Bonsoir Sylvanus ah oui ? Mais alors qu'en la personne délaissée ? Celle qui a été mise sur le côté parce peut-être pas assez sexy ou ennuyeuse ? De quoi être fier de construire son bonheur sur le malheur de l'autre ? Et cet engagement : pour le meilleur et pour le pire ? Amour égoïste.

Ouain ouain... continuez vous êtes sur la bonne voie pour atteindre votre but ? Très belle soirée à vous dans le Sacré Coeur de Jésus

@avecrux.avemaria Rebonjour. Merci de votre message. Je ne justifie aucunement un péché. Il ne s'agit ni de justification d'un péché, ni d'"hérésie", comme annoncé faussement par fr.news, mais d'une adaptation des conditions d'accès aux sacrements (modalités qui ont changé au cours de l'histoire de l'Église), au cas par cas et dans le cadre d'un accompagnement personnalisé, afin qu'une personne dans une situation difficile puisse faire un chemin de vérité et retrouver la pleine communion.

Bonjour Sylvanus, j'ai liké votre commentaire adressé à GChevalier... juste pour avoir l'immense plaisir de le voir perdre sa patience encore une fois

Bon ! pour votre réponse, vous ouvrez vous aussi une autre parenthèse à l'exemple d'Emmanuel pour justifier un péché. Pas mal ! Je vous laisse, je dois aller prier des dizaines d'ave maria.

Belle journée à vous dans le Sacré Coeur.

@avecrux.avemaria Bonjour. Merci de votre message : "Ne croyez-vous pas Sylvanus que Jésus de son vivant a rencontré les mêmes sujets conflictuels sur les divorcés/remariés ?!"

Bien sûr, Jésus a connu, il y a deux mille ans, les mêmes soucis. De même qu'il les connaît maintenant dans le cœur de certains de ses fidèles. La prière de son prochain, sa prière personnelle, l'accompagnement, les sacrements sont utiles pour progresser dans ce chemin difficile, et retrouver la pleine communion. Bon dimanche. Sylvanus

@La louange de mes lèvres oui, si vous le souhaitez utilisant le bon mot qui est "grâce" au lieu de "dû". Cette grâce était la leur avant le divorce. Comme elle était la leur du vivant de Jésus. Je dis ouvrir une parenthèse car vous justifiez un péché grave ou mortel en l'opposant à un autre péché. C'est comme vouloir s'autojustifier d'un péché car l'autre est un pécheur aussi. A quel moment la personne se reconnaitra pécheur si elle commence à raisonner ainsi.

De plus, ce n'est pas un sujet nouveau et je reprends vos mots compte tenu du contexte culturel actuel très défavorable et de la relative fragilité psychologique de beaucoup de fidèles. La pleine prise de conscience de son péché (en l’occurrence d’adultère) se fait souvent par étapes. Le Seigneur prend en compte cela. Et je les mets en parallèle à ou je les oppose à "Lui qui à l'agonie " jetant son regard sur tous les âges à venir, voit le péché dans tous les siècles à venir, dans chaque année successive, chaque jour, chaque heure, et à chaque moment". Jésus a toujours était conscient en plénitude de cela... Jésus a confirmé les 10 commandements dont "tu n'enviras point la femme d'autrui". Ce n'est pas désobéir que de suivre la tradition orale confirmée par les conciles c'est à dire à commencer par Saint Pierre et toute la lignée de Saint Pierre sans acception d'une soit disant nouveauté qui est un sujet vieux comme le monde.

@avecrux.avemaria a écrit : Oui mais là vous ouvrez une autre parenthèse. Ils ne sont pas en droit de revendiquer un dû qui étaient le leur dans la seule union reconnu par Dieu avant de demander le divorce.

Plutôt qu’un « dû » Véronique, cela reste toujours une grâce ! J’ai simplement souligné que l’Eglise est un Corps et lorsque une partie des fidèles pourtant en situation objectivement régulière pratiquent la communion comme un dû et à la légère, il n’est pas surprenant que ceux qui sont dans une situation objectivement irrégulière soient tentés de ne pas bien comprendre pour leur cas la discipline sacramentelle de l’Eglise.

Y'a pas un souci dans cette explication ?

De fait, les cas de divorcés remariés civilement qui pratiquent la foi catholique sont très minoritaires. Le pape François a sans doute voulu prioritairement s’adresser à tous les nombreux baptisés qui dans le contexte culturel funeste actuel ont divorcés, se sont remariés civilement et ont délaissé la foi catholique car ils s'imaginent que l’Eglise catholique les rejette en raison de leur situation matrimoniale. Il a voulu ainsi leur tendre la main délicatement par une pastorale de miséricorde, de manière à ce qu’ils se laissent toucher par la Grâce divine dans leur situation objective de péché, car pour être touchés encore faut-il être un minimum en contact avec la médiatrice du salut qu’est l’Eglise, encore faut-il qu’ils sachent que Dieu est toujours prêt à leur pardonner leurs péchés tant qu'ils vivent. La prise de conscience d’une situation de péché (en l’occurrence d’adultère) s’inscrit parfois dans un plus ou moins long processus dès lors que les consciences sont mal formées et très influencées par la mentalité culturelle contraire, et cela demande donc patience et délicatesse pastorales.

Emmanuel,

Par ailleurs, si la communion sacramentelle n’était pas généralement perçue comme un dû par beaucoup de fidèles étant en situation matrimoniale régulière et qui également ont tendance parfois à communier à la légère même en étant en état de péché grave, cela aiderait sans doute davantage nos frères et sœurs divorcés et remariés civilement à ne pas se sentir spontanément rejetés et discriminés du simple fait d’être interdits de communion sacramentelle et cela les aiderait à cheminer progressivement vers la pleine conscience de leur péché et vers la sainteté.

Oui mais là vous ouvrez une autre parenthèse. Ils ne sont pas en droit de revendiquer un dû qui étaient le leur dans la seule union reconnu par Dieu avant de demander le divorce.

Soit dit en passant, la très grande majorité des catholiques pratiquants ne sont pas en situation matrimoniale irrégulière car la plupart des baptisés qui vivent en concubinage ou qui sont divorcés remariés civilement sont indifférents à la pratique religieuse voire même à la foi chrétienne, en sorte que cette dernière devient de plus en plus un acte militant et courageux en Occident.

Y'a pas un souci dans cette explication

@avecrux.avemaria

Merci sincèrement Véronique mais j'en ai déjà un à la maison que je ne porte donc pas régulièrement. Grâce à vous, je vais peut-être me décider à le porter continuellement. Paix et bien. Emmanuel

@avecrux.avemaria

Chère Véronique, ne pas confondre situation objective de péché grave (mortel) et situation subjective, dans tous les cas, de péché mortel. Car certains conditionnements et certains troubles personnels diminuent fortement la responsabilité morale des pécheurs. Vous ne semblez pas faire la différence. La doctrine catholique traditionnelle et Amoris Laetitia font la différence.

Citation : « D'accord pour cette personne qui essaie de vivre en tant que frère et soeur avec sa concubine (appelant un chat un chat)...... mais avoir des enfants avec elle prouve sa faiblesse. »

Certes, mais il est question beaucoup plus souvent de personnes divorcées et remariées civilement qui avaient déjà de jeunes enfants avant de vouloir pratiquer à nouveau leur foi catholique.

Par ailleurs, si la communion sacramentelle n’était pas généralement perçue comme un dû par beaucoup de fidèles étant en situation matrimoniale régulière et qui également ont tendance parfois à communier à la légère même en étant en état de péché grave, cela aiderait sans doute davantage nos frères et sœurs divorcés et remariés civilement à ne pas se sentir spontanément rejetés et discriminés du simple fait d’être interdits de communion sacramentelle et cela les aiderait à cheminer progressivement vers la pleine conscience de leur péché et vers la sainteté.

Soit dit en passant, la très grande majorité des catholiques pratiquants ne sont pas en situation matrimoniale irrégulière car la plupart des baptisés qui vivent en concubinage ou qui sont divorcés remariés civilement sont indifférents à la pratique religieuse voire même à la foi chrétienne, en sorte que cette dernière devient de plus en plus un acte militant et courageux en Occident.

Citation : " Oui pour la croissance spirituelle quand la personne fait l'effort de se vaincre de son vice. Mais si elle baigne dedans ne retenant que sa propre satisfaction sans tenir compte de l'autre ? N'est-ce pas de l'égoïsme ? "

Oui, c'est de l'égoïsme. Amoris Laetitia appelle à un accompagnement et à un discernement pastoral qui conduisent les divorcés remariés à correspondre de plus en plus à la sainte volonté d’amour de Dieu dans leurs vies, par exemple en décidant dans certains cas de se séparer de leur conjoint actuel et de se réconcilier avec l’ancien conjoint « sacramentel » resté fidèle de son côté.