Amsterdamer „Madonna“: Will sie eine Einheit der Menschheit ohne Christus?

Von Felizitas Küble Die „Marienerscheinungen“ von Amsterdam (die 1945 begonnen hatten) ziehen weltweit immer mehr Kreise. Zahlreiche Bischöfe und oft über hundert Priester nehmen an dem jährlichen „…More
Von Felizitas Küble
Die „Marienerscheinungen“ von Amsterdam (die 1945 begonnen hatten) ziehen weltweit immer mehr Kreise. Zahlreiche Bischöfe und oft über hundert Priester
nehmen an dem jährlichen „Gebetstag der Frau aller Völker“ teil, der früher in Amsterdam stattfand, danach passenderweise in Heroldsbach, später in Köln oder Düsseldorf, wo er auch in diesem Jahr demnächst veranstaltet wird.
Dutzende von kirchlichen Würdenträgern senden ein wohlwollendes bis begeistertes Grußwort zu diesem „marianischen“ Kongreß, darunter aus Deutschland seinerzeit z.B. Bischof Walter Mixa, als er noch Oberhirte von Eichstätt war. Besonders eng verbunden mit den Amsterdamer Vorgängen fühlte sich Kardinal Joachim Meisner, der von 2012 bis 2016 mehrfach die Festpredigt bei den „Gebetstagen“ hielt.
Wir haben uns im CHRISTLICHEN FORUM kürzlich kritisch über das sog. „Gnadenbild“ geäußert, das eine strahlende Frau direkt vor dem Kreuz zeigt (dabei Christus komplett verdeckend), die ihre Füße selbstherrlich …More
Falko
@Sonia Chrisye Es ist evangelikal, ihre Denke.
So wird das nichts. Man kann genau erkennen, wie Sie lesen.... Sie suchen sich das heraus, was Sie brauchen. Ganz wie die Küble.
Wie steht`s mit dem Glauben an die reale und ganz intensive Wirkung des Hl. Geistes in der Kirche Christi? (Grad einen Satz vorher) Das meine ich mit Wortklauberei. Wissen Sie was Tradition ist?
Sie werden sagen ja. Ihre …More
@Sonia Chrisye Es ist evangelikal, ihre Denke.
So wird das nichts. Man kann genau erkennen, wie Sie lesen.... Sie suchen sich das heraus, was Sie brauchen. Ganz wie die Küble.

Wie steht`s mit dem Glauben an die reale und ganz intensive Wirkung des Hl. Geistes in der Kirche Christi? (Grad einen Satz vorher) Das meine ich mit Wortklauberei. Wissen Sie was Tradition ist?
Sie werden sagen ja. Ihre Kommentare sagen etwas anderes.
Ich frage mich immer, was gerade Frauen dazu veranlasst, sich zwischen Mutter und Sohn zu stellen.
Egal, aber achten Sie in Zukunft auf die Wortwahl. Maria ist immer noch die erste Wahl Gottes. Wenn man die Echtheit von Erscheinungen angreift, kann man sich leicht im Ton vergreifen..... gegen die wirkliche Miterlöserin.
Sonia Chrisye
@Falko letzten Freitag
Anders herum@Sonia Chrisye . Wer wird der Schlange den Kopf zertreten? Miterlöserin oder nicht. Die Stimme des Volkes ist gar nicht so dumm, wie interessierte Kreis immer meinen, denn der Hl. Geist wirkt in der Gesamtheit aller Christen durch alle Zeiten. Das Dogma von der Unbefleckten Empfängnis entstand genau so, nach etwa 1800 Jahren Volkswillen. Theologen kommen da nicht …More
@Falko letzten Freitag
Anders herum@Sonia Chrisye . Wer wird der Schlange den Kopf zertreten? Miterlöserin oder nicht. Die Stimme des Volkes ist gar nicht so dumm, wie interessierte Kreis immer meinen, denn der Hl. Geist wirkt in der Gesamtheit aller Christen durch alle Zeiten. Das Dogma von der Unbefleckten Empfängnis entstand genau so, nach etwa 1800 Jahren Volkswillen. Theologen kommen da nicht drauf. Billige Küble`s schon gar nicht.

Sie sagen es. Es geht nach dem Willen des Volkes. Der Wille Gottes wird nicht mehr befragt. Der Papst wird solange bearbeitet, bis sich in puncto Lehrfragen der Wille des Volkes durchgesetzt hat.
ES DARF GEFEIERT WERDEN.
Mir verschlägt es die Sprache.
Sonia Chrisye
@Falko
DER TITEL - DIE FRAU, DIE MUTTER ALLER VÖLKER
„UNTER DIESEM TITEL WIRD SIE DIE WELT RETTEN.“ (20. März 1953)
www.de-vrouwe.info/de/der-titel
Die Heilige Schrift sagt durch Maria,-- u. z. in ihrem eigenen Magnificat--,
dass Jesus ihr Erretter ist.
DER TITEL "MITERLÖSERIN"
www.de-vrouwe.info/de/kirchlicher-standpunkt
Dazu sei eines gesagt: Befürworter des Titels „Miterlöserin“ mögen Verstä… Mehr …More
@Falko

DER TITEL - DIE FRAU, DIE MUTTER ALLER VÖLKER

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Die Heilige Schrift sagt durch Maria,-- u. z. in ihrem eigenen Magnificat--,
dass Jesus ihr Erretter ist.

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Dazu sei eines gesagt: Befürworter des Titels „Miterlöserin“ mögen Verstä… Mehr
siehe ein Kommentar unten

Meine Frage:
Kann man den Begriff und damit den Titel "Miterlöserin" vergeben, eben weil Maria als Miterlöserin ja auch ein Bild für die Kirche bzw. Gemeinde ist, darf man diesen Begriff allein auf Maria verengen?
Warum wird nicht auch von der Kirche als "Miterlöserin" gesprochen?

„UNTER DIESEM TITEL WIRD SIE DIE WELT RETTEN.“ (20. März 1953)

Ich frage:
WO BLEIBT DIE KIRCHE?
Wo bleiben Sie und ich?

Vielleicht hat die Kirche zur Rettung der Welt die Verantwortung allein auf Maria übertragen.

WAS ABER TUT SIE SELBST? WO BLEIBT SIE MIT IHREM ZEUGNIS VON JESUS DEM ERLÖSER DURCH SEINEN OPFERTOD AM KREUZ VON GOLGATHA?
Und was tut sie noch? Feiert sie schon?
Zu dieser Aussage werde ich in Kürze eine katholische Predigt hier einstellen.
Da heißt es im letzten Satz, der für Christen und Nicht Christen, also für alle gilt : ES DARF GEFEIERT WERDEN!!
2 more comments from Sonia Chrisye
Sonia Chrisye
@Falko
DER TITEL - DIE FRAU, DIE MUTTER ALLER VÖLKER
„UNTER DIESEM TITEL WIRD SIE DIE WELT RETTEN.“ (20. März 1953)
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Die Heilige Schrift sagt durch Maria,-- u. z. in ihrem eigenen Magnificat--,
dass Jesus ihr Erretter ist.
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@Falko

DER TITEL - DIE FRAU, DIE MUTTER ALLER VÖLKER

„UNTER DIESEM TITEL WIRD SIE DIE WELT RETTEN.“ (20. März 1953)

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Die Heilige Schrift sagt durch Maria,-- u. z. in ihrem eigenen Magnificat--,
dass Jesus ihr Erretter ist.

DER TITEL "MITERLÖSERIN"

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Dazu sei eines gesagt: Befürworter des Titels „Miterlöserin“ mögen Verstä… Mehr
siehe ein Kommentar unten

Meine Frage:
Kann man den Begriff und damit den Titel "Miterlöserin" vergeben, eben weil Maria als Miterlöserin ja auch ein Bild für die Kirche bzw. Gemeinde ist, darf man diesen Begriff allein auf Maria verengen?
Warum wird nicht auch von der Kirche als "Miterlöserin" gesprochen?

„UNTER DIESEM TITEL WIRD SIE DIE WELT RETTEN.“ (20. März 1953)

Ich frage:
WO BLEIBT DIE KIRCHE?
Wo bleiben Sie und ich?

Vielleicht hat die Kirche zur Rettung der Welt die Verantwortung auf Maria übertragen.
WAS ABER TUT SIE SELBST? WO BLEIBT SIE MIT IHREM ZEUGNIS VON JESUS DEM ERLÖSER DURCH SEINEN OPFER AM KREUZ?
Und was tut sie noch? Feiert sie schon?
Sonia Chrisye
@Falko
Schade ist, dass Sie mir nicht mitteilen, was es ist. Diese Ihre Feststellung führt mich leider nicht weiter.
Falko
Olala @Sonia Chrisye da schwurbelt aber alles durcheinander.
Sonia Chrisye
@Falko
Hier ein Auszug aus der Botschaft 43. - 1 - und meine Gedanken und Fragen zu dem Begriff "Miterlöserin".
Die angebliche Frau/Mutter aller Völker beklagt sich in 43.1:
„Niemals wurde Mirjam oder Maria in der Gemeinschaft, in der Kirche, offiziell genannt: Miterlöserin!
(Fortsetzung: - siehe weiter unten)
_________
Diese Aussage hatte mit Sicherheit Gründe. Zur Erläuterung ist der Kontext …More
@Falko

Hier ein Auszug aus der Botschaft 43. - 1 - und meine Gedanken und Fragen zu dem Begriff "Miterlöserin".

Die angebliche Frau/Mutter aller Völker beklagt sich in 43.1:

„Niemals wurde Mirjam oder Maria in der Gemeinschaft, in der Kirche, offiziell genannt: Miterlöserin!
(Fortsetzung: - siehe weiter unten)
_________

Diese Aussage hatte mit Sicherheit Gründe. Zur Erläuterung ist der Kontext wichtig :

Botschaft 42. - 2 -

Die Miterlösung

Nun sieht die Frau lange Zeit vor sich hin. Dann beginnt sie wieder zu sprechen und sagt:

„Die Frau, die einst Maria war …
Beim Scheiden des Herrn Jesus Christus begann erst die Miterlösung. Beim Scheiden des Herrn Jesus Christus wurde sie erst die Mittlerin und Fürsprecherin. Beim Scheiden des Herrn Jesus Christus gab er den Völkern die Frau aller Völker.
Jetzt ist die Zeit gekommen, da sie diesen Titel in die Welt bringt. Sage das euren Theologen!
Sage deinem Bischof, dass ich zufrieden bin! Das Gebet wird jetzt richtig gebracht. ( Anm. 40) Sage denjenigen, die mitarbeiten, dass alle das Gebet beten müssen!“

______

Verstehe ich das sprachlich richtig?
Am Kreuz beginnt Jesu Sterbeprozess, - das heißt
die Erlösung beginnt (?) und
damit soll auch jetzt erst die Miterlösung beginnen (?), also nicht von Anfang an, wie unten beschrieben?

Die Erlösung aber wird doch auf Golgatha auch vollendet, denn Jesus ruft aus:
"Es ist vollbracht!"
Und der Vorhang im Tempel zerriß, der Zugang zum Heiligtum wurde geöffnet und damit der Zugang zum Gnaden Thron für alle Menschen Guten Willens.

Das heißt, als Jesus verschied, war die Erlösung "vollbracht" .

Meine Frage:
In wieweit war Maria an dem "vollbracht" beteiligt?

Durch die Einführung einer "Miterlösung" bleibt die Erlösung durch Jesus unvollendet, da jetzt der Miterlösungsprozess beginnt und sich fortsetzt bis.....

Dadurch wird das Opfer Jesu nicht nur geschmälert, sondern aus meiner Sicht sogar außer Kraft gesetzt.

Voll in Kraft treten kann dann die Erlösung erst, wenn beide, die Erlösung durch Jesu Opfertod und die dazu die angebliche Miterlösung, - - also beide - - vollbracht sind.

Will man die Anteile an der Erlösung etwa halbieren, halb Jesus, halb Maria?

Bei der Erlösung durch das Opfer Jesu geht es außerdem um die Vergebung von Schuld und Sünde der Menschen.
Wie aber kann Maria an der Erlösung zur Vergebung von Schuld und Sünde, die uns aus Gnade durch Jesu Opfer erworben und geschenkt wurde, beteiligt sein.
Hat auch sie ausgerufen: "Es ist vollbracht!"? Hat auch sie ihr Leben ausgehaucht?

In der Aussage Jesu
,Frau, siehe, dein Sohn! Sohn, siehe, deine Mutter!‘ spricht Jesus Maria nicht als SEINE Mutter an, sondern benennt sie mit "Frau".
Das ist die eindeutige Klarstellung, dass Gott, der Vater, Sohn und Heiliger Geist als Trinität zu verstehen sind und keiner Miterlöserin, die am Opfer Jesu zur Erlösung von Schuld und Sünde beteiligt ist, bedarf.
Gott selbst starb in Jesus, dem alleinigen Souverän über Sünde, Schuld, Erlösung und damit zum Heil aller Menschen, die IHN annehmen.
Gott selbst, die Heilige Trinität, starb in der zweiten Person der Gottheit als Mensch mit dem Namen Jesus Christus am Kreuz, - und nicht mit IHM ein weiblicher Mensch, der IHN in den Tod begleitete als Miterlöserin.

Und rein menschlich gesehen:
Hätte nicht auch Johannes unter dem Kreuz Anspruch auf den Titel "Miterlöser" ?
Schließlich sagte Jesus zu ihm, als er starb: "Sohn, das ist deine Mutter!"
Ist diese Aussage Jesu über Johannes weniger Wert als die über Maria?
Zudem wissen wir:
Johannes nahm Maria zu sich und nicht Maria Johannes.

Unter Miterlösung verstehe ich den Apostolischen Auftrag :
„Gehet hin in alle Welt, .....," damit die Menschen durch die Annahme Jesu Christi und den Glauben an IHN errettet werden und das ewige Leben haben.

Der Glaube an Jesu Opfer bewegte dann auch Maria und Johannes, die Anordnung Jesu zu befolgen.
Fortan kümmerten sich nach Marias und Johannes Vorbild auch die übrigen Jünger_Innen und die Menschen umeinander, die Gott zur Gemeinde durch SEINEN Geist hinzutat , die, die an IHN glaubten, geistlich und finanziell. Sie halfen und unterstützten sich gegenseitig und untereinander.

Auf diese Weise Menschen zum Glauben an Christus zu führen, damit sie durch SEIN Opfer erlöst werden, den haben nach dem Vorbild Marias alle Gläubigen Christen.

Das ist auch der Grund für mich, dass die frühen Kirchenväter niemals Maria den Titel "Miterlöserin" gegeben haben.

Hier ist der Beitrag der Botschaft 43. - 1 - zur Miterlösung:

Drei Gedanken, ein Ganzes

„Da bin ich wieder. Ich bringe eine besondere Botschaft. Überbringe alles gut!
Niemals wurde Mirjam oder Maria in der Gemeinschaft, in der Kirche, offiziell genannt: Miterlöserin! Niemals wurde sie offiziell genannt: Mittlerin! Niemals wurde sie offiziell genannt: Fürsprecherin! Diese drei Gedanken gehören eng zusammen. Diese drei Gedanken formen ein Ganzes. Darum soll dies in der marianischen Geschichte der Schlussstein sein, also wird dies das Dogma der Miterlöserin, Mittlerin und Fürsprecherin werden.
Und nun mache ich den Theologen keinen Vorwurf, wenn ich sage: Warum könnt ihr euch nicht einigen über dieses Dogma? Nochmals werde ich es auslegen und noch deutlicher machen.“

43. - 2 -
Von Anfang an


„Der Vater sandte den Herrn Jesus Christus als den Erlöser für alle Völker. Der Herr Jesus Christus war das von Anfang an.
.... zur Vergebung von Schuld und Sünde für alle, die an ihn glauben! "
wird in dieser Botschaft ignoriert und weggelassen.
Er wurde das beim Opfer und beim Heimgang zum Vater.

Mirjam oder Maria wurde zur Magd des Herrn, auserwählt durch den Vater und den Heiligen Geist.

Alles ist durch Seine - durch Jesu Hand gemacht.


Die Schrift aber sagt:

Johannes 1:1-5 und 14

14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.

1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.

2 Im Anfang war es bei Gott.

3 Alles ist durch das Wort geworden und ohne das Wort wurde nichts, was geworden ist.

4 In ihm war das Leben und das Leben war das Licht der Menschen.


5 Und das Licht leuchtet in der Finsternis und die Finsternis hat es nicht erfasst.

Und später heißt es:
Und das Wort ward Fleisch....


Maria ist durch Jesus, durch Gottes Wort angekündigt und hervorgegangen. Sie selbst hatte auch eine Mutter, Sie war nicht von Anfang da, und sie ist durch ihn errettet worden. Sie selbst spricht in ihrem Magnifikat von ihrem Erretter. Ihre Erlösung wurde vorweggenommen, so wie Jesus durch die Einsetzung der Eucharistie seinen Opfertod in den Zeichen von Brot und Wein vorweggenommen hat. Ein Zeichen für eine Miterlösung ist in der Eucharistie nicht gegeben.

Und ich glaube sogar, dass deswegen keine Frauen bei der Einsetzung der Eucharistie anwesend waren, um einem späteren Missbrauch hinsichtlich der Bedeutung und des ALLEINSTELLUNGSMERKMALS SEINES Opfertodes vorbeugend zu begegnen. Ich könnte mir vorstellen, dass es hart war für Maria und die Jüngerinnen Jesu, nicht dabei sein zu dürfen.

Am Anfang
An welchem Anfang?
Hieß es nicht in der obigen Botschaft gerade noch, die Miterlösung habe erst begonnen bei Jesu Sterben?
Das ist Sprachenverwirrung

Am Anfang war sie durch diese Auserwählung die Miterlöserin, Mittlerin und Fürsprecherin aller Völker.

Beim Heimgang des Gottmenschen, des Herrn Jesus Christus, wurde sie erst zur Miterlöserin, Mittlerin und Fürsprecherin.
Beim Heimgang unseres Herrn Jesus Christus gab er Mirjam oder Maria durch eine einzige Gebärde an die Völker als die Frau aller Völker. Er sprach ja die Worte: ,Frau, siehe, dein Sohn! Sohn, siehe, deine Mutter!‘ Durch diese eine Geste bekam Mirjam oder Maria diesen neuen Titel.“


An dieser Stelle möchte ich die nicht unberechtigte Frage stellen :

Wo bleibt der Titel "Miterlöser" und "Sohn aller Völker" für Johannes?
Sonia Chrisye
@Falko
"Es ist zu glauben, dass der allerseligsten Jungfrau all das zugeteilt ist, was ihr zugeteilt werden konnte."
Lieber Herr Falko,
ja, das ist so, wie Sie es sagen. Dem stimme ich voll zu. Aber es gibt Grenzen, die dürfen weder überschritten noch verwischt werden.
Der derzeitige kirchliche Standpunkt zeigt deutlich, dass im Gegensatz zur Heiligen Schrift die Privatoffenbarung für das Gewissen …More
@Falko
"Es ist zu glauben, dass der allerseligsten Jungfrau all das zugeteilt ist, was ihr zugeteilt werden konnte."

Lieber Herr Falko,
ja, das ist so, wie Sie es sagen. Dem stimme ich voll zu. Aber es gibt Grenzen, die dürfen weder überschritten noch verwischt werden.
Der derzeitige kirchliche Standpunkt zeigt deutlich, dass im Gegensatz zur Heiligen Schrift die Privatoffenbarung für das Gewissen des Gläubigen nie bindend sein kann. Sie kann aus Sicht der Katholischen Kirche, die ich voll teile, ein Hilfsmittel sein, um die Zeichen der Zeit zu verstehen und um das Evangelium in seiner Aktualität vollkommener zu leben. (vgl. Lk 12,56; Katechismus der Katholischen Kirche, Nr. 67)

www.de-vrouwe.info/de/bischof2002

Und die Zeichen unserer Zeit sind dramatisch, auch deswegen, weil es
viel falsche Prophetie gibt.
Nicht umsonst lässt die Dogmatisierung des Titels "Miterlöserin" auf sich warten, um dem Missbrauch zu begegnen, der Glaube an Maria als "Miterlöserin" sei heilsnotwendig.
Außerdem :
Der Jünger Johannes, war einzige, der unter dem Kreuz Jesu war als Jesus starb. Er wurde und von Jesus sogar als SOHN MARIAS bezeichnet. Hätte er nicht auch, - gleich wie Maria - dann ebenso den Titel "Miterlöser" verdient?
Maria war ein Mensch, Johannes war ein Mensch.
Wäre Maria mehr gewesen als ein Mensch, und das von Anfang an, wie es in der Botschaft mitgeteilt wird, dann wäre Jesus nicht Wahrer MENSCH gewesen.

Aus meiner Sicht ist bisher auch nicht eindeutig klar definiert, was man überhaupt unter "Miterlöserin" zu verstehen hat.

Schlimm wird es, wenn es mit Hilfe der Anwendung von nicht eindeutiger Sprache in den Botschaften von Sehern_Innen zu einer Verwirrung durch Vermischung von Lüge und Wahrheit gibt.
Falko
@Sonia Chrisye "Es ist zu glauben, dass der allerseligsten Jungfrau all das zugeteilt ist, was ihr zugeteilt werden konnte."
Und
"Wenn es daher möglich ist, dass Maria das große Privileg der allgemeinen Gnadenvermittlung erhalten hat, dürfen wir ihr dieses Vorrecht zuversichtlich zuschreiben."
Thomas v. Aquin (In Sent.3d, 3q.1,a.1)
Ich weiß, daß das auch nichts nützt, aber wissen sollte man das …More
@Sonia Chrisye "Es ist zu glauben, dass der allerseligsten Jungfrau all das zugeteilt ist, was ihr zugeteilt werden konnte."
Und
"Wenn es daher möglich ist, dass Maria das große Privileg der allgemeinen Gnadenvermittlung erhalten hat, dürfen wir ihr dieses Vorrecht zuversichtlich zuschreiben."
Thomas v. Aquin (In Sent.3d, 3q.1,a.1)

Ich weiß, daß das auch nichts nützt, aber wissen sollte man das schon.
Sonia Chrisye
Aus der 48-seitigen Broschüre „Die Botschaft der Frau aller Völker“ von Pater Herrmann Brower ab Seite 11,.... Hier wird gesagt:
Bei der ersten Erscheinung lachten die Schwester der Seherin und der ebenso anwesende Pater.
Dieses ist zu lesen in
www.de-vrouwe.info/de/die-erste-erscheinung
Das ist merkwürdig.
Sie nahmen die Seherin wohl nicht ernst?
Wie anders reagierten die Hirten auf dem Felde, …More
Aus der 48-seitigen Broschüre „Die Botschaft der Frau aller Völker“ von Pater Herrmann Brower ab Seite 11,.... Hier wird gesagt:
Bei der ersten Erscheinung lachten die Schwester der Seherin und der ebenso anwesende Pater.
Dieses ist zu lesen in

www.de-vrouwe.info/de/die-erste-erscheinung

Das ist merkwürdig.
Sie nahmen die Seherin wohl nicht ernst?

Wie anders reagierten die Hirten auf dem Felde, als ihnen allen der Engel des Herrn und die Menge der himmlischen Heerscharen ihnen die Geburt Jesu ankündigen. SIE ERSCHRAKEN.
Sonia Chrisye
@augustinus 4
Mein Kommentar vom 19.08 um 17:23:38 für Sie bezog sich auf Ihre Meinung über mich, die Sie am letzten Donnerstag, 17.08 um 8:34:21 öffentlich bekanntgegeben haben.
Ich wiederhole, dass ICH einige Aussagen der Seherin, die mir ins Auge fielen, bewertet und dazu unter Bezugnahme und Gegenüberstellung der entsprechenden Aussagen der Heiligen Schrift meine Sichtweise begründet habe. …More
@augustinus 4

Mein Kommentar vom 19.08 um 17:23:38 für Sie bezog sich auf Ihre Meinung über mich, die Sie am letzten Donnerstag, 17.08 um 8:34:21 öffentlich bekanntgegeben haben.

Ich wiederhole, dass ICH einige Aussagen der Seherin, die mir ins Auge fielen, bewertet und dazu unter Bezugnahme und Gegenüberstellung der entsprechenden Aussagen der Heiligen Schrift meine Sichtweise begründet habe.
Heute schreiben Sie erneut, meine Sichtweise beruhe auf Vermutungen.

Nichts beruht auf Vermutungen.
Die Fakten, auf die ich eingegangen bin habe ich verlinkt, die Aussagen der Heiligen Schrift, die ich entsprechend gegenübergestellt habe, ebenso.

Es ist natürlich Ihr gutes Recht, die Dinge anders zu sehen und zu beurteilen.

Dennoch möchte ich sagen, was für mich und für uns alle gilt in diesem Forum:
BLEIBEN WIR JESUS TREU.

Ich wünsche Ihnen weiterhin einen gesegneten Sonntagnachmittag und eine gute Woche.
augustinus 4
An Sonia Chrisye:
Ihre Überlegungen basieren nach wie vor auf Vermutungen
und ersten Überlegungen zu diesem Thema. Ist das der Seherin
und den Botschaften fair gegenüber ? Ist das dem VIII. Gebot
entsprechend ?
_______________________________________
Lesen Sie bitte das Buch selber. (Das Buch liegt mit Sicherheit noch im
Original vor und jeder kann es lesen. Auch ich habe es nach Jahrzehnten
noch …More
An Sonia Chrisye:
Ihre Überlegungen basieren nach wie vor auf Vermutungen
und ersten Überlegungen zu diesem Thema. Ist das der Seherin
und den Botschaften fair gegenüber ? Ist das dem VIII. Gebot
entsprechend ?
_______________________________________
Lesen Sie bitte das Buch selber. (Das Buch liegt mit Sicherheit noch im
Original vor und jeder kann es lesen. Auch ich habe es nach Jahrzehnten
noch richtig vorgefunden. Fehlerhaft/verleumderisch sind nur die
Kommentare darüber.) Solange Sie das nicht getan
haben, brauchen Sie mich gar nicht verlinken hier.
Leute, die sich einen allerersten Eindruck zum Thema gemacht haben,
sollten erst einmal zuhören, nicht schon ihre Gedanken zum Maßstab
erklären. So geht das nicht. Was würden Sie denn sagen, wenn man
eine fehlerhafte und zudem verleumderische
Lebensbeschreibung von Ihnen veröffentlichen würde ?

Sie würden sagen, dass man sie zurückziehen müsste und sich an
der Quelle (also bei Ihnen) informieren sollte und erst einmal um
Erlaubnis bitten sollte, überhaupt veröffentlichen zu dürfen. Das
wäre fair und gerecht, dem VIII. Gebot entsprechend.

Gesegneten Sonntag ! 😇 😇 😇
P.S.: Wenn Paulus sagt, jede von Gott eingegebene Schrift ist zur
Belehrung gut, warum hinterfragt man das dann immer ? Die
Kanonisation der Bibel erfolgte erst ein paar Jahrhunderte später.
Niemand aus dem Volk hatte biblische Schriften zu Hause.
Niemand !!! Die Apostellehre war entscheidend und die ist
bis heute entscheidend, dort wo wahre Apostel sind.

Und der Sinn der Kanonisation biblischer Schriften ist jener,
alles Spätere an dieser "Richtschnur" bzw. "Maßregel" an göttlich
inspirierten Schriften ausrichten zu können. Nirgendwo, weder in
der Bibel noch in der Kirchenlehre ist belegt, dass nur die Bibel als
von Gott eingegebene Schrift zu betrachten ist. Das würde nämlich
dem Werdungsprozess der Kirche widersprechen. Es gibt viele
himmlische Offenbarungen, die im Laufe der Jahrhunderte in die
Kirchentradition Eingang fanden und bis heute da sind. Den Heiligen
wurden in allen Jahrhunderten besondere Wünsche Gottes mitgeteilt,
die sie dem Stellvertreter Christi mitteilen sollten, damit diese Wünsche
Eingang in die Tradition finden. Leider ist es müßig, sich mit
Nichtkatholiken darüber zu unterhalten, falls sich diese prinzipiell
dagegen verschließen.
Sonia Chrisye
@augustinus
@Severin
Johannes 20:29 ►
Spricht Jesus zu ihm: Dieweil du mich gesehen hast, Thomas, glaubest du. Selig sind, die nicht sehen und doch glauben!

Lieber Augustinus,
Ich habe nicht die Inhalte der Frau Küble zur Madonna von Amsterdam bewertet. Ich habe mich ausschließlich mit den Inhalten der Botschaften beschäftigt, insbesondere mit dem Originalgebet und der zweiten "verbesserten" …More
@augustinus
@Severin

Johannes 20:29 ►
Spricht Jesus zu ihm: Dieweil du mich gesehen hast, Thomas, glaubest du. Selig sind, die nicht sehen und doch glauben!


Lieber Augustinus,
Ich habe nicht die Inhalte der Frau Küble zur Madonna von Amsterdam bewertet. Ich habe mich ausschließlich mit den Inhalten der Botschaften beschäftigt, insbesondere mit dem Originalgebet und der zweiten "verbesserten" Version. Wer mag das bloß gewesen sein? Für mich ist das ein Skandal.
Und dann stellt sich natürlich die Frage:
Wer weiß denn jetzt noch, ob die Botschaften überhaupt im Original vorliegen, wenn im Nachhinein verbessert und verändert wird.
Wie froh bin ich, dass ich meinen Erlöser habe. Und Herr Severin, @Severin, Ihrer Anmerkung, auch wenn sie lustig klingt, ist ein klarer Hinweis, daß man sich nicht mit allem belasten muss.
Jesus ist unser Erretter, und IHM in der Wahrheit folgen, das genügt. Lieben Dank an Sie und ein gesegnetes Wochenende.
Severin
Was bin ich doch froh, dass ich nur eine bestimmte Art von Erscheinungen habe-
Alterserscheinungen.
Sonia Chrisye
Teil 2
SCHLUSSSTEIN DER MARIANISCHEN GEDANKEN
www.de-vrouwe.info/de/amsterdam--rue-du-bac
„Was hier begonnen hat, wurde durch die FRAU ALLER VÖLKER weitergeführt“, sagte die Gottesmutter in der Rue du Bac zu Ida.
Entsprechend diesen Worten der ‘Vrouwe’ dürfen wir nach den obigen Erwägungen sagen, dass die Rue du Bac mit der Immaculata der aufstrahlende Beginn, Amsterdam aber die Krönung oder - …
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Teil 2

SCHLUSSSTEIN DER MARIANISCHEN GEDANKEN

www.de-vrouwe.info/de/amsterdam--rue-du-bac

„Was hier begonnen hat, wurde durch die FRAU ALLER VÖLKER weitergeführt“, sagte die Gottesmutter in der Rue du Bac zu Ida.
Entsprechend diesen Worten der ‘Vrouwe’ dürfen wir nach den obigen Erwägungen sagen, dass die Rue du Bac mit der Immaculata der aufstrahlende Beginn, Amsterdam aber die Krönung oder - wie Maria dort selbst sagt - der „Schlussstein der marianischen Gedanken“ ist. (4.04.1954)

Führt uns die Immaculata der Rue du Bac hinein in eine wahrhaft marianische Epoche, so darf die Miterlöserin, Mittlerin und universale Fürsprecherin als „die FRAU" auch zu ihren Aposteln und Völkern der ganzen Welt kommen, um ihnen den Heiligen Geist wieder und aufs Neue zu bringen.“ (31.05.1954)


Maria wird zur Bringerin/Vermittlerin des Heiligen Geistes, - - - und dazu auf's Neue ???

Aufgrund dieser Aussage müsste die Heilige Schrift neu geschrieben werden.

Die erste Ausgießung des Heiligen Geistes geschah zu Pfingsten durch den Vater im Namen Jesu, nicht aber durch Maria.

Johannes 14:26
Aber der Tröster, der Heilige Geist, welchen mein Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch erinnern alles des, das ich euch gesagt habe.

Apostelgeschichte 2:17+18
17 »Und es wird geschehen in den letzten Tagen, spricht Gott, da werde ich ausgießen von meinem Geist auf alles Fleisch; und eure Söhne und eure Töchter werden weissagen, und eure jungen Männer werden Gesichte[4]sehen, und eure Ältesten werden Träume haben;
18 ja, auch über meine Knechte und über meine Mägde werde ich in jenen Tagen von meinem Geist ausgießen, und sie werden weissagen.


Es ist in den Botschaften von Amsterdam auch keine Rede von der Errettung aus dem ewigen Tod durch das Opfer Jesu, sondern allein vom Frieden in der Welt, der kommen soll.

Manche synkretische Anpassung der modernen Theologen an den Zeitgeist werden nicht nur gesteuert sondern vor allem gefördert und durch solcherart Botschaften wie die über die“ Frau/Mutter aller Völker" auch sichtbar gemacht.

Mystiker und Propheten gibt es natürlich auch heute wie zu allen Zeiten. Schließlich ist nach katholischer Lehre die Offenbarung nie abgeschlossen.
Birgt diese Auffassung nicht große Gefahren in sich,....

Viele Theologen jedoch begegnen den Offenbarungen vielfach mit Desinteresse. Dieses resultiert aus der kirchlichen Lehrmeinung , die Offenbarung bestünde aus den in der Bibel festgehaltenen Worten Gottes und habe mit den Jüngern Jesu geendet.

Dennoch lebt die römisch-katholische Kirche in der Hoffnung, dass sie trotz allem Zögern an der Weiterentwicklung des Wortes Gottes teilnehmen darf. Sie glaubt (ohne Scheu???) daran, im Namen Jesu Veränderungen vornehmen zu "dürfen", auch wenn eventuell den Aussagen Jesu widersprochen werden muss, denken wir z. B. an die Ehe.
Das war mit Sicherheit nicht immer so.

Und wir wissen auch alle um die Kämpfe im Vatikan und weltweit um den Erhalt der "Wahren LEHRE, - - - DIE HEILIGE SCHRIFT.
Sonia Chrisye
Teil 1
Wer beim Lesen dieser Botschaften, wie es uns die heutigen Mystiker_Innen vermitteln einmal genauer hinsieht, wird entdecken, dass sich weltweit ein neues Weltbild abzeichnet.
Dieses Weltbild wird uns gezielt in so umfassender Weise dargelegt, - - gerade auch durch die Verwendung der neuen Begrifflichkeiten wie
""Frau" oder "Mutter" aller Völker"" - -, damit sowohl das Christentum wie auch …More
Teil 1
Wer beim Lesen dieser Botschaften, wie es uns die heutigen Mystiker_Innen vermitteln einmal genauer hinsieht, wird entdecken, dass sich weltweit ein neues Weltbild abzeichnet.

Dieses Weltbild wird uns gezielt in so umfassender Weise dargelegt, - - gerade auch durch die Verwendung der neuen Begrifflichkeiten wie
""Frau" oder "Mutter" aller Völker"" - -, damit sowohl das Christentum wie auch die übrigen Weltreligionen möglichst alle ihren Platz darin finden sollen.

Es besteht der Glaube daran, dass durch diese Botschaften
die Erlösungstat Christi für heutige Menschen, die insbesondere außerhalb des Christentums stehen, besser vermittelbar werden.

DER TITEL - DIE FRAU, DIE MUTTER ALLER VÖLKER

„UNTER DIESEM TITEL WIRD SIE DIE WELT RETTEN.“ (20. März 1953)

www.de-vrouwe.info/de/der-titel

Die Heilige Schrift aber sagt :

◄ Mose 3:15 ►
Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und dem Weibe und zwischen deinem Samen und ihrem Samen. Derselbe soll dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen.

Wer aber ist der Same des Weibes, der der Schlange den Kopf zertritt? - Ich denke Jesus.
Maria ist das Gefäß, Christus aber ist der Same, und IHM wurde durch seinen Tod auf Golgatha bildlich gesprochen in die Ferse gestochen.

ER ist es, der dem Tod die Macht genommen hat:

Hebraeer 2:14
Nachdem nun die Kinder Fleisch und Blut haben, ist er dessen gleichermaßen teilhaftig geworden, auf daß ER durch den Tod die Macht nehme dem, der des Todes Gewalt hatte, das ist dem Teufel.

◄ Hebraeer 2:10 ►
Denn es ziemte dem, um deswillen alle Dinge sind und durch den alle Dinge sind, der da viel Kinder hat zur Herrlichkeit geführt, daß er den Herzog der Seligkeit durch Leiden vollkommen machte.

Das durch den Tod Jesus seine Kinder zur Herrlichkeit geführt werden, ist bei der Interpretation der Botschaften von Amsterdam so gut wie nicht mehr wert erwähnenswert.

„UNTER DIESEM TITEL WIRD SIE DIE WELT RETTEN.“ (20. März 1953)

www.de-vrouwe.info/de/der-titel

So bedarf es für die Rettung der Welt durch Maria, (siehe: - www.de-vrouwe.info/de/der-titel),
- - - der Rettung, die sie durchführen darf - - , die aus Sicht der Kirche nicht mehr zeitgemässe archaische Erklärung eines Schlachtopfers zur Versöhnung mit einem zürnenden Gott über die Sünde und Schuld der Welt. Sie kann mit der Formulierung
"Die Mutter der Völker wird in diesem ihrem Namen die Welt retten" in den Hintergrund gedrängt werden.

Über die Legitimation zur Ausführung eines solchen Auftrages neben vielen anderen im Namen der "Frau/Mutter aller Völker" gibt es ist in der Heiligen Schrift jedoch keine Aussagen.

Die Heilige Schrift, Jesus selbst, sagt zu der Erfüllung der Aufgaben, zu denen die Menschen beauftragt werden, insbesondere zu denjenigen, die sich IHM geweiht haben und ihm angehören:
◄ Kolosser 3,17 ►
„Alles, was ihr tut mit Worten oder mit Werken, das tut alles im Namen des Herrn Jesus und dankt Gott, dem Vater, durch ihn.

Meine Frage?
Wann hat jemals Maria in ihrem eigenen Namen sich selbst einen Auftrag erteilt?
Hatte sie nicht auf der Hochzeit zu Kana gesagt: "Was ER euch sagt, das tut."?

Wo hat Maria der Seherin mitgeteilt, dass sie den Auftrag, z. B. erneut den Heiligen Geist zu vermitteln und dies im Namen Jesu geschieht?
Nein, im Gegenteil, sie spricht und handelt in ihrem eigenen Namen.
Maria,

(und schauen wir das Originalgebet an,
.....MÖGE DIE FRAU ALLER VÖLKER,
DIE EINST MARIA WAR,..................


www.de-vrouwe.info/de/das-gebet,
- - - dann fragt sich, welche Maria denn jetzt gemeint ist, etwa eine Pseudo-Maria?),

Diese Maria rückt mehr und mehr in das Zentrum der Erlösung.

Die Herzen der Braut Jesu sollen spätestens seit Fatima (?) aufgrund der Weihe fortan ungeteilt ihr gehören ???

Was bleibt da noch übrig von dem Wort Jesu, der einlädt:
„Kommet her zu mir alle, die ihr mühselig und beladen seid, ich will euch erquicken ." ?

Was bleibt IHM, dem Bräutigam, der für seine erwählte Braut sein Leben gab?
Es wird immer einsamer um Jesus.

Ich glaube, das Jesus weitaus mehr gehasst und bekämpft wird als Maria, seine Mutter.

Das Ziel Satans ist, Jesus zu bekämpfen, bis SEIN Opfer zur Vergebung von Schuld und Sünde als Weg zur Seligkeit keine Gültigkeit mehr besitzt.

Die NWO-Religion lässt grüßen. Verlieren wir nicht die Freimaurer aus den Augen, die das wahre Christentum unterwandern.
One more comment from Sonia Chrisye
Sonia Chrisye
@Falko
Lieber Falko, ich komme aufgrund meiner vermutlich anderen Herangehensweise an Botschaften jeglicher Art, d. h. nicht nur diese,
zu folgender Einschätzung, die ich in den nächsten zwei Kommentarn ( Teil 1 +2) noch einmal zusammenfassend dargelegt habe.
Man möge mich verurteilen oder eine Spinnerein nennen, dennoch, Jesu Worte der Heiligen Schrift sind und bleiben der Maßstab und damit die …More
@Falko
Lieber Falko, ich komme aufgrund meiner vermutlich anderen Herangehensweise an Botschaften jeglicher Art, d. h. nicht nur diese,
zu folgender Einschätzung, die ich in den nächsten zwei Kommentarn ( Teil 1 +2) noch einmal zusammenfassend dargelegt habe.

Man möge mich verurteilen oder eine Spinnerein nennen, dennoch, Jesu Worte der Heiligen Schrift sind und bleiben der Maßstab und damit die Richtschnur, an der sich jede Botschaft auf Glaubwürdigkeit prüfen lassen muss, nach dem Wort des Herrn: "Prüfet alles,.......!"

Jede Botschaft, die ein Mystiker / Seher enthält, - - und das wissen wir alle, - - muss vom Heiligen Geist Gottes gewirkt sein. Daher dürfen die Inhalte der Aussagen einer Botschaft nicht im Widerspruch stehen zu SEINEM Wort.
Vieles mag ja JEWEILS an Botschaften aller Art stimmen, doch Unterlassungen, Ausblendungen, Halbwahrheiten, etc. verändern das Evangelium in seiner Wahrheit.

Was mich betrifft:
Es ist jedem gestattet, meine Einschätzung zu teilen oder auch nicht. Hauptsache eine Korrektur geschieht in der Liebe. Auch ich kann etwas übersehen haben und mich in gewissen Dingen täuschen. Daher bedürfen wir alle einander als Korrektiv.

Ich habe für die Darlegung meiner Einschätzung daher die Heilige Schrift herangezogen, und das ist legitim.
DAS WORT ist aber auch der Grund für meine erheblichen Zweifel an den BOTSCHAFTEN, hier speziell von Amsterdam.
Alle Aussagen, die mir Kopfzerbrechen bereiten, habe ich jeweils verlinkt und mit den Quellen belegt.
Außerdem :
Der Apostel Paulus macht im Nicht umsonst darauf aufmerksam, dass der Teufel auch wundertätig sein kann. Und die Menschen glauben, es sei von Gott gewirkt.

◄ 2.Thessalonicher 2:5-9 ►
5 Gedenket ihr nicht daran, daß ich euch solches sagte, da ich noch bei euch war?
6 Und was es noch aufhält, wisset ihr, daß er offenbart werde zu seiner Zeit.
7 Denn es regt sich bereits das Geheimnis der Bosheit, nur daß, der es jetzt aufhält, muß hinweggetan werden;
8 und alsdann wird der Boshafte offenbart werden, welchen der HERR umbringen wird mit dem Geist seines Mundes und durch die Erscheinung seiner Zukunft ihm ein Ende machen,
(Jesaja11.4)
(Offenbarung 19.15)
(Offenbarung 19.20)
9 ihm, dessen Zukunft geschieht nach der Wirkung des Satans mit allerlei lügenhaftigen Kräften und Zeichen und Wundern
(Matthäus 24.24)
(Offenbarung 13.11-14)

Diese lügenhaftigen Kräften und Zeichen und Wunder wirken dich schon jetzt, und für sie müssen wir auch einen Blick entwickeln. Und genau darauf aufmerksam zu machen, ist ebenso Sinn dieses Forums.

Nicht nur die vielen User, auch mich schmerzt es, wie mit Maria umgegangen wird, u. A. auch in diesem Forum, und das zu Recht.

Aber sollte es uns alle nicht ebenso sehr starke Schmerzen bereiten, wie mit Christus umgegangen wird ???
LETZTLICH geht es immer wieder um IHN und den Glauben an SEINEN Opfertod auf Golgatha zu unserer Erlösung für die Menschen, die IHN annehmen.
ER IST UNSER ERRETTER, UNSER ERLÖSER, UNSER KÖNIG, HERRSCHER ALLER ENDEN.
Das sage nicht ich, sondern das sagt uns SEIN WORT.
Falko
@Sonia Chrisye Nichts ist gut. Ich selbst bin kein Erscheinungsanhänger. Nur man muss verstehen, dass die Erleuchteten Marias Erscheinungen abartig fürchten, denn es geht um die Machtfrage auf Erden und unsere Seelen. Deshalb werden nur die Erscheinungen bekämpft, die nicht von den Erleuchteten kommen.
Weiter, und das versteht die Küble ebenso nicht, muss man den Kern des Wirkens Mariens erkennen …More
@Sonia Chrisye Nichts ist gut. Ich selbst bin kein Erscheinungsanhänger. Nur man muss verstehen, dass die Erleuchteten Marias Erscheinungen abartig fürchten, denn es geht um die Machtfrage auf Erden und unsere Seelen. Deshalb werden nur die Erscheinungen bekämpft, die nicht von den Erleuchteten kommen.

Weiter, und das versteht die Küble ebenso nicht, muss man den Kern des Wirkens Mariens erkennen. Dazu braucht man Herz, Gebet und Verstand. Dann versteht man auch, dass Maria ihren Sohn nie verdeckt.

Jeder Mensch sollte sich hüten in Schmähgesänge gegen Maria einzustimmen.

Mit eurer Wortklauberei, Rechthaberei und sogenannten geistigen Überfliegerei bedroht ihr selbst viele Seelen. So macht man sich schuldig.

Die Sinnspur von Lepanto über Guadalupe, Lourdes und Fatima bis nach Heede und Amsterdam habt ihr Apologeten nicht erkannt. Nichts davon. Das stimmt mich bei Ihnen sehr traurig.
Sonia Chrisye
@Falko
Es ist schon alles gut. Alles ist gut.More
@Falko

Es ist schon alles gut. Alles ist gut.
Falko
Anders herum@Sonia Chrisye . Wer wird der Schlange den Kopf zertreten? Miterlöserin oder nicht. Die Stimme des Volkes ist gar nicht so dumm, wie interessierte Kreis immer meinen, denn der Hl. Geist wirkt in der Gesamtheit aller Christen durch alle Zeiten. Das Dogma von der Unbefleckten Empfängnis entstand genau so, nach etwa 1800 Jahren Volkswillen. Theologen kommen da nicht drauf. Billige Küble`…More
Anders herum@Sonia Chrisye . Wer wird der Schlange den Kopf zertreten? Miterlöserin oder nicht. Die Stimme des Volkes ist gar nicht so dumm, wie interessierte Kreis immer meinen, denn der Hl. Geist wirkt in der Gesamtheit aller Christen durch alle Zeiten. Das Dogma von der Unbefleckten Empfängnis entstand genau so, nach etwa 1800 Jahren Volkswillen. Theologen kommen da nicht drauf. Billige Küble`s schon gar nicht.