inchristorege
" Des forces menacent l'Eglise de l'intérieur, et Benoît XVI le sait mieux que quiconque. Il l'a dit clairement au début de son pontificat : « Priez pour moi, afin que je ne me dérobe pas, par peur, devant les loups ». (Homélie du 24.4.2005). Voilà pourquoi le Saint-Père ne cesse de nous rappeler avec gravité et insistance qu'il nous faut relire et comprendre les textes conciliaires à la seule lumière de la Tradition, et enfin appliquer Vatican II sans chercher ni à déformer ni à critiquer son enseignement authentique."

alix — 11/03/2012 19:51:18:
Donc si nous comprenons JPII, ce sont les enfants du premier mariage qui sont des bâtards? et de soi-même, en toute conscience, on annule un mariage? C'est pratique!Et au nom de l'éducation de ces enfants, on se remarie, on refait des enfants... Les premiers sont certainement trés heureux de cette décomposition de leur jeune existence: la séparation et l'obligation de vivre sous la coupe d'un étranger (ou pire, une étrangère!) Croyez moi j'en parle sciemment.

REPONSE : Non ! Vous ne comprenez pas bien. Chaque enfant, TOUS LES ENFANTS, sont de vrais enfants. Ce n'est pas cela le problème !

La morale chrétienne n'est pas un ensemble de règles posées arbitrairement, mais un ensemble de balises laissées par un Père qui nous aime. L'Evangile, les Sacrements, l'exemple du Christ, de la Vierge et des saints sont autant de repères destinés à nous structurer. Suivre le Christ, c'est être responsable. Ce n'est certainement pas la voie la plus simple, mais c'est la seule qui nous rendra heureux. Elle est adaptée à tous, et est la seule qui nous rendra libres.

Donc si nous comprenons JPII, ce sont les enfants du premier mariage qui sont des bâtards? et de soi-même, en toute conscience, on annule un mariage? C'est pratique!Et au nom de l'éducation de ces enfants, on se remarie, on refait des enfants... Les premiers sont certainement trés heureux de cette décomposition de leur jeune existence: la séparation et l'obligation de vivre sous la coupe d'un étranger (ou pire, une étrangère!) Croyez moi j'en parle sciemment.

Mais parfaitement! je me juge! et avec le plus de discernement possible! d'autant qu'étant convertie j'ai pas mal de péchés à mon actif! La seule différence avec vous c'est que je crois fermement en l'absolution, ce qui me donne la ferme volonté de ne plus me salir dans des péchés mortels, et l'assurance que mes péchés me sont pardonnés par l'opération de la confession (retraites de St Ignace, conseillées à tous, mais surtout à tous les covertis)

Il y a, dans l'Eglise, depuis bientôt un demi-siècle, des fidèles qui n'ont que le mot "concile" à la bouche; ils ont appris à ne s'en servir que pour mieux truquer, saboter et massacrer les enseignements de ce Concile dont ils se réclament et dont ils se disent les hérauts. Ces fidèles-là (au nombre desquels se trouvent, en France, quelques évêques, théologiens, exégètes, liturgistes et moralistes influents) ont oeuvré pour constituer une Eglise multiforme dans l'Unique Eglise du Seigneur : sous couvert de "pluralisme", de "tolérance", de "participation active" et de "Konzilgeist", ils ont favorisé un éclatement des communautés ecclésiales et ils ont poussé à une anarchie doctrinale, pastorale et liturgique dont ils ont profité pour former des réseaux qui se sont infiltrés dans les structures diocésaines et paroissiales. Ces réseaux oeuvrent depuis Vatican II pour proposer de faire vivre des lieux alternatifs et transgressifs qui permettront d'inventer un autre visage d'Eglise, une autre théologie et une autre manière de penser le christianisme. On assiste ainsi au remplacement de l'Eglise catholique par une sorte de communauté démocratique, molle, simplement "spiritualiste" au sens le plus large du terme. Ce n'est plus qu'une Eglise fantoche. Des forces menacent l'Eglise de l'intérieur, et Benoît XVI le sait mieux que quiconque. Il l'a dit clairement au début de son pontificat : « Priez pour moi, afin que je ne me dérobe pas, par peur, devant les loups ». (Homélie du 24.4.2005). Voilà pourquoi le Saint-Père ne cesse de nous rappeler avec gravité et insistance qu'il nous faut relire et comprendre les textes conciliaires à la seule lumière de la Tradition, et enfin appliquer Vatican II sans chercher ni à déformer ni à critiquer son enseignement authentique. « Afin de ne nous écarter en rien de la Vérité, nous devons toujours être disposés à croire (…) qu'entre Jésus-Christ, notre Seigneur, qui est l'Époux, et l'Église, qui est son Épouse, il n'y a qu'un même Esprit qui nous gouverne et nous dirige pour le salut de nos âmes, et que c'est par le même Esprit et le même Seigneur qui donna les dix commandements qu'est dirigée et gouvernée notre Mère la Sainte Église » (Saint Ignace de Loyola). « De Jésus-Christ et de l'Eglise, il m'est avis que c'est tout un » (Sainte Jehanne d'Arc).

Eh bien, chère Alix, vous vous jugerez vous-même avec la même mesure dont vous jugerez les autres, sans avoir tenu compte de l'avertissement de Jean-Paul II.

Il n'y a pas grand chose à ajouter.

Familiaris Consortio : 84 : Les pasteurs doivent savoir que, par amour de la vérité, ils ont l'obligation de bien discerner les diverses situations. Il y a en effet une différence entre ceux qui se sont efforcés avec sincérité de sauver un premier mariage et ont été injustement abandonnés, et ceux qui par une faute grave ont détruit un mariage canoniquement valide. Il y a enfin le cas de ceux qui ont contracté une seconde union en vue de l'éducation de leurs enfants, et qui ont parfois, en conscience, la certitude subjective que le mariage précédent, irrémédiablement détruit, n'avait jamais été valide.

L'état de divorcé- remarié, que vous le vouliez ou non, est un état de péché mortel, si le Christ a pardonné à Marie-Madeleine, par exemple, c'est parce qu'elle s'est convertie, donc uniquement parce qu'elle a confessé ses péché et qu'elle a beaucoup aimé Dieu, mais en premier il faut confesser ses péchés, ne plus y revenir. Pour les remariés, quelqu'ils soient, ne plus revenir à son péché est quitter le lit du concubin, alors, il y a retour possible à la communion ; c'est ce que demande le Christ à tous les concubins; Jésus dit à la samaritaine "ce n'est pas ton mari"

@acroceraunia
Merci mai avant de vous répondre , pensez vous que la samaritaine qui a eu 5 mari après avoir parler et cru en Jésus a du quitter son 5e mari et pourqoui Jésus ne le lui demande pas ?

REPONSE :
Jésus sait très bien que, dans certaines situations, il est impossible de quitter sa nouvelle famille sans trahir, détruire, abandonner, et donc commettre un grave péché.

@fredsinam

C'est le verset suivant qui vous l'explique très bien : les publicains et les femmes de mauvaise vie ont cru et ce sont repentis (S.Matth XXI,32)

@acroceraunia

J'aimerais savoir votre avis sur ce verset : "les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu."

Comment le comprenez vous ?

@resu
Merci pour le st Siège;
Je suis heureuse de le représenter;

Pardonnez moi éminence je ne savais pas que vous étiez le nonce apostolique en France

Parce qu'aujourd'hui un groupe d'évêques(!) et des prêtres soutiennent des remariés divorcés ? Celà ne m'étonne pas! surtout que, gràce à l'attitude des prêtres à leur égard, il y en aura de plus en plus! Quand je vous dis que tout mal est permis, toute erreur, toute divagation dans la foi; Ne nous étonnons pas si le monde court à sa perte. Je pense que c'est le but de beaucoup d'évêques, malheureusement. Si l'on continue ainsi, les sages, ceux qui respectent la parole de Dieu, seront, eux, excommuniés (comme mgr Lefebvre) et bien tant mieux! je préfère être à ses côtés!

@fredsinam

la chasteté dans le mariage est exigée . Bien sur il ne faut pas la confondre avec l'abstinence

@AbbaPère

- N'y a t-il pas eu parfois et n'y a-t-il pas encore aujourd'hui dans l'Eglise quant à sa théologie morale et sa pastorale, notamment dans les milieux traditionalistes, un usage abusif de l'expression "péché mortel Car celui-ci porte en lui-même, tel que le Concile de Trente le définit, rien moins que la peine de l'enfer éternel ! Et dans ce cas, d'après ce que Jésus en dit ci-dessus en Marc 3, 28-30, il ne peut correspondre dans sa définition non galvaudée qu'au péché contre l'Esprit-Saint, péché absolument lucide et maîtrisé, qui seul ne sera jamais pardonné, ni en ce monde ni dans l'autre......." ?

Je ne saurais que vous répondre, sinon qu'il n'est pas sûr que péché mortel et péché contre l'Esprit Saint soient un seul et même péché. Il semble que pour le premier, la grâce de la conversion puisse y remédier, ce qui ne paraît pas certain pour le second. Je ne connais pas les milieux traditionalistes, en conséquence cette référence ne m'aide pas beaucoup mais la question qui semble se poser consiste à se demander POURQUOI le péché contre l'Esprit Saint ne sera pas pardonné et in extenso, à comprendre ce qu'il est exactement.

"- Il s'ensuit que ce que vous appelez péché mortel n'est-il pas souvent ce que Jean-Paul II dans familiaris consortio appelle justement "péché grave", c'est-à-dire un péché qui porte sur une matière morale grave (ici l'adultère) mais qu'il serait impossible de qualifier de péché mortel, tant celui-ci suppose pleine lucidité et volonté."

Lucidité et volonté ? Oui, lucidité certainement. Volonté ou manque de volonté pourrait être en effet ce qui détermine le "classement" du péché en péché mortel, toutefois, seul un bon directeur spirituel, qui connaît bien ses ouailles, pourrait en juger. Ce sont finalement bien là des raisonnements théologiques, certes intéressants, mais qui ne nous disent pas comment aider concrètement ces couples à orienter leur vie vers un amour chaste et ainsi leur ouvrir le chemin d'accès à la Sainte Communion. Car c'est quand même bien là le but.

"Or cette encyclique rappelle justement que cette situation de divorce et de remariage, qui a fini par toucher massivement par capillarité les Catholiques eux-mêmes, est un "fléau de société", une forme de "structure de péché" sociétale, et qui en tant que telle diminue les capacités de discernement et de volonté, en bref d'exercice intégral de la liberté des personnes impliquées dans le divorce et le remariage. "

Absolument vrai ! Merci pour ce rappel qui nous met face à une réalité qui nous est désormais bien difficile d'affronter.

la façon intransigeante et méprisante avec laquelle vous jugez votre prochain

Vous écartez la possibilité que je sois dans le même cas d'irrégularité conjugale (appelons le ADULTÈRE). Je ne juge personne parce que je suis mal placé. Mais je ne lâcherais rien des principes de notre sainte religion.

@Acrimonie
L'idéal chrétien sont la virginité et la chasteté

Je suppose que vous parlez des divorcés remarié ce qui serait vrai car l'idéal chrétien en matière de sexualité c'est uniquement la chasteté pour les célibataire comme dans le mariage .

Si non je connais un homme que vous connaissez probablement qui a dit :"les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu."

Et je ne pense pas que cet homme en disant cela donnait la prostitution comme l'idéal chrétien et pourtant il l'a bien dit ils nous devanceront dans le royaume de Dieu .