der Verbot des Fleischgenusses in keiner Weise biblisch begründet werden kann.

Der Heiland selber hat auch Fleisch gegessen.

Zitat von ratisboner:

"zeigt aber deutlich, dass der Genuss von Fleisch in keiner weise biblisch begründet werden kann."

so ist es!

Und auch wenn ich mich wiederhole... Genesis 2,4b-25

(29) Dann sprach Gott: Hiermit übergebe ich Euch alle Pflanzen auf der ganzen Erde, die Samen tragen, und alle Bäume mit samenhaltigen Früchten. Euch sollen sie zur Nahrung dienen. (30) Allen Tieren des Feldes, allen Vögeln des Himmels und allem, was sich auf der Erde regt, was Lebensatem in sich hat, gebe ich alle grünen Pflanzen zur Nahrung.

Das steht auf den ersten Seiten der Bibel.
Mir ist schon bewusst, dass man jetzt etliche spätere Bibelstellen zitieren und gegenhalten könnte, wenn man den eigenen Fleischkonsum auf Biegen und Brechen rechtfertigen will. Das ändert aber nichts daran, dass obiges auf den ersten Seiten der Bibel steht und somit eine der ältesten Aussagen darstellt.

@Humanist

Natürlich glaube ich das. Es steht schließlich in der Hl. Schrift. Dieser Text bezieht sich zwar eigentlich auf die unnötigen Reinheitsvorschriften der Juden (Verbot des Genusses von Schweinefleisch etc.), zeigt aber deutlich, dass der Genuss von Fleisch in keinerweise biblisch begründet werden kann. Wenn also der hl. Petrus in dieser Angelegenheit einer so herrlichen Vision gewürdigt wurde, muss es sich dabei um ein wichtiges und grundlegendes Thema handeln.

@Humanist

wenn sie auf einer katholischen website sind, werden sie auf katholiken treffen, die katholisches Glaubensgut glauben.
Wenn Sie auf einer islamischen website sind, werden sie auf Muslime treffen die muslimisches Glaubensgut glauben.

Und ein kurzes googeln ihres prof. Hubers zeigt deutlich: da ist ja die ganze creme de la creme des sektiererischen Tierrechtsaktivismus versammelt. Besonders die Rezensions von Balluchs Machwerk fand ich lustig.

Würden Leute wie ich auf dortigen homepages so ausfällig werden, wie Sie hier über die Ansichten von Gläubigen, wär ich schon längst rausgeflogen. Oder gleich von Balluch und Consorten als Mörder attackiert worden.

Danke, das ist mir einfach zu dumm, wenn Leute sich als Agnostiker (Sie) und Atheisten (zB Ballunch) aufpielen um dann ihre Geisteshaltung als Pseudereligion zu präsentieren.

Zitat: "Er sah den Himmel offen und einen Behälter, wie ein großes Linnenthuch herabkommen, das an den vier Enden auf die Erde herabgelassen wurde. Darin waren allerlei vierfüßige und kriechende Tiere der Erde und Vögel des Himmels. [...] Dann wurde der Behälter sogleich wieder in den Himmel emporgezogen."

Und an diese Begebenheit glauben Sie???

@Hochmut

pardon, aber jetzt krieg ich gleich einen Lachkrampf - weil sonst werd ich nämlich ungehalten.

Wenn ein Kind hunderte Mückenstiche hat, ganze Hautareale betroffen sind und man kein Fleckchen mehr sieht, das nicht entzündet ist und das ganze sehr schmerzhaft ist, nutzt die ganze nette Naturmedizinm nix mehr.
Auch mit der Kortisonschmiere hat es ein paar Tage gedauert, bis das Kind wieder auf dem Allerwertesten sitzen konnte....

@Claudine

Kaufen Sie für sich, Ihre Kinder und ev. Haustiere eine Aloe Vera Pflanze. Bei Stichen, Verbrennungen, Sonnenbrand und kleineren Wunden wird der schleimige, durchsichtige Saft kühlen, HEILEND (ganz enorm) und juckreizstillend.
Kortison bei MÜckenstichen: