Les sédévacantistes avancent masqués, comme les modernistes

Par exemple aucun d'eux n'a osé se positionner sur le dilemme qui doit s'imposer à eux !! A savoir Saint Pie X a -t il erré dans la Foi quand il a édité son grand Catéchisme de 1905 au sujet de …More
Par exemple aucun d'eux n'a osé se positionner sur le dilemme qui doit s'imposer à eux !! A savoir Saint Pie X a -t il erré dans la Foi quand il a édité son grand Catéchisme de 1905 au sujet de l'infaillibilité ?
Le dilemme sédévacantiste impossible
Ils refusent systématiquement de répondre. Et ils savent bien pourquoi en conscience. Mais n'osent l'avouer.
Un autre forme de positionnement hypocrite est de prétendre en introduction distinguer ce qu'on va amalgamer ensuite. Sans amalgame entre ces deux objets théologiques distincts que sont le pape et l'Eglise, ils ne peuvent pas tenir logiquement leur hérésie.
Voici par exemple comment se présente le sédévacantiste militant Arthur :
"La premisse du constat de l'absence d'autorité chez les "papes" conciliaire n'est pas celle de l'infaibiliité des papes mais de l'indefectibilité de l'Église. "
Il prétend ainsi bien distinguer entre pape et Eglise, comme de juste. Mais patatras, quand on le pousse dans ses retranchements en l'obligeant à se …More
steack
Joseph-Marie pense que Pastor Aeternus est hérétique en ces termes :
" Sans références, ce commentaire et d'autres semblables, qui sont hérétiques, car en contradiction ouverte non seulement avec la constitution même de l'Église, mais aussi avec l'Écriture Sainte et la Tradition Apostolique, n'ont aucune autorité, aucune valeur. S'ils sont véridiques, apportez-nous S.V.P. les références …More
Joseph-Marie pense que Pastor Aeternus est hérétique en ces termes :

" Sans références, ce commentaire et d'autres semblables, qui sont hérétiques, car en contradiction ouverte non seulement avec la constitution même de l'Église, mais aussi avec l'Écriture Sainte et la Tradition Apostolique, n'ont aucune autorité, aucune valeur. S'ils sont véridiques, apportez-nous S.V.P. les références objectives et vérifiables du Magistère qui les supportent !"

Son sédévacantisme l'a fait sombré dans la même erreur que cette pauvre Bénédicte Liogier.


En niant que " l'infaillibilité pontificale découle de l'infaillibilité de l'Eglise " comme @Bénédicte LIOGIER a osé l'écrire, il nie le texte même de la constitution dogmatique Pastor Aeternus, ce qui en fait donc un hérétique pour une autre raison que son reniement tacite du grand catéchisme de Saint Pie X.

Et cette Constitution dogmatique, Pastor Aeternus, a finalement été votée en ces termes (approuvée par 533 voix contre seulement 2) : "Le Pontife romain, lorsqu’il parle ex cathedra, c’est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu’une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l’Église, jouit, par l’assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue Son Église, lorsqu’elle définit la doctrine sur la foi et les mœurs."

De même que le prolétaire jouit de ces revenus dont la divine Providence a voulu que fût pourvue l'entreprise privée de la nièce du cardinal qui fabrique des soutanes et des mitres,
De même que le chacal jouit de cette viande abandonnée dont le célèbre Dompteur a voulu que fussent pourvus ses lions remis en liberté,
le pontife romain jouit de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue Son Eglise.

Le pape n'est parfois infaillible que parce que l'Eglise l'est toujours !

Il est bien normal que l'Epouse du Christ jouisse de bien plus grands privilèges que l'esclave de son esclave (vicarius)


Dans la Rome antique, un vicarius était un esclave remplaçant un autre esclave qui l'avait acheté sur son pécule, afin de le suppléer dans son service. Le vicaire devenait la propriété du maître.
Joseph-Marie
@steack ! Canon 218 (CIC/1917) :
§1 Le Pontife Romain successeur de Saint Pierre dans sa primauté, a non seulement la primauté d'honneur, mais le pouvoir de juridiction suprême et entier sur l'Église Universelle, tant dans les matières qui concernent la foi et les moeurs, que dans celles qui se rapportent à la discipline et au gouvernement de l'Église répandue dans le monde entier.
§2 Ce pouvoir …More
@steack ! Canon 218 (CIC/1917) :

§1 Le Pontife Romain successeur de Saint Pierre dans sa primauté, a non seulement la primauté d'honneur, mais le pouvoir de juridiction suprême et entier sur l'Église Universelle, tant dans les matières qui concernent la foi et les moeurs, que dans celles qui se rapportent à la discipline et au gouvernement de l'Église répandue dans le monde entier.

§2 Ce pouvoir est vraiment épiscopal, ordinaire (c’est-à-dire, de chaque instant. Ndlr) et immédiat, s'exerçant tant sur toutes les églises et chacune d'entre elles que sur tous les pasteurs et tous les fidèles et chacun d'entre eux ; ce pouvoir est indépendant de toute autorité humaine.

“La Primauté apostolique que le Pontife Romain, en tant que successeur de Pierre, chef des Apôtres, possède dans l’Église universelle, COMPREND AUSSI LE POUVOIR SUPRÊME DU MAGISTÈRE : le Saint-Siège l’a toujours tenu, l’usage perpétuel des Églises le prouve, et les conciles œcuméniques, surtout ceux où l’Orient se rencontrait avec l’Occident dans l’union de la foi et de la charité, l’ont déclaré.” (Concile oecuménique de Vatican, Constitution dogmatique Pastor aeternus, 18 juillet 1870)
Joseph-Marie
Canon 1326 (CIC/1917) :
Quoique individuellement ou réunis en concile particuliers ils ne jouissent pas de l'infaillibilité dans leur enseignement, les évêques sont aussi, sous l'autorité du Pontife Romain, les vrais docteurs et les vrais maîtres des fidèles confiés à leurs soins.
Ce qui veut dire que Mgr Gasser ou tout autre évêque n'est pas infaillible individuellement , mais seulement uni …More
Canon 1326 (CIC/1917) :

Quoique individuellement ou réunis en concile particuliers ils ne jouissent pas de l'infaillibilité dans leur enseignement, les évêques sont aussi, sous l'autorité du Pontife Romain, les vrais docteurs et les vrais maîtres des fidèles confiés à leurs soins.

Ce qui veut dire que Mgr Gasser ou tout autre évêque n'est pas infaillible individuellement , mais seulement uni au Pape, dans son Magistère toujours infaillible.
2 more comments from Joseph-Marie
Joseph-Marie
Encore Pastor Aeternus :
« Car le Saint Esprit n’a pas été promis aux successeurs de Pierre pour qu’ils fassent connaître, sous sa révélation, une nouvelle doctrine, mais pour qu’avec son assistance ils gardent saintement et exposent fidèlement la révélation transmise par les Apôtres, c’est-à-dire le dépôt de la Foi.
« Leur Doctrine apostolique a été reçue par tous les Pères vénérés, …More
Encore Pastor Aeternus :

« Car le Saint Esprit n’a pas été promis aux successeurs de Pierre pour qu’ils fassent connaître, sous sa révélation, une nouvelle doctrine, mais pour qu’avec son assistance ils gardent saintement et exposent fidèlement la révélation transmise par les Apôtres, c’est-à-dire le dépôt de la Foi.

« Leur Doctrine apostolique a été reçue par tous les Pères vénérés, révérée et suivie par les saints docteurs orthodoxes. Ils savaient parfaitement que ce Siège de Pierre demeurait PUR DE TOUTE ERREUR, aux termes de la promesse divine de notre Seigneur et Sauveur au chef de ses disciples : « J’ai prié pour toi, pour que ta foi ne défaille pas ; et quand tu seras revenu, affermis tes frères ».

« Ce charisme de vérité et de foi à JAMAIS indéfectible a été accordé par Dieu à Pierre et à ses successeurs en cette chaire, afin qu’ils remplissent leur haute charge pour le salut de tous, afin que le troupeau universel du Christ, écarté des nourritures empoisonnées de l’erreur, soit nourri de l’aliment de la Doctrine céleste, afin que, TOUTE occasion de schisme étant supprimée, l’Église soit conservée tout entière dans l’unité et qu’établie sur son fondement elle tienne ferme contre les portes de l’enfer. »
Joseph-Marie
«- 116. Le Pape peut-il errer quand il enseigne, lui seul, les vérités révélées par Dieu ?
« - Le Pape ne peut pas errer quand il enseigne, lui seul, les vérités révélées par Dieu ; il est infaillible comme l'Église, lorsque, comme Pasteur et Maître de tous les chrétiens, il définit les doctrines touchant la foi ou les mœurs. » (S. S. le Pape Saint Pie X, Catéchisme de la doctrine chrétienneMore
«- 116. Le Pape peut-il errer quand il enseigne, lui seul, les vérités révélées par Dieu ?
« - Le Pape ne peut pas errer quand il enseigne, lui seul, les vérités révélées par Dieu ; il est infaillible comme l'Église, lorsque, comme Pasteur et Maître de tous les chrétiens, il définit les doctrines touchant la foi ou les mœurs. » (S. S. le Pape Saint Pie X, Catéchisme de la doctrine chrétienne, 1913; Cf. copie numérisé sur mon mur)
steack
Et voici ce que Saint Pie X qui a vécu pendant le Concile du Vatican en tant que chanoine de Trévise a écrit dans son grand catéchisme :
D. Quando è che il Papa è infallibile?
R. Il Papa è infallibile
allora soltanto che nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumi da tenersi …More
Et voici ce que Saint Pie X qui a vécu pendant le Concile du Vatican en tant que chanoine de Trévise a écrit dans son grand catéchisme :

D. Quando è che il Papa è infallibile?

R. Il Papa è infallibile
allora soltanto che nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumi da tenersi da tutta la Chiesa.
Catechismo San Pio X - www.maranatha.it


Quand est-ce que le Pape est infaillible ?

« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)

CATECISMO MAYOR Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905

200.- ¿Cuándo es infalible el Papa?
El Papa es infalible
sólo cuando, en calidad de Pastor y Maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema y apostólica autoridad, define que una doctrina acerca de la fe o de las costumbres debe ser abrazada por la Iglesia universal.

Catecismo S. Pio X 132


Mgr Gasser avait annoncé dans son célèbre discours les rares conditions par lesquelles le pape est infaillible et qui ont été définies lors du concile du Vatican avec Pastor Aeternus.

Extraits du rapporteur de la foi, Mgr Gasser, discours du 11 juillet 1870 de 4 heures à l’ouverture la 4eme session du concile du Vatican qui allait définir l’infaillibilité pontificale de Pastor Aeternus :

« Mais l'assistance divine qui lui était promise, par laquelle il ne peut pas se tromper, il n’en jouit comme tel que lorsqu'il est réellement et exerce effectivement son devoir de juge suprême et de maître universel de l'Église dans les conflits sur la foi. Ainsi, la phrase « Le Pontife Romain est infaillible" ne doit pas être traitée comme fausse, puisque le Christ a promis cette infaillibilité à la personne de Pierre et de ses successeurs, mais elle est incomplète puisque le Pape n'est infaillible que lorsque, par un acte solennel de jugement, il définit une question de foi et de morale pour l'Église universelle."


"Car le Pape est seulement infaillible lorsque, exerçant sa fonction de maître de tous les chrétiens et représentant donc l'Église entière, il juge et définit ce qui doit être cru ou rejeté par tous."


"La véritable raison pour laquelle les évêques, même réunis en concile général, ne sont pas infaillibles en matière de foi et de morale sans le Pape, réside dans le fait que le Christ a promis cette infaillibilité à tout le magistère de l'Église, c'est-à-dire aux Apôtres avec Pierre"

Et cette Constitution dogmatique, Pastor Aetrenus, a finalement été votée en ces termes (approuvée par 533 voix contre seulement 2) : "Le Pontife romain, lorsqu’il parle ex cathedra, c’est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu’une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l’Église, jouit, par l’assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue Son Église, lorsqu’elle définit la doctrine sur la foi et les mœurs."

De même que le salarié jouit de ces revenus dont la divine Providence a voulu que fût pourvue l'entreprise privée de la nièce du cardinal qui fabrique des soutanes et des mitres,
De même que le chacal jouit de cette viande abandonnée dont le célèbre Dompteur a voulu que fussent pourvus ses lions remis en liberté,
le pontife romain jouit de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue Son Eglise.

Le pape n'est parfois infaillible que parce que l'Eglise l'est toujours !
Joseph-Marie
A @steack le falsificateur ! Le grand Pape Pie XII écrit qu'il faut obéir au Pape aussi quand il enseigne par les encycliques : « Et l'on ne doit pas penser que ce qui est proposé dans les lettres encycliques n'exige pas de soi l'assentiment, sous le prétexte que les Papes n'y exerceraient pas le pouvoir suprême de leur Magistère. C'est bien, en effet, du Magistère ordinaire que relève cet …More
A @steack le falsificateur ! Le grand Pape Pie XII écrit qu'il faut obéir au Pape aussi quand il enseigne par les encycliques : « Et l'on ne doit pas penser que ce qui est proposé dans les lettres encycliques n'exige pas de soi l'assentiment, sous le prétexte que les Papes n'y exerceraient pas le pouvoir suprême de leur Magistère. C'est bien, en effet, du Magistère ordinaire que relève cet enseignement et pour ce Magistère vaut aussi la parole : "Qui vous écoute, m'écoute… » ; ce que veut dire qu'il y a un Magistère extraordinaire ex-cathedra et un Magistère ordinaire du Souverain Pontife, qui se distinguent que pour la solennité et la forme, mais leur contenu infaillible oblige toujours la conscience des fidèles.

« Le Magistère de l'Église, établi ici bas d'après le dessein de Dieu pour garder perpétuellement intact le dépôt des vérités révélées et en assurer facilement et sûrement la connaissance aux hommes, s'exerce chaque jour par le Pontife romain et par les évêques en communion avec lui ; mais en outre, toutes les fois qu'il impose de résister plus efficacement aux erreurs et aux attaques des hérétiques ou d'imprimer dans l'esprit des fidèles des vérités expliquées avec plus de clarté et de précision, ce Magistère comporte le devoir de procéder opportunément à des définitions en formes et termes solennels... Cet usage extraordinaire du Magistère n'introduit aucune nouveauté... » (S. S. le Pape Pie XI, encyclique Mortalium animos, 6 janvier 1928).

Vous dites que le Pape n'a pas engagé son infaillibilité ? Pensez-vous que l’infaillibilité pontificale est une sorte de gadget ou un instrument personnel soumis aux désirs du Pape ???

« Car le Saint Esprit n’a pas été promis aux successeurs de Pierre pour qu’ils fassent connaître, sous sa révélation, une nouvelle doctrine, mais pour qu’avec son assistance ils gardent saintement et exposent fidèlement la révélation transmise par les Apôtres, c’est-à-dire le dépôt de la Foi. » (Pastor Aeternus)

Mutiler les discours des glorieux Pontifes Romains que je cite, afin de les assujettir à vos caprices blasphématoires, ne changera pas la Vérité révélée : Le chef, la tête visible de l'Église est le Pontife Romain, que vous le vouliez ou non, et de cette tête découle sur l'Église l'autorité et l'infaillibilité, ainsi comme le proclame la Sainte Écriture et la Tradition Apostolique.