@islametverite, le communisme est impossible à mettre en place, toujours cela dévie en totalitarisme, c'est une utopie laïcisé du christianisme, sans Dieu ni transcendance, cela est une démagogie envers des personnes souvent pauvres->humiliés->haineux contre un bouc émissaire "bourgeois" avec parfois une réelle raison par l'abus durant la révolution industrielle, la corée du nord devrait nous refroidir à souhaiter ce genre de chose.

@jozecat, si le Pape annonce ce genre de chose, vous êtres pratiquement sur que beaucoup se suicideront, le millénarisme est à pratiquer avec délicatesse car les Hommes restent des êtres irrationnels par la peur. L'exemple typique est celui ci fr.wikipedia.org/wiki/La_Guerre_des_m…,_1938%29

imaginez le Pape dire pratiquement ce genre de message, il aura pour responsabilité les divers accidents possibles.

A propos de FATIMA, que penser de la petite phrase lachée par JEAN-PAUL II :

«À cause de la gravité de son contenu, de façon à ne pas encourager la puissance mondiale du communisme à perpétrer certains attentats, mes Prédécesseurs dans la Chaire de PIERRE ont préféré diplomatiquement retarder son dévoilement.

D’un autre côté, il devrait être suffisant pour tous les Chrétiens de retenir ceci fermement : s’il y a un message dans lequel il est dit que les océans inonderont des parties entières de la terre ; que, d’un moment à l’autre des millions de personnes périront… il n’y a plus nécessité aucune à désirer vraiment publier ce message secret.

Plusieurs désirent connaître seulement par curiosité, ou à cause de leur goût pour le sensationnalisme, mais ils oublient que « savoir » implique pour eux une responsabilité. Il est dangereux de vouloir simplement satisfaire sa curiosité si on est convaincu que nous ne pouvons rien contre une catastrophe qui a été prédite»

prophetesetmystiques.blogspot.fr/…/propheties-notr…

"La Russie connait un "boum" de la religion Orthodoxe, une renaissance, le Vatican et L'Eglise Orthodoxe vont dans le bon chemin, je vois dans ces éléments du mieux comparé à l'époque du message de Fatima, pas vous?"

Oui, je trouve aussi en effet et cela est très positif. Il faut aussi savoir voir le verre à moitié plein, mais le communisme est loin d'avoir été éradiqué et comme le soulignait Mgr Bertone, Comme nous n'avons pas tenu compte de cet appel du Message, nous constatons qu'il s'est réalisé, la Russie a inondé le monde de ses erreurs.
Et si nous ne constatons pas encore la réalisation totale de la fin de cette prophétie, nous voyons que nous nous y acheminons peu à peu à grands pas.

La Russie a bel et bien répandu ses erreur dans le monde, et nous en subissons aujourd'hui les effets dévastateurs. Quant au communisme, il est loin d'avoir été éradiqué et sa doctrine est encore à l'oeuvre et pas seulement en Russie. Ca, c'était pour le verre à moitié vide...

D'ailleurs le 24 mars 2004, Jean Paul II, alors très malade semblait déçu par les réponses du Ciel à son acte de consécration :

« Vingt ans se sont écoulés depuis ce jour où, sur la place Saint-Pierre, en union spirituelle avec tous les évêques convoqués auparavant, j’ai voulu confier toute l’humanité au Cœur Immaculé de Marie, répondant à ce que Notre-Dame avait demandé à Fatima. L’humanité vivait alors des moments difficiles, de grande préoccupation et d’incertitude. Vingt ans plus tard, le monde reste encore affreusement marqué par la haine, la violence, le terrorisme et la guerre. »

" Pour le message sur le complot, j'utilisai votre message pour toucher certains qui touchent dans le complotisme primaire."

D'accord, c'est noté.

Je dois partir, bon après-midi

La Russie connait un "boum" de la religion Orthodoxe, une renaissance, le Vatican et L'Eglise Orthodoxe vont dans le bon chemin, je vois dans ces éléments du mieux comparé à l'époque du message de Fatima, pas vous?

Pour le message sur le complot, j'utilisai votre message pour toucher certains qui touchent dans le complotisme primaire.

Bonjour DT

"Pourquoi l’Église et ses membres auraient menti sur le troisième message au sujet de Fatima"

Je ne crois pas que ce soit le cas... mais je sais que ce sujet en effet, déchaîne les passions. Mes commentaires traitaient uniquement de l'acte de consécration de la Russie et de la propagation de la dévotion réparatrice.

Pourquoi l’Église et ses membres auraient menti sur le troisième message au sujet de Fatima, dans ce sens le message de Fr.Sourire, c'est la logique du conspirationniste.Cela fait vendre du papier, c'est sulfureux, sensationnel parfait dans l'époque de nos jours, amis rationnels bien le bonjour. l’Église déchaine des passions et des phantasmes comme institution vieille de près 2000 ans, avec ses "archives" secrètes ayant des révélations explosives ( en faite juste des papiers juridiques en latin en majorité)

www.30giorni.it/articoli_id_78406_l4.htm

Je remarque que ceux qui sont dans les théories du complot sont en marge de l’Église, que je sache le Christ a donné la Vérité pour le monde non pas à des "initiés" donc les théories ne tiennent pas la route. Pour des hypothétiques signes de Dieu c'est une corde très étroite de facto le risque de sombrer dans des choses farfelues.

fr.wikipedia.org/wiki/Vatican_Advance…

fr.wikipedia.org/wiki/LUCIFER_(astronomie)

avec sur internet la théorie du Vatican qui cacherait la fin du monde via Lucifer le télescope....

"Suite au baptême de l'instrument du BPT, diverses théories du complot sont apparues sur le réseau internet. En effet, la caméra est généralement confondue avec un télescope et souvent indiquée, à tort, comme étant la propriété du Vatican8,9. Différentes vidéos ont été publiées sur internet, afin de conforter les théories sur les sectes sataniques au sein du Vatican : Le Vatican nomme son nouveau télescope "LUCIFER" ou Le diable et le Vatican, etc..."

Je précise, avant que cela ne me soit reproché, et parce que je ne peux plus modifier mon com précédent, que cette petite "parabole" ne prétend pas "traduire" et encore moins juger les actes des papes... Que cela soit bien entendu, c'est une petite histoire, une "fable", tendant à véhiculer un "message"...

PROPHÉTIES D'AMSTERDAM «NOTRE DAME DE TOUS LES PEUPLES»

10ème MESSAGE - 9 JUIN 1946 (PENTECÔTE) UNE NOUVELLE CALAMITÉ

Je vois ensuite le globe terrestre ; la DAME le montre du doigt. Je vois de vives lumières et de vifs rayons ; on dirait que le globe éclate de toutes parts. Puis, la DAME montre le ciel. Elle se tient à ma droite, c’est à dire côté ouest, et elle montre l’EST. Je vois un grand nombre d’étoiles dans le ciel et la DAME dit : «C’est de là que ça vient»
.

23ème MESSAGE - 15 AOÛT 1950 (ASSOMPTION)
«Je reçois tout d’un coup quelque chose dans la main. C’est comme si je devais l’attraper en l’air. Ça arrive de très haut. J’entends la voix qui dit : «Des météores. Prêtes-y attention»
.

45ème MESSAGE (20 MARS 1953)
«...de grandes puissances seront déchues ; une lutte politico-économique va survenir ; méfiez-vous des faux prophètes ; faites attention aux météores ; des catastrophes vont se produire ; des catastrophes naturelles vont se produire ; nous sommes à la veille de grandes décisions ; nous sommes à la veille d’une lourde pression.»
.

@fr sourire

J'ai bien peur que cela ne soit pas aussi simple (simpliste?). Il ne suffit pas de brandir l'anathème du "conspirationnisme" ou du "schisme" pour étouffer dans l'oeuf toute tentative de critique, de réflexion et d'interrogation, sommes toutes légitimes, concernant une affaire aussi grave, à la porté eschatologique aussi déterminante et qui a d'ailleurs tant fait couler d'encre.

Le lien que vous fournissez ne présente qu'une conclusion résumée de la situation concernant les apparitions de Fatima, conclusion que nous connaissons déjà (pour la plupart) et que nous retrouvons détaillée ICI.

Même s'il serait naïf de notre part, prétendre parvenir à la vérité pleine et entière sur cette affaire - nous n'avons de toute façon, pas besoin de tout savoir de ce qui relève des affaires internes du Vatican... - il serait tout autant naïf, voire hypocrite et coupable, de taire ou faire taire (plus grave), toute remise en question relative au déroulement des évènements achevés ce 25 mars 1984, par la finalisation de l'acte de consécration du monde à Marie, réalisée par le bienheureux Jean-Paul II.

En revanche, nous sommes en droit de nous questionner, si nous en ressentons l'appel de notre conscience, sur la question essentielle de l'accomplissement conforme aux directives expess de Notre Dame de la consécration de la Russie à son Coeur Immaculé. Soeur Lucie a expliqué à maintes reprises que l’acte de consécration requiérait que le Pape "choisisse une date à laquelle Sa Sainteté ordonne aux Evêques du monde entier de faire, chacun dans sa propre cathédrale, et en même temps que le Pape, une cérémonie solennelle et publique de Réparation et la Consécration de la Russie..."

Selon la déclaration de Soeur Lucie elle-même dans une interview de septembre 1985, la consécration tentée le 25 mars 1984 n’a pas satisfait aux requêtes de Notre Dame, parce qu’il n’y avait ni participation des Evêques, ni mention de la Russie" . Consacrant le monde en général, à cette date sans mentionner la Russie, le Saint Père lui-même a reconnu en présence de dizaines de milliers de témoins, aussi bien pendant qu’après la cérémonie: le peuple russe "attend encore d’être consacré et confié par nous ". Le lendemain, ces déclarations furent rapportées dans le journal même du Pape l’Osservatore Romano et la publication des Evêques d’Italie l’Avvenire.

(sources des deux derniers § : old.fatima.org) Il serait intéressant de pouvoir se procurer ces archives de l'Osservatore Romano pour vérification.

Alors une question me taraude : si ces diverses informations sont valides, que s'est-il donc passé entre 1985, où Soeur Lucie affirme que la consécration n'a pas été faite correctement et 1989, où elle affirme exactement le contraire ?

« Sim, està feita, tal como Nossa Senhora a pediu, desde o dia 25 de Março de 1984 »: « Oui, cela a été fait, comme Notre-Dame l'avait demandé, le 25 mars 1984 »: Lucie, Lettre du 8 novembre 1989.

Mais soyez rassuré, afin de ne verser ni dans le conspirationnisme, ni dans le schisme ou le sédévacantisme et parce qu'il me paraît important de le faire, un dossier extrêmement référencé et circonstancié, ne renvoyant sur aucun site de ces mouvements et sensibilités, est en préparation (qui demandera beaucoup de temps, de travail et de rigueur). Ce dossier sera élaboré avec le concours de plusieurs personnes sans lien ni avec la FSSPX, ni avec aucune mouvance sédévacantiste afin qu'il ne puisse lui être reproché un quelconque esprit "conspirationniste".

Pour terminer, je vous invite à méditer sur cette petite "parabole", fruit d'une réflexion toute personnelle (merci de votre indulgence, je ne suis pas romancière...) :

________________________________

Alors qu'il était à la veille de son anniversaire, le petit Pierre se vit confier par sa maman une liste de courses qu'elle ne pouvait faire elle-même, désirant faire participer l'enfant à sa fête d'anniversaire, en vue de la préparation d'un gâteau au chocolat. Sur cette liste était inscrit :

- 1 paquet de farine
- 1 paquet de levure
- 1 plaque de chocolat noir

Tous les autres ingrédients étant déjà en possession de la maman.

Le petit Pierre partit donc, la liste dans la poche, pour acheter tous les produits nécessaires à son gâteau d'anniversaire, sa maman ayant naturellement pourvu à la question du coût. Mais à mi-chemin, il vit qu'il manquait la levure, le gâteau ne pouvait donc être confectionné et il lui fallut retourner à l'épicerie, chercher le produit manquant.

Le petit Pierre s'exécuta donc, reparti chercher la levure, mais oublia sur le comptoir de l'épicerie, le paquet de farine qu'il avait déposé là afin d'avoir les mains libres pour payer la levure et ne s'en aperçu à nouveau qu'à mi-chemin...

Il dût faire demi-tour une fois encore, pour récupérer la farine oubliée, ce qu'il fit. Il pris le chemin de la maison mais alors qu'il était sur le point d'arriver, catastrophe ! Il s'était trompé et avait acheté du chocolat en poudre plutôt qu'en barre et la farine n'était en fait pas de la farine, mais du sucre glace.

Dépité, il rentra à la maison et remit le filet de commissions à sa maman qui confectionna le meilleur gâteau possible, avec tout son amour, mais avec seulement les ingrédients dont elle disposait.

M-Isabel

Islametverite a écrit :
"Peut être serait-il temps de faire enfin cette consécration selon les modalités précises exigées par Notre Dame. Sainte Lucie n'a t-elle pas prophétisé que cela se ferait, mais "qu'il serait bien tard"...
___________________________________

Je ne doute pas de votre bonne foi, mais cela revient à dire de facto que l'Eglise a menti ou qu'elle s'est trompée sur cette question, de même que Soeur Lucie. Car pour l'Eglise et d'après soeur Lucie, quoi qu'on pense ou dise de ses imperfections formelles, la Vierge Marie a reçu favorablement la consécration de Jean-Paul II datant 1984, faite en union avec les Evêques du monde entier, lorsqu'il Lui a consacré le monde en ajoutant ceci : "Eclairez spécialement les peuples dont Vous attendez Vous-même qu’ils Vous soient par nous consacrés et confiés". En filigrane donc : les peuples de Russie.
www.zenit.org/…/fatima-tout-a-e…

Votre avis est donc de nature presque conspirationniste et il n'est plus défendu, si l'on excepte quelques électrons libres, que par les milieux à tendance schismatique, lefebvristes, de la CRC de l'abbé de Nantes ou sédévacantistes. Je précise cela non par esprit de polémique agressive mais par souci de clarté. Ce n'est quand même pas rien de considérer que l'Eglise est aveugle sur cette question, soit involontairement, soit, ce qui serait plus grave, de façon volontaire. L'Eglise a donné pourtant une interprétation cohérente des prophéties de Fatima en l'an 2000 ICI .
Vous avez le droit de nourrir des doutes intimes sur cette question, mais il est de mon devoir de rappeler la position de l'Eglise.

Jo, tu t'es fait avoir comme moi ce matin en faisant des recherches sur cette nouvelle que je n'ai pas eu le temps d'écouter; j'ai donc voulu la retrouver sur le net et je suis tombée sur ce lien concernant la Bretagne. Le soucis est qu'il date de juillet 2011 ! J'étais pourtant sûre de l'avoir vérifiée... Merci à Hortulus

Mais concernant la Russie par contre, c'est bien actuel ! Rappelons nous le rôle décisif de la Russie, révélé par Notre Dame de Fatima en 1917. Alors en effet, les "signes" parlent peut être d'autre chose que d'une exaltante bonne nouvelle (sic!) peut être serait-il temps de faire enfin cette consécration selon les modalités précises exigées par Notre Dame. Sainte Lucie n'a t-elle pas prophétisé que cela se ferait, mais "qu'il serait bien tard"...