@Jestem_z_wami
"Papieże posługują się przy kanonizacji temi samemi wyrażeniami jak przy definicjach dogmatycznych"
---

Pisze pan banialuki. Jak papież posłuży się w luźnej rozmowie takim samym wyrażeniem jak przy definicji dogmatycznej to oznacza że ta rozmowa będzie nieomylna? Oczywiście że nie, bo papież jest Wikariuszem Chrystusa (zastępcą nie następcą Jezusa Chrystusa na ziemi i następcą św. Piotra) tj. nie jest carem-samodzierżcą-tyranem, który może kpić sobie z wiary, rozumu (logiki) i czynić cokolwiek.

1. Posłużenie się podobnym wyrażeniem co przy definicjach dogmatycznych nie powoduje że ogłoszenie kanonizacji staje się dogmatem ani dotyczy dogmatu. Przykład: papieże posługiwali się językiem o nieodwołalności decyzji w kwestiach dyscyplinarnych (np. kasata jezuitów przez Klemensa XIII) co nie znaczyło że dana decyzja była nieodwołalna (jezuitów przywrócił Pius VII)

2. Definicja / dogmat o papieskiej nieomylności nie obejmuje kanonizacji:
"„My zatem, wiernie zachowując tradycję otrzymaną od początku wiary chrześcijańskiej, na chwałę Boga, naszego Zbawiciela, dla wywyższenia religii katolickiej i dla zbawienia narodów chrześcijańskich, za zgodą świętego soboru, nauczamy i definiujemy jako dogmat objawiony przez Boga, że biskup Rzymu, gdy przemawia ex cathedra, to jest, gdy wykonując urząd Pasterza i Nauczyciela wszystkich chrześcijan, na mocy swego najwyższego Apostolskiego autorytetu definiuje doktrynę dotyczącą wiary lub moralności obowiązującą cały Kościół, dzięki asystencji Bożej obiecanej mu w błogosławionym Piotrze, wyróżnia się tą nieomylnością, w jaką boski Zbawiciel zechciał wyposażyć swój Kościół w celu definiowania doktryny wiary lub moralności. Dlatego takie definicje biskupa Rzymu – same z siebie a nie na mocy zgody Kościoła są niezmienialne” (Pius IX i Sobór Watykański: Pastor aeternus)"

3. Kanonizacja nie dotyczy depozytu wiary - prawd z zakresu wiary ani moralności, które są przedmiotem nieomylności lecz jest osądem/decyzją o osobie, heroiczności jej cnót oraz cudach jakie miały miejsce za jej wstawiennictwem.
Kanonizacja jest poprzedzona procesem dowodowym, w którym rozważane jest życie danej osoby - jeżeli ten proces jest wadliwy (a w wypadku Jana Pawła II urągał podstawowym zasadom praworządności o czym świadczy choćby pośpiech w sytuacji, w której dożył on sędziwego wieku oraz był bardzo aktywny w swojej działalności oraz potraktowanie skandali takich jak całowanie Koranu, Asyżu, zapraszanie do świętowania jubileuszu chrześcijaństwa z żydami i muzułmanami - Tertio millenio adveniente, heterodoksyjna (pisząc łagodnie i ogólnie, bo Kościół w przyszłości powinien wypowiedzieć się na ten temat) teologia w Redemptor hominis, Ut unum sint, itp.)

4. Kościół nigdy nie ogłosił nieomylności kanonizacji. Św. Tomasz z Akwinu wprawdzie uważał kanonizację za nieomylną, lecz jednocześnie stwierdzał że nie należy ona do kwestii dotyczących wiary (quae ad fidem pertinent) oraz że owa "nieomylność" przy kanonizacjach może być przedmiotem „pobożnego wierzenia” (pie creditur) Istnieją różne opinie teologiczne - większość teologów przedsoborowych skłaniała się ku nieomylności kanonizacji (ale jest to tylko opinio communis a nie dogmat czy nawet sententia certa), argumentując m.in. ad absurdum że w przeciwnym wypadku Kościół przedstawiałby ludziom do czczenia osobę nie będącą świętym.

5. Błędem jest odnoszenie "przedsoborowych" opinii teologicznych do posoborowych procesów beatyfikacyjnych i kanonizacyjnych, które mają zupełnie inny kształ i naturę oraz są oparte na zupełnie innej, nowej teologii, w tym teologii świętości. A co do redukcji ad absurdum to posoborowie w wielu jego przejawach samo zredukowało się do absurdu co widać ze szczególnym natężeniem w ostatnich latach, (co tworzy uzasadnione wątpliwości czy i w jakim zakresie jest Kościołem).
Nowa ekumeniczna teologia Jana Pawła II przyjmuje inne pojęcie "świętości" niż to które Kościół zawsze przyjmował (co widać szczególnie w Ut unum sint, ale i np. w homiliach JPII m.in. kanonizacyjnej o. Melchiora Grodzieckiego kiedy sławił luterskich "męczenników" sumienia - Melchior Grodziecki – męczennik z Koszyc - męczeństwo sumienia to jest kategoria masońska a nie katolicka). Przykładowo: wg JPII, co jest błędem a być może herezją (mam nadzieję że Kościół po otrząśnięciu się z kryzysu się na ten temat wypowie) - drogę do komunii świętych otwierają jako środki także sekty protestanckie (JPII przyjmuje w ogóle niekatolicką definicję sekt - sekta to nie jest wspólnota heretycka czy schizmatycka lecz wspólnota, która nie prowadzi dialogu ekumenicznego z posoborowym Watykanem - w posoborowiu zatem absurd goni absurd). Powyższemu towarzyszyło przekonstruowanie przez JPII procedury beatyfikacji i kanonizacji, która umożliwiła uruchomienie czegoś co określano często jako "fabryka świętych".

Szerzej o sprawie posoborowych kanonizacji, bo jest obszerna z tekstami źródłowymi, w tym cenną opinią ks. Brunero Gherardiniego tutaj:
Dylemat nieomylności kanonizacji oraz zmiany koncepcji świętości

@. Leliwa

"Widzę że wsadziłem kij w mrowisko i boli co poniektórych.
Ciekawe że rozmawiam w ten sam sposób z katolikami których określę wyznawcami oSzustaka , czy bp. Rysia, którzy są po studiach teologicznych u Dominikanów
i też przytaczają wszelkie punkty dlaczego lefebryści są schizmą zarzucając im największy wg nich grzech NIEPOSŁUSZEŃSTWO , na każdy z twoich punktów będą mieli swoje punkty z encyklik papieskich, soborów i pism różnych konkregacji itp."
----
To proszę przytoczyć te punkty. Bo ja mogę sobie napisać że rozmawiałem z panią Zosią i wsadziłem kij w mrowisko bo ona mi przedstawiła punkty że np. niejaki . Leliwa to zły człowiek, ale więcej nie napiszę, bo to ma niejakiego . Leliwę postraszyć i w dyskusji ustawić. Czy to jest rozmowa? Nie to jest dziecinada.

"Ale macie dwie rzeczy wspólne
- nie widzę w ich wypowiedziach ani kropli wiary i nauki Kościoła Katolickiego na który tak się zażarcie powołują"
---
To pana wypowiedziach nie widać "ani kropli wiary i nauki Kościoła Katolickiego" bo posługuje się pan ogólnikami.

"atakujecie zwykłych tradycyjnie wierzących (przeważnie polskich) katolików którzy pomimo wielu zawirowań jakimś cudem nadal mają wiarę i przenieśli przez te wszystkie lata swoją tradycje zarówno tą którą Kościół nakazywał jak i tą której Kościół nie nakazywał."
---
Nie znam pana definicji "tradycyjnie wierzącego katolika". Kto zacz? W co wierzący? W ekumenizm? W humanizm? W liberalizm? W egalitaryzm?
W to że sekty protestanckie są "środkami zbawienia" (Unitatis redintegratio) i otwierają drogę do komunii świętych (Ut unim sint)? Że muzułmanie razem z katolikami adorują jednego Boga (Lumen Gentium)? Że człowiek ma przyrodzone prawo do wolności religijnej i należy pozwolić publicznie działać różnym sektom (Dignitatis Humanae)? Że Chrystus przyszedł na ziemię żeby objawić człowieka człowiekowi i zjednoczył się jakoś (nie wiadomo jak bo twórcy posoborowej wiary tego nie precyzują) z każdym człowiekiem (Gaudium et spes)? Że wszystkie rzeczy na ziemi należy skierować na człowieka jako stanowiącego ich ośrodek i szczyt (Gaudium et spes)? Że Kościół Chrystusowy nie jest tożsamy z Kościołem Katolickim a tylko w nim trwa (Lumen gentium)? Że można zdemolować starożytny ryt liturgiczny Kościoła, napisać zupełnie nowy ryt jako zgromadzenie-ucztę (Wprowadzenie Ogólne do Mszału Pawła VI) a nie Ofiarę Chrystusa i jest to legalne? Że można całować bluźniercze wobec Boga księgi z szacunku dla człowieka czy że można wpuszczać pogan do kościoła by stawiali swoje idole na ołtarzu? I można tak dalej.

To wg pana jest "tradycyjnie wierzący katolicyzm"?

@Posoborowe absurdy

Gdy brat twój zgrzeszy, idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. 16 Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa*. 17 Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik!
@. Leliwa tu nakaz jest prosty. I nie jest miłosierdziem nieskończone napominanie grzesznika. Istnieje granica określona powyżej.

@. Leliwa Vice versa. Chamstwo na chamstwo, Jakim prawem z pogardą nazywasz Bractwo św. Piusa X - "lefebrystami" ? i powtarzasz to słowo po nawiedzonej @anetmachnio1979 ,która jest sedevekandystką choć temu zaprzecza i krytykują sedevekandystów, którzy są całkowicie po za kościołem? Tworzą nową "sektę trydencką z Mszałem św. Piusa V - JĄ KRYTYKUJ.
Powarzam raz jeszcze jesteś GŁUPIM CHŁOPEM.
Co ma piernik do wiatraka. Bractwo św. Piusa X, i w ogóle Tradycjonaliści nawet indultowcy z posoborowym o. Szustakiem i jego "sektą zielonoświątkowej Odnowy w Duchu Św." Ojciec Szustak i podobny jemu o. Remigiusz są aktywni w kościele ZA POZWOLENIEM BISKUPA RYSIA Z ŁODZI ??????. Bp. Ryś nie jest ekskomunikowany, ale aktywnie działa w Radzie Episkopatu Polski

@Jestem_z_wami @. Leliwa Skoro ty Bractwo św. Piusa X - FSSPX pogardliwie nazywasz lebebrystami to ty jesteś novusowcem. I kto tu nie ma miłości bliźniego? Twój (niesłuszny) stosunek do Bractwa FSSPX jest podobny do FARYZEUSZY, którzy gardzili JEZUSEM I APOSTOŁAMI, a potem CHRZEŚCIJANAMI .
Pan Jezus przyszedł do swoich - wyznawców Juadizmu Biblijnego, ale swoi go nie przyjęli.
Tak samo ty i inni moderniści po SW II nie przyjmują prawdziwych Chrześcijan - Katolików przedsoborowycn