Liebe Bridget,
mich erstaunt es immer wieder, wenn sich Leute anmaßen, Gottes Willen zu wissen.
Und übrigens, mir gefällt ein schwungvoller und würdiger Gottesdienst besser als lateinisch-steifes Gequatsche von Leuten, die meinen, so weise zu sein, dass sie Gottes Willen erkennen (vor allem dann, wenn er gerade in ihre Vorstellungen reinpasst!)
Nichts für ungut, aber solche Christen kann man doch nicht wirklich ernst nehmen.
Also, vielleicht doch selbst einmal ein wenig nachdenken .....

Lieber Wolfgang kannst Du mir mal sagen was das mit griesgrämig zu tun hat?

War Jesus oder die Mutter Gottes auch griesgrämig? Sie hatten auch nicht getanzt, sondern das Kreuz getragen. Nicht mal auf der Hochzeit zu Kanaan wurde es erwähnt. Und das war weltlicher Natur. Warum war das früher nicht so? Da wäre es nicht mal jemand eingefallen.
Waren die alle griesgrämig? Es geht allein um das was bei der Hl. Messe geschieht. Man kann ja auch nicht bei der Beerdigung tanzen. Das gehört sich einfach nicht. So gehört sich das auch da nicht. Das tut nur der, der eine totale Unkenntis über die Hl. Messe hat. Hier kannst Du Dich informieren: www.alte-messe.de
Und – Gott schenkt mehr Freude, wenn wir Seinen Willen tun, als was andere haben bei Korn und Wein in Fülle.

Also, mir gefälltes gut, wenn ein wenig Bewegung in die Liturgie einfließt. Im Übrigen ist an dem Tanz nichts Unwürdiges oder Schlechtes zu entdecken.

Die laufende Diskussion zu diesem Film zeigt für mich übrigens wieder einmal ziemlich deutlich, dass es grieskrämige Kritisierer ohne jede Portion Lebensfreude in unserer Kirche leider immer noch sehr viele gibt.

Viel Spaß beim Weiterärgern - oder vielleicht auch einmal beim Nachdenken ......

@Iacobus

Oropax für Priester weil die Gläubigen tanzen wollen? Nein Danke.

Tanzen in der Kneipe, Disco ect.

Beten in der Kirche.

So ist's richtig

Die Hl. Messe ist die Gegenwärtigsetzung Golgothas. Was hat da Tanz zu suchen. Der Mutter Gottes war es bestimmt nicht nach Tanz zu Mute auch nicht nach der Auferstehung. Sie war sehr wohl in Ehrfurcht vor dem Geschehen versunken. Jesus selbst bringt Gott Vater das vollkommene Opfer dar, den vollkommenen Dank, Bitte, Lobpreis. Im alten Testament hat es dieses Lobopfer noch nicht gegeben daher das alles mit Pauken und Tanz.. aber hier ist es Jesus selbst. Und wir haben da in Ehrfurcht zu versinken. In einer Oper kann man auch nicht tun was man will. WARUM IMMER BEI DER HL. MESSE???

@Dominikus & evt:
Oropax? - Wenn die Gläubigen unbedingt herumhopsen müssen, können sie das nicht außerhalb der Kirche tun??

@ams:
Hoffentlich hat Don Corleone es gehört!! - und setzt dem Reigen ein Ende!!

@Julietta

Der Priester bekommt nen 10er Pack Oropax und schon hört er nichts mehr von dem Gehopse, Getanze und anderen skurilen Dingen, die ihn ablenken könnten.

Leider ist es so und der NOM macht es sehr deutlich: Nicht alle Gottesdienstbesucher sind liturgiefähig und können sich auf die Liturgie einlassen. Das sind of so Kleinigkeiten wie z.B. das Agnus Dei. Klare liturgische Vorschrift: Lamm Gottes. Aber da kommen schon die regelmäßgien (jeden Sonntag) GottesdienstbesucherInnen und fangen an: Aber in der Osterzeit können wir doch mal was anderes singen als "O Lamm Gottes". Oder das Lamm Gottes wird durch ein Friedenslied ersetzt.
Wir brauchen eine neue liturgische Bewegung. Und eine liturgische Wissensspiegelanhebung.

Danke Rübezahl

@Julietta

Ich glaube schon, daß das Posting Ernst gemeint ist. Und so ganz unrecht hat evt nicht. Selbst im NOM gibt es Tendenzen, den Priester alleine die hl. Messe lesen zu lassen und selbst sich dem Tanzen oder Singe von liturgisch unangebrachten Liedern zu widmen. Was ich da schon alles beim Sanctus oder Agnus Dei gehört habe. Da hat der Priester bestimmt das Sanctus oder Agnus Dei still für sich und stellvertretend für alle gebetet.
Und dann wären wir beim Vorschlag von evt. Der Priester feiert die hl. Messe stellvertretend für alle und die Gläubigen können je nach Liturgiefähigkeit sich einbringen. Tanzen, Singen, Rosenkranz, Beten etc.

>>Warum
sollte Tanz als schlichte Untermalung in der Liturgie nicht erwünscht sein? Wenn dem nämlich so ist, müßten auch begleitende Chöre und Orchester verboten werden.<<

Logik??

>>Keine Tanzgruppe der Welt würde während einer Liturgiefeier wegen Applaus oder zur Selbstdarstellung auftreten, es geschieht alles Gott zu Ehren<<

Oho! Paradiesische Zustände in dieser Welt :o)

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>>Lieber Rübezahl, mir geht es gar nicht um Legitimation aus dem Katechismus. <<

Okay, dann isses ja recht.

Ich wollte nämlich nur klarstellen, dass man den Tanz während der sakramentalen Liturgie zumindest NICHT aus dem KATECHISMUS rechtfertigen kann.

Allerdings wird man auch kein explizit kirchliches Verbot desselbigen finden (aber vll. kommt das ja noch ...)

Jedenfalls hätte Ihr Eingangssatz hier:

>>Also, gegen den Hl. Vater und Ihren Namensgeber, der den Katechismus mit erarbeitet hat, zumindest wird er ausdrücklich für den Bereich seines Bereiches genannt, werden Sie sich doch wohl nicht stellen wollen, oder?<<

als Legitimation verstanden werden können (auch wenn er etwas seltsam formuliert war)

Lieber Rübezahl, mir geht es gar nicht um Legitimation aus dem Katechismus. Wie gesagt, eine stringente Eucharistiefeier ist mir ohnehin am liebsten.

Aber es gibt nun einmal verschiedene Möglichkeiten sich auszudrücken:
die Sprache, z.B. in der Predigt; die Stimme, z.B. im Singen und eben auch die Bewegung.
Leider wird hier ein wenig schwarz/weiß gemalt. Warum
sollte Tanz als schlichte Untermalung in der Liturgie nicht erwünscht sein? Wenn dem nämlich so ist, müßten auch begleitende Chöre und Orchester verboten werden. Was wäre denn da der Unterschied?
Keine Tanzgruppe der Welt würde während einer Liturgiefeier wegen Applaus oder zur Selbstdarstellung auftreten, es geschieht alles Gott zu Ehren, da steckt auch kein heidnischer Kult dahinter. Es ist immer die Frage wie die Choreographie aussieht

... Übrigens bringt es auch nichts, wenn Sie nun wiederholt von "Liturgie" an sich sprechen.

Darum gehts nämlich nicht.

Es geht um die SAKRAMENTALE Liturgie - und das Hl. Messopfer ist nun einmal sakramentale Liturgie.

Und der Katechismus trennt zwischen sakramentaler Liturgie und "anderen liturgischen Feiern".

>>Lieber Rübezahl, einem Theologen die Nichtkenntnis kirchlicher Ausdrucksweisen vorzuwerfen, ist eher abwegig. <<

Na, dann haben Sie ja noch einiges nachzuholen. ...



Im Katechismus ist von "Religiösen Tänzen" DEUTLICHST AUSSERHALB der SAKRAMENTALEN Liturgie die Rede.

Da beißt die Maus keinen Faden ab.



Und was Sie dann immer wieder mit Ihrer Auszählung von Rosenkranz, Reliquienverehrung usw wollen, ist mir in diesem Zusammenhang leider nicht klar.

Es geht rein um die Feststellung:

Der Katechismus nennt den religiösen Tanz - aber eben als eine Form AUSSERHALB der SAKRAMENTALEN Liturgie.

Insofern kann diese Stelle des Katechismuses nicht zur Legitimierung eines Tanzes während des Hl. Messopfers herangezogen werden, wie Sie dies weiter unten halt nun mal taten ...