Mir ist es übrigens egal, ob die Messe an einem "Volks"-Altar, an einem Hochaltar oder sonstwo zelebriert wird. Hauptsache ist doch, das ich an dem Kreuzesopfer teilnehmen kann. Unser Pfarrer war vor einigen Wochen ziemlich lange im Krankenhaus (Beinbruch). Er hat dort ein paar Mal pro Woche die Messe im Krankenbett zelebriert und dazu immer ein paar Leute aus der Gemeinde eingeladen, damit er es nicht alleine tun muß. Hat mich sehr beeindruckt.

Sehr verehrte Frau von Thüringen, eine Messe in lateinischer Sprache, dargebracht an einem Hochaltar, war niemals verboten. Erst vor einigen Wochen nahm ich an einer solchen in Gmund in Österreich teil. Dort, in einer kleinen Kapelle am See, heiratete mein Cousin. Da es keinen (Volks)-Altar gab, warum auch immer, feierte er das Opfer am Hochaltar. Im neuen Ritus und in deutscher Sprache. Wo liegt da das Problem? Ich kann mir nicht vorstellen, das ein Bischof eine solche Messe untersagt. Gänswein hat ja nicht im außerordentlichen Ritus zelebriert, so wie es hier wohl angenommen wird.

@Aglona
<<Gerade eben habe ich mir übrigens noch einmal den Link zum Weihejubiläum von Pfarrer Gänswein angeschaut. Ich weiß nicht, warum er so ausdrücklich gelobt wird. Eine Messe in Latein und am Hochaltar zu halten, ist und war seit Jahrhunderten erlaubt und niemals verboten. Er tat lediglich das, was "normal" ist und zwar im ordentlichen (und nicht außerordentlichen) Ritus unserer Kirche.<<

Ja, warum untersagen das dann so viele Bischöfe, Priester und Oberlaien? Wenn es so normal ist?
Warum werden viele Gläubige nach wie vor gezwungen, Sonntags 45 Minuten lang irgendwelche Ma(h)ltischgemeinschaften zu begutachten, um dann "arm am Beutel, krank am Herzen"...wieder den Rückweg anzutreten......
Könnte Prälat Gänswein nicht so eine Art "Promotion-Tour"(promouschn-englisch Sprech!) für "Hochaltarmessen" durch die deutschen Lande starten???

Interessant ist, daß Bischöfe, die OFFEN ungehorsam sind (der Hl. Stuhl hat mehrmals die Rücknahme der Königsteiner Erklärung gefordert, der Beratungsscheinstreit mit Lehmann an der Spitze war eine offene Konfrontation mit dem Hl. Stuhl), nun anderen vorschreiben, gefälligst nach dem Willen des Hl. Vaters handeln zu sollen.

Gerade der Hl. Vater gibt sich Mühe um die FSSPX (die diese Bemühungen nicht genügend würdigt und unzureichend beantwortet). Aber nun kommen die Bischöfe und wissen alles besser als der Hl. Vater.

Warum können sich die dt. Bischöfe nicht mal einem wichtigen Thema zuwenden? Warum können die nicht einfach mal den Hl. Stuhl machen lassen? Die Fragen rund um die FSSPX werden nicht in Mainz, sondern im Vatikan geklärt!

Es ist die Arroganz und Besserwisserei der dt. Bischöfe, überall mitmischen zu wollen. Es ist lächerlich, daß die dt. Bischöfe die Vatikanischen Bedingungen nicht erfüllt sehen und die Verhandlungen als gescheitert erklären, während der Hl. Stuhl sich alle Mühe gibt und die Verhandlungen vorantreibt.

Der Boykott findet nicht seitens der FSSPX statt, sondern seitens Lehmanns und Konsorten!

Es geht den dt. Bischöfen darum, die konservativen FSSPXler auszuklammern und den Dialog im Vorhinein zu blockieren, weil sie selbst ihren liberalen Kurs nicht verlassen und in der Welt nicht anecken wollen. Warum würden sie sich sonst wegen ein paar Handvoll Gläubiger so echauffieren?

Zudem kann man sich in der Öffentlichkeit so wunderbar profilieren, wenn man gegen die FSSPX scharf zu Felde zieht.

Wenn Benedikt der Auffassung wäre, das ihm die dt. Bischöfe nicht folgen, hätte er eine Vielzahl von Möglichkeiten, für den "rechten Weg" zu sorgen. Macht er aber nicht, stattdessen lobt er sie einhellig für Ihre Arbeit:

"Liebe Brüder im Bischofsamt! Da ich selber aus Eurem mir so lieben Land komme, fühle ich mich von den Leistungen wie auch von den Herausforderungen der Kirche in Deutschland besonders berührt. All das Gute der Kirche in unserer Heimat kenne ich nicht nur aus eigener Anschauung und Erfahrung, sondern auch, weil mir immer wieder Bischöfe, Priester und andere Besucher aus Europa und aus vielen Teilen der Welt vom tätigen Wohl berichten, das ihnen seitens kirchlicher Stellen und Personen zuteil wird. Die Kirche in Deutschland verfügt wirklich über reiche geistliche und geistige Ressourcen. Vor allem auch der oft zu wenig wahrgenommene treue Dienst so vieler Priester, Diakone, Ordensleute und hauptamtlicher kirchlicher Mitarbeiter in nicht immer einfachen pastoralen Verhältnissen verdient Respekt und Anerkennung. Ebenso bin ich aufrichtig dankbar, daß nach wie vor zahlreiche Christen bereit sind, sich in Pfarrgemeinden und Diözesen, Vereinigungen und Bewegungen zu engagieren und als gläubige Katholiken auch in der Gesellschaft Verantwortung zu übernehmen. Vor diesem Hintergrund teile ich mit Euch die feste Hoffnung, daß die Kirche in Deutschland noch missionarischer wird und Wege findet, um den kommenden Generationen den Glauben zu vermitteln.

Ich weiß sehr gut, liebe Brüder im Bischofsamt, um Euer hingebungsvolles Wirken und um das so vieler Priester, Diakone, Ordensleute und Laien in euren Diözesen. So möchte ich Euch heute erneut meine Zuneigung bekunden und Euch ermutigen, geeint und voller Zuversicht Euren Hirtendienst zu leisten. Ich bin sicher, daß der Herr Eure Treue und Euren Eifer mit Seinem Segen begleitet und lohnen wird. Die Allerseligste Jungfrau und Gottesmutter Maria, die Mutter der Kirche und Hilfe der Christen, kann Euch, dem Klerus und den Gläubigen in unserer Heimat die Kraft, Freude und Ausdauer erwirken, um die notwendige Aufgabe einer echten Erneuerung des Glaubenslebens mutig und im festen Vertrauen auf den Beistand des Heiligen Geistes anzugehen. Auf ihre mütterliche Fürsprache und auf die Fürbitte aller in unserm Lande verehrten heiligen Männer und Frauen erteile ich Euch sowie allen Gläubigen in Deutschland von Herzen den Apostolischen Segen."

@Gregor:

Wer Gehorsam einfordert, sollte mit gutem Beispiel vorangehen! Aber gerade die dt. Bischöfe profilieren sich ständig gegen den Hl. Stuhl und schmeißen mit Dreck auf diejenigen, die dem Hl. Stuhl (im wesentlichen) folgen!

Es ist absolut verlogen, von der FSSPX Gehorsam zu verlangen und den massiven Ungehorsam der dt. Bischöfe zu verteidigen!!!



@schreiberling:

Was S.E. Kardinal Lehmann hier für Anschuldigungen auffährt, ist ja schon bedenklich. Wenn man treukatholische Christen in der FSSPX als "Frustrierte" bezeichnet, wenn man diesen Leuten unterstellt, sie hätten irgendetwas "nicht verkraftet", dann würde ich an des Kardinals Stelle einmal schauen, welch Sammelbecken welcher Kräfte so manche Pfarrgemeinde wohl ist!

Wie Sie bereits sagten, ist diese Aussage inakzetabel und schlichtweg falsch und auch verletzend.

"Wenn die Piusbrüder nicht so wollen, wie es der Hl. Vater will, dann müssen sie eben die Kirche verlassen."

Das Gleiche gilt aber auch für alle anderen, z.B. Kardinal Lehmann! Er ist dem Hl. Vater immer wieder explizit ungehorsam gewesen (vor allem S.H. Johannes Paul II), beispielsweise im Beratungsscheinstreit, aber auch bzgl. Königsteiner Erklärung, Motu proprio etc.

Wer Gehorsam einfordert, sollte mit gutem Beispiel vorangehen! Aber gerade die dt. Bischöfe profilieren sich ständig gegen den Hl. Stuhl und schmeißen mit Dreck auf diejenigen, die dem Hl. Stuhl (im wesentlichen) folgen!

Es ist absolut verlogen, von der FSSPX Gehorsam zu verlangen und den massiven Ungehorsam der dt. Bischöfe zu verteidigen!!!

Was mich immer wieder verwundert: Die Piusbrüder fordern Treue gegenüber dem Hl. Vater, sprechen aber selbst immer von "Notsituation". Benedikt XVI. hat ihnen jetzt mehrfach die Hände entgegengestreckt, aber niemand will sie ergreifen. Mit Grausen denken ich an das Interview mit Bischof Gallareta zurück, der ja der Meinung ist, man müsse Rom reformieren. Da hat Kardinal Lehmann völlig recht: Wenn die Piusbrüder nicht so wollen, wie es der Hl. Vater will, dann müssen sie eben die Kirche verlassen.

In unserer Hl. Kirche sind im übrigen sehr viele anständige Leute und es erschließt sich mir nicht, warum sich diese von einer Handvoll "Frustrierter" an der Nase herumführen lassen sollen. Was sind schon 500 sonntägliche Pius-Meßbesucher gegen Millionen andere, die auch in einer säkularen Welt noch immer ihren Glauben leben.

Gerade eben habe ich mir übrigens noch einmal den Link zum Weihejubiläum von Pfarrer Gänswein angeschaut. Ich weiß nicht, warum er so ausdrücklich gelobt wird. Eine Messe in Latein und am Hochaltar zu halten, ist und war seit Jahrhunderten erlaubt und niemals verboten. Er tat lediglich das, was "normal" ist und zwar im ordentlichen (und nicht außerordentlichen) Ritus unserer Kirche.

@evt: Richtig!

@pako:

Sie wissen sicherlich, dass die Bruderschaft schon seit längerem (seit einigen Jahren) das Gespräch mit Rom sucht, um ihre Stellung in der Kirche zu klären. Im Herbst beginnen die Verhandlungen mit der vatikanischen Kongregation für die Glaubenslehre.
Da kann man doch nicht sagen, dass sie keine Lösung finden möchten bzw. die beiden Hände des Heiligen Vaters nicht ergreifen wollen, wie sooft behauptet wird!

Ich kann nur sagen, dass das bei der Priesterbruderschaft St. Pius X. sehr anständige Leute sind und ich froh bin, dass diese (von der Kirche oft verlassen und enttäuscht) nicht aus der Kirche ausgetreten sind, sondern dort der heilige katholischen Kirche und der einzig wahren Religion treu bleiben!

Man sollte sich nicht von den Medien und Vorurteilen, die leider auch von katholischen Amtsträgern verbreiten werden, leiten lassen, sondern objektiv informieren.

Wie sagt unser Herr: "Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet!"

@pako
<<Ich schätze, die allermeisten Altritualisten haben einfach eine Vorliebe für Barrock und Spitzenröckchen (wie im Beitrag wieder schön zu sehen), was exakt der selben Geisteshaltung entspricht, wie z.B. die Linzer Liberalen, die sich gerne in moderne Fetzen kleiden - Liebe fürs Äußerliche und Liebe zur Selbstdarstellung! Mehr ist da nicht dahinter.<<

Schließt da jemand wieder einmal automatisch von sich auf andere????
Immer diese "psychologischen Projektionen"...tztztztz...

Selten, dass ich mit Kardinal Lehmann's Meinung übereinstimme. Diesmal tu ichs. Die Piusbrüder sind ein Sammelbecken, und es ist leider kaum möglich auszusieben.
Wenn einzelne Piusbrüder in die Kirche Christi zurück wollen, dann solln sie sich selbst beim Papst melden. Er hat schon beide Hände ausgestreckt - jetzt liegts an ihnen.

Ich schätze, die allermeisten Altritualisten haben einfach eine Vorliebe für Barrock und Spitzenröckchen (wie im Beitrag wieder schön zu sehen), was exakt der selben Geisteshaltung entspricht, wie z.B. die Linzer Liberalen, die sich gerne in moderne Fetzen kleiden - Liebe fürs Äußerliche und Liebe zur Selbstdarstellung! Mehr ist da nicht dahinter.



Ein Papst - eine Kirche

Eminenz sollte auch folgendes verordnen bezw. selbst praktizieren...

Über die Beichte predigen

Vatikan. Die Priester sollen mehr über die Beichte predigen. Das erklärte der vatikanische Kardinalstaatssekretär Tarcisio Bertone in einem Brief für die 60. ‘Liturgische Woche’, die derzeit in der Stadt Barletta tagt und vom Zentrum ‘Azione Liturgica’ organisiert wurde. Die Beichte verlange eine vorausgehende, hin- und tieferführende Katechese. Dazu gehöre auch die Vermittlung in der Predigt.

Vielleicht sollte sich Eure Eminenz einmal Gedanken machen, warum viele Gläubige enttäuscht und frustriert sind? Das kommt schließlich nicht von Ungefähr!

Bei Bedarf und Interesse könnte ich viele Gründe dafür nennen!


@Salutator:

Eminenz in Mainz,
nachdem die brutale Methode gegen die Priesterbruderschaft St. Pius X. nichts brachte, versuchen Sie es jetzt auf die weiche Art. Verunglimpfung und üble Nachrede, würde ich das nennen - das ist sogar strafbar.

@Salutator:

Eminenz in Mainz,

nachdem die brutale Methode gegen die Priesterbruderschaft St. Pius X. nichts brachte, versuchen Sie es jetzt auf die weiche Art. Verunglimpfung und üble Nachrede, würde ich das nennen - das ist sogar strafbar. Wie wäre es damit, dass Sie sich um vollkommene Reue bemühen, beichten, büßen und sich dann in die Stille eines Klosters zurückziehen, um sich auf das ewige Leben vorzubereiten. Da Sie offensichtlich mit der Kirche massive Probleme haben, wäre ein solcher Schritt sicher ein Segen für die Kirche.

Exzellenz in Freiburg,

es werden sicher noch viel mehr Gläubige diesen Weg gehen, um den Sumpf trocken zu legen. Die Zeit des "geduldeten Versuchs, die Kirche zu zerstören", geht dem Ende zu. Wir Gläubigen wollen die ganze Wahrheit. Daher können wir freimaurerische Aktivitäten und andere Übel nicht mitfinanzieren. Die Drohung einer Exkommunikation durch Sie ist harmlos im Vergleich mit der großen Gefahr, das Seelenheil durch Finanzierung von Sündhaftem zu verlieren.

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Wir werden für Sie und die deutschen Teilkirchen beten.