@La vipère
Ton inversion accusatoire en mode perroquet ne changera rien à ton état de schismatique.

"je n’ai jamais pratiqué l’homosexualité, non pas à cause d’un quelconque mérite personnel mais parce que je n’ai jamais ressenti en moi de pulsions homosexuelles. J’adhère totalement au Catéchisme de la secte au pouvoir à Rome sur la question de l’homosexualité comme sur les autres questions."
Et donc tu adhères à l'erreur en prônant comme "moindre mal" les unions civiles d'abomination, en professant que les musulmans adorent le Vrai Dieu, en défendant la liberté religieuse autrefois condamnée.

"Les faits que vous relatez ne justifient en rien par eux-mêmes..."
Ils existent.
Ils sont nombreux.
Ils ne sont pas pour la plupart ni repris ni démentis ni critiqués par la hiérarchie.
Ils sont les fruits pourris de ton arbre.

"...que des catholiques se rebellent contre l’autorité enseignante et disciplinaire de dans l’Eglise."
Les pasteurs des brebis si !
Ou s'ils ne se rebellent pas, c'est qu'ils commettent ces faits réels et nombreux pour n'avoir plus la Foi.

"des péchés et infidélités réels d’une partie des membres de la hiérarchie de dans l’Eglise"
Je ne te le fais pas dire, imbécile malheureux !

Heureusement Dieu se garde toujours un reste.
Et si je n'en suis pas à cause de mes péchés, la Tradition, elle, en est.

Bouche de géhenne, votre inversion accusatoire en mode perroquet ne changera rien à votre état de schismatique.

Pour répondre à votre énième allusion calomnieuse, je n’ai jamais pratiqué l’homosexualité, non pas à cause d’un quelconque mérite personnel mais parce que je n’ai jamais ressenti en moi de pulsions homosexuelles. J’adhère totalement au Catéchisme de l’Eglise sur la question de l’homosexualité comme sur les autres questions.

Les faits que vous relatez ne justifient en rien par eux-mêmes que des catholiques se rebellent contre l’autorité enseignante et disciplinaire de l’Eglise. Ça a d’ailleurs toujours été le point commun de toutes les SECTES ex catholiques de prendre prétexte des péchés et infidélités, réels ou imaginaires, d’une partie des membres de la hiérarchie de l’Eglise, pour se rebeller contre l'autorité de l'Eglise, pour se séparer de facto de l’Eglise.

@Spina Christi 2 a écrit : Ne t'inquiètes pas, moi je serais là pour répondre aux tiens !

J’en tremble déjà !

Voilà qui fait avancer le schmilblick !

Voilà qui vous met face à votre bêtise et à votre calomnie.

Tu appartiens à un mouvement ou secte, bref, c'est comme tu veux, qui a pris le pouvoir à Rome avec l'aide de la judéo-maçonnerie ... et bla bla bla

Je comprends qu’il soit pénible pour vous de vivre en sachant que vous êtes un schismatique en rébellion contre l’enseignement et la discipline de l’Eglise du Christ, et que pour cette raison vous n’avez pas trouvé d’autre moyen que d’accuser l’autorité de l’Eglise d’être elle-même schismatique. Mais cette réaction est commune à tous les sectaires de l’histoire de l’Eglise qui se sont tous considérés comme le dernier reste d’élus du Seigneur persécutés par une fausse Eglise. Repentez-vous et revenez dans l’Eglise du Christ de crainte d’être surpris par la mort dans votre état de rébellion.

La vipère maintenant
"je ne répondrai pas à vos radotages"

Ne t'inquiètes pas, moi je serais là pour répondre aux tiens !


"j’ai vraiment pu constater à ma plus grande stupéfaction il y a plus de 20 ans, lorsque je séjournai dans la maison de cette femme gourou et ex medium, au même moment que deux autres gars qui étaient eux-mêmes allongés sur leurs lits, que des forces paranormales, démoniaques, ont le pouvoir de faire bondir simultanément plusieurs matelas."
Voilà qui fait avancer le schmilblick !


"je n’appartiens qu’à une seule Eglise, l’Eglise du Christ, l’Eglise romaine"
Il ne suffit pas de dire pour en être !
Rectification : tu appartiens à un mouvement ou secte, bref, c'est comme tu veux, qui a pris le pouvoir à Rome avec l'aide de la judéo-maçonnerie, de théologiens protestants hérétiques et de juifs notoirement anti-chrétiens, qui produit depuis plus de 50 ans des fruits empoisonnés tel que ceux de professer la "liberté religieuse" comme "vertu", de déclarer les campagnes visant à convertir les juifs théologiquement inacceptables, d'enseigner que les musulmans adorent Le Vrai Dieu, de bénir les unions homosexuelles, de rendre hommage à des transsexuels et homosexuels, de célébrer la naissance de Mahomet dans les églises, de faire des prières communes avec des prêtres de Baal etc.

De cette secte, mouvement, machin, les catholiques sincères et véritables doivent -non se séparer puisqu'ils n'en n'ont jamais été (sauf les repentants sincères dont j'espère que tu feras partie un jour)- mais s'éloigner et en combattre les hérésies, blasphèmes et autres abominations.

Pigé, vipère ?

@Spina Christi 2

Bouche de géhenne, je ne répondrai pas à vos radotages, auxquels j’ai déjà répondu, mais seulement à cette chose : « C'est donc que tu n'es PLUS vieille catholique ?! C'est possible, après tout, n'es tu pas passé dans ton cheminement vers l'hérésie moderniste par la secte de ceux qui font bondir leurs matelas ? »

Primo, je suis un homme, pas une femme, minable. Secundo, ricaneur stupide, j’ai vraiment pu constater à ma plus grande stupéfaction il y a plus de 20 ans, lorsque je séjournai dans la maison de cette femme gourou et ex medium, au même moment que deux autres gars qui étaient eux-mêmes allongés sur leurs lits, que des forces paranormales, démoniaques, ont le pouvoir de faire bondir simultanément plusieurs matelas. Cette maison était de toute évidence infestée par des démons suite aux pratiques occultistes de cette femme. Tertio, je n’ai jamais appartenu à l’église vieille-catholique et je n’appartiens qu’à une seule Eglise, l’Eglise du Christ, l’Eglise romaine, dont vous vous êtes séparé par votre faute. Si le Christ Jésus, qui est la Vérité, était le Seigneur de votre être, vous renonceriez au péché grave de calomnie auquel vous vous livrez avec constance.

@La vipère il y a 44 minutes

"Rendre relativement respectable moralement la pratique" d'une religion qui nie le Christ, croit que Dieu puisse se tromper et mentir, qui enseigne que Jésus n'a pas été crucifié, qu'il n'est pas le Fils de Dieu et qu'il y a lieu d'anéantir les Chrétiens qui le croient ?

Mais c'est comme si, vipère, tu prônais au nom du principe de moindre mal l'union (d'abomination) civile des homosexuels !
Ah oui c'est vrai, c'est ce que tu fais !

Qu'est-ce qu'un "islam relativement respectable moralement", vipère ?

J'attends tes explications...

"le musulman qui n’a pas été endoctriné par des islamistes - qui eux connaissent bien et pratiquent cette tradition islamique moralement indéfendable que vous décrivez - peut avoir une vie humaine relativement respectable et pratiquer le culte musulman selon la droite vertu naturelle de religion. "
C'est à dire pratiquer le culte à un "dieu" qui ment, permet de le renier, promet des esclaves sexuels dans son paradis, nie le Christ et la Très Sainte Trinité...
Telle la pourriture qui gagne tout un corps -et même les nerfs- jusqu'à en anesthésier son propriétaire, ta gangrène spirituelle est telle que tu ne réalise même PLUS l'état de son avancement.

"Une partie des musulmans font le tri dans leur vie pratique, spontanément et inconsciemment sous l'influence de la Grâce, entre ce qui dans l’islam est suspect et ce qui est respectable."
Et c'est Dieu qui t'a soufflé "ça" ?
Peux-tu me dire ce qui est respectable dans l'islam ?
Oh tu vas bien sûr trouver 2 ou 3 trucs (jeûne aumône etc.), mais cela ne demeurera que l'emballage brillant qui enveloppe le poison mortel (le jeûne est une grande bouffe nocturne et l’aumône ne se pratique qu'entre musulmans, et encore, faut voir le sort que l'Arabie Saoudite réserve aux migrants de leur religion).

"des musulmans sont comme emprisonnés dans un cachot spirituel communautaire, qui les empêche d’y voir clair et d’être libres, bien qu’ils le désirent secrètement."
Ça aussi c'est Dieu qui te l'a murmuré dans le creux de l'oreille ?
Ou bien l'as-tu lu sur quelque site moderniste ?
Donc les millions de musulmans qui vivent en Europe et sont libres de fumer, boire de l'alcool, se raser, écouter de la musique (tous ces trucs peu recommandables par l’islam) ne sont-ils pas libres non plus d'aller vers la Vérité ?
Eh bien ils n'y vont pas, mais à la mosquée plutôt y entendre le coran qui nie le Christ et en appelle Allah à l'anéantissement des Chrétiens.

"beaucoup ont subi une espèce de lavage de cerveau dès le plus jeune âge de sorte qu’ils ne sont plus vraiment libres pour adhérer sereinement et explicitement à la foi chrétienne"
Les musulmans se condamnent en ce qu'ils croient que
"dieu" peut se tromper
"dieu" peut tromper les hommes
"dieu" est capable d'enseigner le mensonge
"dieu" autorise à pouvoir mentir
"dieu" autorise à le renier pour sauver sa peau
"dieu" aime ceux qui tuent pour lui
"dieu" puisse maudire les chrétiens et les anéantir
"dieu" puisse considérer la femme comme inférieure à certains animaux et compter au moins deux fois moins que l'homme.
"dieu" enseigne qu'il est normal pour un musulman de considérer que tout ce qui est à un mécréant appartient à un musulman
"dieu" est capable de créer des anges au Paradis dont la seule fonction est de se faire "défoncer" éternellement.
"dieu" est limité et qu'il est incapable soit d'avoir un Fils, soit de s'incarner.
"dieu" pour justifier de sa parole en est à jurer sur la création, c'est à dire sur plus petit que Dieu.

"une partie des musulmans peuvent être en état d’ignorance invincible."
Je te rappelle imbécile malheureux que les musulmans se prétendent de la descendance d'Abraham et que le coran use bien plus souvent du Nom de Jésus que de celui de Mahomet, ce Jésus qui, selon eux, est venu annoncer la venue du dernier prophète de Dieu.

Quels musulmans ne voient pas en leur "prophète" un "modèle parfait" dont ils savent pertinemment qu'en guise de "perfection" il a défloré une gamine de 9 ans, a piqué les femmes des autres, a tué, a usé du mensonge comme ruse de guerre, a trahi sa parole, a égorgé etc.

A la rigueur pourra t-on dire d'un individu né d'une famille et d'une culture musulmane, mais lui-même isolé du monde au point de n'avoir JAMAIS entendu ni lu les propos du coran et/ou d'un prédicateur musulman, -et donc n'y avoir jamais adhéré-, si cet individu là est en recherche sincère de vérité et qu'il met quotidiennement en pratique la Loi Naturelle (qui vient de Dieu) consistant à croire en un Créateur, à aimer son prochain, à faire le bien de manière désintéressée, à ne pas tuer, à ne pas voler, à ne pas mentir et à ne pas envier la femme ou les biens de son prochain, cet homme là pourra t-il être revêtu d'une robe blanche au Jour du Jugement.

Mais cet homme là mérite t-il d'être appelé "musulman" ?

"Seul Dieu sait en définitive quel pourcentage le sont."
Donc ton baratin de vipère est inutile, idiot, faux, mensonger et donc mauvais.

"je ne suis ni anticlérical ni excommunié"
C'est donc que tu n'es PLUS vieille catholique ?!
C'est possible, après tout, n'es tu pas passé dans ton cheminement vers l'hérésie moderniste par la secte de ceux qui font bondir leurs matelas ?


"Force est de constater qu'à l’ère contemporaine les musulmans sont beaucoup plus nombreux à se tourner vers le Christ que durant les siècles passés grâce aux moyens modernes de communication"
Ah ??? Ben ça alors, toi qui disais il y a une minute que des musulmans sont comme emprisonnés dans un cachot spirituel communautaire, qui les empêche d’y voir clair et d’être libres, bien qu’ils le désirent secrètement."


C'est donc TANT MIEUX et eux au moins, s'ils se convertissent et font des œuvres de Charité, SONT SAUVES !

"et grâce aux contacts de plus en plus nombreux entre chrétiens et musulmans."
N'est-ce pas !?

Toi aussi tu as remarqué que le nombre de mosquées en Europe est en constante diminution ?


"Même avant Vatican II, ( merci la vipère !) peu se sont aventurés à évangéliser explicitement et directement les musulmans en terres d’islam, à quelques exceptions près (ex : St François d’Assise qui désirait mourir martyr).
"Peu" est toujours mieux et plus que "aucun".

"L’islam ne conduit pas au salut." Mais à la perdition. Merci.

Donc les "musulmans" qui sont concernés par l'ignorance invincible n'en sont finalement pas, mais des pauvres bougres nés dans une culture antichrist dont ils ignorent tout et qui, cherchant Dieu de toute leur âme et cherchant de même à observer la Loi Naturelle d'amour, seront vraisemblablement revêtus d'une robe blanche.

Le Concile Vatican II a sciemment trafiqué les propos du saint pape Grégoire VII pour justifier de son hérésie (au moins quant à sa déclaration sur les musulmans).

Car Ce Saint Pape n'a jamais ni dit ni écrit

"L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent LE Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes."
"Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, professant avoir la foi d’Abraham, adorent avec NOUS LE Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour."

mais en commentaire extrêmement adroit et intelligent ...

"Car le Dieu tout-puissant qui veut sauver tous les hommes et n’en perdre aucun, n’apprécie en nous rien tant que l’amour du prochain après l’amour de lui et le soin de ne pas faire à autrui ce que l’on ne veut pas qui nous soit fait. Cette charité, à l’évidence, vous et nous, nous nous la devons plus expressément qu’aux autres nations, puisque nous reconnaissons et confessons, de façon il est vrai différente, UN Dieu unique, que chaque jour nous louons et vénérons comme créateur des siècles et maître de ce monde. Car, ainsi que le dit l’Apôtre, “c’est lui qui est notre paix, lui qui des deux n’a fait qu’un peuple "

Bref, Saint Grégoire n'a fait qu'évoquer la foi prétendue telle des musulmans en "UN Dieu unique", et non le fait qu'ils adorent avec NOUS LE Dieu Père, Fils et Esprit-Saint.

"Un Dieu unique que chaque jour nous louons et vénérons" ne signifie absolument pas que le Vrai Dieu Trine et ce Allah du coran soient le même.
Et en effet Allah n'est pas Dieu, mais une image, un faux dieu (fut-il invisible et "unique") inventé et créé par l'homme sous inspiration du Mauvais.

Seul un idiot inutile de ton espèce, con-vaincu par les mensonges du diable, peut les défendre avec une telle hypocrisie.

Vipère.

@La louange de mes lèvres
Ce témoignage chrétien devant des musulmans de ce papy est très courageux ! bien qu'il soit à mon sens en partie inutilement agressif.
Je n'en mets que 7, pour ne pas exagérer tout de même, parce qu'au fond, votre remarque ne me fait pas rire du tout. Elle m'afflige plutôt. Vilain papy. Tellement trop agressif avec le gentil autrui, avec ses gentils frères musulmans. Mon Dieu.

Il est question ici de tous les non-catholiques
Négatif, @La louange de mes lèvres . Il ne s'agit pas dans le discours de Pix IX, de "tous les non-catholiques" , mais de " tous les non-catholiques qui ignorent invinciblement notre sainte religion, qui observent avec fidélité la loi naturelle et les préceptes gravés par Dieu même dans le cœur de tous les hommes, qui sont prêts à obéir au Seigneur et mènent une vie honnête " , ce qui ne sont pas franchement les caractéristiques les plus communes parmi les musulmans, mais plaise à Dieu qu'il en soit ainsi !
Pourtant, disserter sur les pets des djins ( et foule d'autres incongruités ) n'aide pas vraiment à correspondre à ce portrait avantageux.

@apvs a écrit : « Vous qualifiez de tous les noms ceux qui ajoutent foi aux paroles de Mgr Lefebvre »

Faux, hypocrite. Je nomme les choses par leurs noms. Ceux qui calomnient leur prochain en prétextant l’adage trompeur comme quoi « il n’y a pas de fumée sans feu » sont des calomniateurs, un point c’est tout. Ajouter foi à une rumeur hasardeuse rend complice de la calomnie. Le milieu lefebvriste est marqué par l’esprit de complotisme qui dégénère souvent en esprit de calomnie. Yves Chiron a évidemment pris connaissance des prétendus faits évoqués par Mgr Lefebvre avant de conclure, suite à une enquête scrupuleuse, qu’il n’existe aucune preuve de l’appartenance de Bugnini à la Maçonnerie.

PLUS BESOIN D'ALLER EN "TERRE D'ISLAM" !

Ce témoignage chrétien devant des musulmans de ce papy est très courageux ! bien qu'il soit à mon sens en partie inutilement agressif. L'immigration en Occident de personnes de confession islamique, qui comporte certes des dangers, est une opportunité d'évangélisation comme il n'y en eut jamais dans les siècles passés.

@apvs a écrit : « On entend résonner dans ce texte plein d'une mâle assurance la lutte directe contre l'expansionnisme ottoman, à qui la bataille de Lépante donna un coup d'arrêt en 1571, grâce à la prière du Rosaire »

Comme si un énoncé dogmatique, exprimé en termes très clairs ex cathedra, ne voulait pas dire ce qu’il dit et comme si le dogme relevait de circonstances historiques ! Vous plaisantez ? Du reste, Eugène IV fait allusion aussi bien aux chrétiens non-catholiques (orthodoxes et protestants) qu’aux mahométans, etc.

« Il est ici question de : "ceux qui ignorent invinciblement notre sainte religion, qui observent avec fidélité la loi naturelle et les préceptes gravés par Dieu même dans le cœur de tous les hommes, qui sont prêts à obéir au Seigneur et mènent une vie honnête ". Il n'est pas question ici "des musulmans" , et pour cause ! ( bien qu'il faille se garder d'exclure tous les musulmans de "ceux qui... etc... " ) »

Il est question ici de tous les non-catholiques dont en effet il faut se garder d’exclure tous les musulmans comme vous dites. Certains musulmans se gardent par exemple de calomnier leur prochain alors que même des chrétiens ne le font pas...

Sur la question du salut des non-catholiques, je le répète, il est évident que le dogme de l’Eglise a APPAREMMENT évolué avec le temps, au point de sembler se contredire. Nier ce fait revient à s’aveugler. Comme il a apparemment évolué avec le temps sur la question de la liberté religieuse.

Je citerai pour finir ces autres paroles du Magistère : « S’il est vrai que les adeptes d’autres religions peuvent recevoir la grâce divine, il n’en est pas moins certain qu’objectivement, ils se trouvent dans une situation de grave indigence par rapport à ceux qui, dans l’Eglise, ont la plénitude des moyens de salut » (Dominus Jésus, n° 22). Pie XII : « Nous invitons ceux qui n’appartiennent pas à la société visible de l’Eglise catholique à s’arracher à cet état où nul ne peut être sûr de son Salut éternel ; en effet, même si par un certain désir et souhait inconscient, ils se trouvent ordonnés au Corps mystique du Rédempteur, ils sont cependant privés des si nombreux et si grands secours et faveurs célestes dont on ne peut jouir que dans l’Eglise catholique » (cf. Mystici Corporis, 1943)

@La louange de mes lèvres Vous qualifiez de tous les noms ceux qui ajoutent foi aux paroles de Mgr Lefebvre, déclarant qu'il avait eu la preuve que Bugnini avait reçu des instructions du grand Maître de la franc-maçonnerie, lui demandant de suivre la ligne décrite par le prêtre apostat Rocat...
Pour ma part, considérant la fiabilité de Mgr Lefebvre, j'ai fortement tendance à faire confiance à ce qu'il dit, plutôt qu'à tout autre personne, si recommandable qu'elle puisse être. Bugnini franc-maçon lui-même ou pas ? Quoi qu'il en soit, il semble bien évident qu'il ait eu un rapport étroit - et totalement incompréhensible pour un homme d'Eglise portant de telles responsabilités - avec le grand Maître de la franc-maçonnerie...

Mais il est évident que ce n'est pourtant pas de lui qu'il faut se méfier, mais de Mgr Lefebvre, qui lui n'a JAMAIS eu le moindre rapport ni de loin ni de près avec la franc-maçonnerie, ce qui en fait un suspect de premier plan...

@Spina Christi 2

Ce que vous feignez de ne pas voir, vipère baveuse et imbécile, est qu’un nombre impressionnant de musulmans connaissent l’islam, ou plutôt leur islam, à travers les filtres de traditions qui contextualisent et rendent relativement respectable moralement la pratique de l’islam. Exemple de filtre. L’islam est contradictoire et le musulman qui n’a pas été endoctriné par des islamistes - qui eux connaissent bien et pratiquent cette tradition islamique moralement indéfendable que vous décrivez - peut avoir une vie humaine relativement respectable et pratiquer le culte musulman selon la droite vertu naturelle de religion. Une partie des musulmans font le tri dans leur vie pratique, spontanément et inconsciemment sous l'influence de la Grâce, entre ce qui dans l’islam est suspect et ce qui est respectable. Ce que vous feignez de ne pas voir, faux-frère séparé, est que des musulmans sont comme emprisonnés dans un cachot spirituel communautaire, qui les empêche d’y voir clair et d’être libres, bien qu’ils le désirent secrètement. Ce que vous feignez de ne pas voir, hypocrite, est que la majorité des musulmans n’ont pas vraiment été évangélisés ( l’évangélisation est interdite dans les pays majoritairement islamiques et la fréquentation annuelle du coran, quand elle existe, ne peut en aucun cas constituer une évangélisation indirecte ) et que beaucoup ont subi une espèce de lavage de cerveau dès le plus jeune âge ( notamment à travers la notion du péché impardonnable d’idolâtrie et d’associationnisme ) de sorte qu’ils ne sont plus vraiment libres pour adhérer sereinement et explicitement à la foi chrétienne, si tant est que celle-ci leur soit explicitement et objectivement présentée.

Pour toutes ces raisons, une partie des musulmans peuvent être en état d’ignorance invincible. Seul Dieu sait en définitive quel pourcentage le sont. Même parmi vos prêtres de la FSSPX, vous n’en trouverez pas un seul pour défendre avec certitude que l’état d’ignorance invincible ne puisse concerner un seul musulman. Vous êtes en fait les disciples de vos propres opinions et jugements.

Bouche de géhenne, je ne suis ni anticlérical ni excommunié ( à la différence de vous qui l’êtes ipso facto ).

Force est de constater qu'à l’ère contemporaine les musulmans sont beaucoup plus nombreux à se tourner vers le Christ que durant les siècles passés grâce aux moyens modernes de communication et grâce aux contacts de plus en plus nombreux entre chrétiens et musulmans. Même avant Vatican II, peu se sont aventurés à évangéliser explicitement et directement les musulmans en terres d’islam, à quelques exceptions près (ex : St François d’Assise qui désirait mourir martyr).

Si le Christ Jésus, qui est la Vérité, était le Seigneur de votre être, vous renonceriez au péché grave de calomnie auquel vous vous livrez avec constance.

L’islam ne conduit pas au salut. La bonne volonté sous l’influence de la Grâce d’une partie des musulmans, qui sont involontairement trompés par l’islam, peut quant à elle conduire in fine au salut.

Le Concile Vatican II - bien que vous refusiez de l’admettre en usant d’arguties car cela ferait exploser en vol vos accusations calomnieuses et stupides - reprend dans l’esprit comme dans la lettre, les propos du saint pape Grégoire VII adressés en 1076 à l’émir Al-Nassir : « Car le Dieu tout-puissant qui veut sauver tous les hommes et n’en perdre aucun, n’apprécie en nous rien tant que l’amour du prochain après l’amour de lui et le soin de ne pas faire à autrui ce que l’on ne veut pas qui nous soit fait. Cette charité, à l’évidence, vous et nous, nous nous la devons plus expressément qu’aux autres nations, puisque nous reconnaissons et confessons, de façon il est vrai différente, le Dieu unique, que chaque jour nous louons et vénérons comme créateur des siècles et maître de ce monde. Car, ainsi que le dit l’Apôtre, “c’est lui qui est notre paix, lui qui des deux n’a fait qu’un peuple ” »