acro"L'idéal chrétien sont la virginité et la chasteté . C'est cela que Jésus recommande dans l'évangile et on ne voit pas ou il recommande de faire plusieurs essais et d'avoir beaucoup d'enfants."

l'idéal chrétien est l'AMOUR.
Vos réponses sont empreintes de nocivité, je regrette.
Merci pour le st Siège;
Je suis heureuse de le représenter;
et tant pis si ça ne vous plait pas.
votre réponse dénote une sorte de manque de raisonnement non? C'est du n'importe quoi.

en tout cas, ce type de sujet montre nos limites, car peu arrivent à ne pas laisser transparaitre leur jugement- et blessures souvent- . Nous connaissons tous des personnes quri sont concernées. Aussi, comme pour tous les autres sujets de ce type, il nous faut être plus que vigilants et délicats, et surtout s'abstenir de juger;
Dieu seul est juge, nous, nous devons donner les éclairages del'Eglise, aider lorsque c'est possible, en ne s'arrêtant pas à "il faut..." car ceux qui sont concernés attendent plus et ce n'est pas avec si peu de réponse qu'il changeront de vie; Ils changent de vie, si en sentant qu'ils sont AIMES avant tout et que c'est parce que Dieu les aime et veut leur bonheur qu'IL nous a donné ses commandements,
..Le Christ nous demande d'être témoins et quand on se sent limités pour faire face, on se TAIT.
Car combien depersonnes émettent de ces jugements et condamnations sans savoir du tout de quoi il s'agit.
Notre monde est assoiffé de vérité , aussi, sachons la donner en mettant le Christ à la 1ere place!

@AbbaPère

Vous prenez la chose trop a cœur, je suis ici anonyme , donc pas de piedestal

@Resurection

Calmez vous, ici n'est pas le blog du saint siege

acro"Serions nous devenus tous des animaux domestiques ? Oups, je demande pardon a mon chat ;quand il fait une bêtise il se rend compte tout en gardant son indépendance."

on voit ici dans ce commentaire combien vous traitez avec une arrogance de ces problèmes graves, et cela en dit long sur le reste, comme d'autres coms ici.
Le Christ n'a pas honni la femme adultère, il l'a aimée, et lui a dit de ne plus pécher; Mais il l'a aimée en 1er. L'AMOUR peut tout et doit être 1er;
pour faire comprendre aux gens concernés ce qui leur arrive et le péché qui les concerne, il faut les aimer; Pas les hair par des jugements à l'emporte-pièce; C'est par l'Amour que l'on change les vcoeurs et on leur fait voir la lumère; Pas uniquement avec des "ya qu'à...faut qu'on..."

Chère acroceraunia

Ce qui est embêtant dans vos raisonnements c'est qu'on a l'impression que pour vous (et pour votre Dieu) il y a une manière de vivre qui est juste et sainte et qu'il y a une autre qui est mortel et qu'entre les deux il n'y a aucune nuance.C'est une vision manichéenne et juridique qui n'est pas celle de Dieu .Moi je crois et je suis sûr qu'on peut être juste devant Dieu en étant divorcé et remarié et tout en ayant une vie conjugale normale et qu'on peut être aussi divorcé remarié tout en étant dans une vie de péché mortel à cause de cela . Tout cela appartient au discernement du pasteur et son fils ou sa fille spirituelle.

Imaginons par exemple un homme ou une femme qui se marie jeune à 20ans avec un grand désir de fonder une famille et son conjoint l'abandonne pour quelqu'un d'autre. Et qlq mois ou années après celle ou celui qui est abandonné rencontre quelqu'un d'autre et fonde une famille chrétienne pratiquant et engagé dans leur paroisse . Comment on peut se permettre de leur dire avec assurance qu'ils sont dans un état mortel .Je pense que parfois il faut savoir garder le silence .Il ne faut pas essayer de se substituer à Dieu ,il est d'une miséricorde qu'aucun raisonnement humain ne peut intégrer en réfléchissant. On peut aider les gens à orienter leur conscience face à une situation qu'on estime soi même contraire à la volonté de Dieu mais enfin de compte il faut parfois savoir garder le silence devant une âme et son Dieu parce qu'on ignore ce qui se passe entre eux .

@babapere
et qui en tant que tel diminue les capacités de discernement et de volonté, en bref d'exercice intégral de la liberté des personnes

Serions nous devenus tous des animaux domestiques ? Oups, je demande pardon a mon chat ;quand il fait une bêtise il se rend compte tout en gardant son indépendance.

signifer sanctus Michael — 11/03/2012 16:20:20:Le message était tout autre : un péché mortel est forcément un péché grave, mais selon la doctrine catholique, un péché quel qu'il soit est par définition mortel pour l'âme. C'est pourquoi il peut être imprudent de graduer les péchés selon que certains seraient véniels, d'autre mortels (c'est pourquoi l'église enseigne qu'il existe deux sortes de péchés et non trois : les péchés véniels et les péchés mortels).

REPONSE : cher signifer sanctus Michael, l'âme humaine et la notion de péché est bien plus vaste que ces deux notions. La notion de péché mortel, par exemple, contient le péché mortel de faiblesse, celui qui est lié à une ignorance. Le blasphème contre l'Esprit Saint est, pour ce qui le concerne, parfaitement lucide et volontaire.

C'est celui dont parle AbbaPère ci-dessous et c'est le seul qui existe en enfer d'après Jésus.

Mais les divorcés remariés qui ne changent pas leur façon de vivre (charnelle) et persistent jusque au bout (tiens je vais me convertir 5 minutes avant la mort, comme si on pouvait tricher avec Dieu) n'ont rien a espérer.

Ce cas de figure dénote une volonté de duper Dieu, je pense que bien peu se bercent d'une pareille illusion, à moins d'y avoir été encouragés, et encore... Nous avons jusqu'à notre dernier souffle pour nous convertir et demander pardon à Dieu, sincèrement bien entendu, donc moins encore que 5 minutes, ce qui n'exemptera pas l'âme de la purification dont elle a besoin (peine de Purgatoire). Nous ne pouvons savoir ce qui se joue dans les coeurs à ce moment là, je doute qu'on ait envie de "tricher" avec le Seigneur au moment de se retrouver en face de Lui. On ne peut et on ne doit pas dire qu'il n'y a rien à espérer pour une âme, à la rigueur qu'elle ne s'est pas mise et maintenue en des dispositions favorables à son salut. L'Eglise prie pour tous les défunts et les confie entre les mains de Dieu.

Alors les divorcés remariés peuvent vivre ensemble à cause d'un motif ou un autre ,mais il doivent cesser absolument toutes relations charnelles. Jusque ici c'est limpide.

Mais les divorcés remariés qui ne changent pas leur façon de vivre (charnelle) et persistent jusque au bout (tiens je vais me convertir 5 minutes avant la mort, comme si on pouvait tricher avec Dieu) n'ont rien a espérer. La miséricorde c'est maintenant, après la mort il resteras seulement la justice .

Merci Coeur percé, pour votre réponse claire. Ca n'est pas que j'ignorais cette différence qui d'un point de vue doctrinal et pastoral revêt une importance essentielle. Le message était tout autre : un péché mortel est forcément un péché grave, mais selon la doctrine catholique, un péché quel qu'il soit est par définition mortel pour l'âme. C'est pourquoi il peut être imprudent de graduer les péchés selon que certains seraient véniels, d'autre mortels (c'est pourquoi l'église enseigne qu'il existe deux sortes de péchés et non trois : les péchés véniels et les péchés mortels).
Afin de ne pas nous disperser Dans le cas d'un divorcé remarié consommant sexuellement son union, s'il est conscient que de ce fait il est en état de péché grave mais continue de pécher sexuellement, même s'il ne communie pas, il est en état de péché mortel.

Ca, c'est pour la question doctrinale. C'est presque "mathématique", des règles, des exceptions, des définitions, 1+1=2 (bon j'accentue volontairement) .

D'un point de vue pastoral ce n'est pas aussi simple. Nous ne sommes pas des machines et ne fonctionnons pas avec des disques durs informatiques. Quel est le rôle du directeur spirituel, ici le prêtre ?Sans les juger, avec patience, compassion et douceur, encourager les conjoints à renoncer à pécher sexuellement, garder avec eux un contact régulier, un lien filial, les accueillir toujours et leur donner leur place dans les paroisses. S'ils acceptent et prennent la décision de ne plus pécher sexuellement, alors ils ont accès au Sacrement de réconciliation et peuvent retrouver l'accès à la Sainte Communion. Evidemment, ils peuvent "tomber" à nouveau, mais s'ils restent fermes dans leur décision, confession ! (Jésus enseigne qu'on doit pardonner septante fois sept fois)... Etc..

Il est bien évident que ça peut paraître un peu décalé dans un monde comme le nôtre, voire irréalisable. Mais ça ne doit pas nous décourager d'essayer parce que dans d'autres cas, ce sera peut être la victoire ! Bien sûr, reste en dernier recours la Communion spirituelle, la prière et l'espérance. Mais ce n'est pas un état qui est sensé perdurer.

Chère acroceraunia

"l'Eucharistie - ne peut être accordée qu'à ceux qui se sontrepentis d'avoir violé le signe de l'Alliance et de la fidélité au Christ "

repenti de quoi ? violer le signe de l'alliance , c'est quoi ?

Il me semble que vous vous prenez un peu trop pour Dieu . Il y a deux choses que vous semblez ignorer

- Lorsque nous recevons l’Eucharistie physiquement nous avons l’assurance de recevoir le corps du Christ .Néanmoins nous ignorons, les fruits de cette communion et en effet les fruits d’une communion dépend UNIQUEMENT du désire et donc de l’Amour avec laquelle nous le recevons. Autrement dit personne ne peut prétendre que sa communion est meilleure ou moins meilleure.
- Le Catéchisme rappelle que «Dieu a lié le salut au sacrement…, mais il n’est pas lui-même lié à ses sacrements. » Autrement dit Dieu se garde d’agir comme il veut. Ce qui veut dire que PERSONNE et Même l’Eglise n’interdira à quelqu’un de communier spirituellement quelque soit son étant encore moins de prétendre ( s’il l’a fait) de dire avec quel degré Jésus s’est donné à lui ou pas.

- Beaucoup d’homme et Femme rencontrent Jésus grâce ou avec la seconde épouse ou époux. Et après cette conversion lorsqu’ils s’adressent à l’Eglise face à eux l’Eglise leur rappelle l’enseignement du Christ (l’indissolubilité du mariage) et les conséquence qui découle de leur nouvel état de vie mais en même temps s’ils ne peuvent pas, pour de graves motifs - par l'exemple l'éducation des enfants -, remplir l'obligation de la séparation ou d’abstinence l’Eglise leur exhorte toujours à continuer à assister à la messe ,à prier …autrement dit qu’il existe toujours un cheminement de conversion possible pour eux à la suite du Christ en vivant dans l'esperence les sacrements autrement.

acroceraunia — 11/03/2012 16:07:23:
@A.D.

Cher Acroceraunia, le cas que vous citez ne permet pas un mariage sacramentel valide. Il en est de même lorsque le couple refuse a priori tout enfant à venir.

Ici, nous parlons d'autre chose : il s'agit des vrais divorcés remarié, suite à un sacrement VALIDE.

@A.D.

Et vous avez oublié le cas ou l'un des époux (ou les deux) n'ont aucune intention de rester fidèles le jour même qu'il se donnent en mariage.( Pour des cas pareils il y a la Rote romaine )
Mais cela ne doit pas être un prétexte pour aller voir ailleurs tant que la chose ne soit pas mise au clair.
Je ne vous apprend rien en vous disant que beaucoup de baptises sont plus préoccupées avec le tribunal du divorce que le tribunal de la vérification de la nullité du mariage.

acroceraunia — 11/03/2012 15:36:43:
@A.D.
vous ne verrez jamais l'Eglise user de la notion de péché mortel.

"l'Eucharistie - ne peut être accordée qu'à ceux qui se sontrepentis d'avoir violé le signe de l'Alliance et de la fidélité au Christ "

repenti de quoi ? violer le signe de l'alliance , c'est quoi ?

REPONSE : Ce texte s'applique à celui qui a trahi. La trahison de son conjoint, le fait de partir avec un amant ou une maîtresse sans autre cause que la recherche de son plaisir, c'est un péché mortel.

Mais ayez toujours à l'esprit ces autres cas. C'est essentiel, sinon tout devient source de dureté et de mort :

Jean-Paul II, Familiaris Consortio :

84 : Les pasteurs doivent savoir que, par amour de la vérité, ils ont l'obligation de bien discerner les diverses situations. Il y a en effet une différence entre ceux qui se sont efforcés avec sincérité de sauver un premier mariage et ont été injustement abandonnés, et ceux qui par une faute grave ont détruit un mariage canoniquement valide. Il y a enfin le cas de ceux qui ont contracté une seconde union en vue de l'éducation de leurs enfants, et qui ont parfois, en conscience, la certitude subjective que le mariage précédent, irrémédiablement détruit, n'avait jamais été valide.

@fredsinam

Sauf respect du au personnes et a leur fonction, gardez les pour vous vos évêques et je suivrai mes évêques et l'évêque de Rome que visiblement n'ont pas été a la même école .

Chère acroceraunia

Je ne peux pas continuer à vous répéter la même chose car ce que je vous dit là ce n'est pas un projet pastorale de l'Eglise ou une réflexion de l'Eglise c'est ce que propose ACTUELLEMENT sur le terrain l'Eglise aux divorcés remariés autrement dit je suis entrain de vous citer les faits.Si vous voulez plus d'information je vous renvoie à cette association fondé par 5 évêques de France et des prêtres qui qui "s’est donné pour objectif d’approfondir l’accompagnement pastoral des personnes séparées et divorcées,remariée dans la fidélité à l’enseignement du Christ dans l’Evangile et dans son Eglise".: www.divorces-remaries-en-eglise-dijon.cef.fr