Lügt er im ersten oder im zweiten Absatz?
In beiden kann er nicht die Wahrheit gesagt haben.

Franziskus 14.03.2013
Wenn man Jesus Christus nicht bekennt, da kommt mir das Wort von Léon Bloy in den Sinn: „Wer nicht zum Herrn betet, betet zum Teufel.“ Wenn man Jesus Christus nicht bekennt, bekennt man die Weltlichkeit des Teufels, die Weltlichkeit des Bösen.

In Evangelii Gaudium:"Die Muslime beten mit uns zusammen denselben Gott an."

adonai3
Die Worte in dem Exhortationsschreiben sind sorgfältig gewählt:

"der wahre Islam und eine angemessene Interpretation des Korans stehen jeder Gewalt entgegen"

Was ist der wahre Islam? Da es viele Richtungen im Islam gibt, gibt es auch viele, die behaupten, den einzig wahren Islam zu besitzen. Wenn nun S.H. Franziskus vom "wahren Islam" spricht, dann meint er (imho) wahrscheinlich einen Islam, der auf seinen Absolutheitsanspruch verzichtet und sich mit einer bescheidenen, wenngleich wichtigen Rolle im Konzert der Religionen begnügt, das vom Sinfonieorchester der Welteinheitsreligion aufgeführt wird.
Ein solcher wahrer Islam ist nur durch eine "angemessene Interpretation" zu erreichen, die ich der Einfachheit halber freimaurerische Interpretation nenne. Man stellt die Koran-Stellen in den Vordergrund, die mit dem Weltethikprojekt bzw. den UNO-Menschenrechten harmonieren (diese Stellen gibt es; es gibt im Koran viele schöne Stellen) und ignoriert oder verschweigt die störenden Stellen oder erklärt sie weg oder für nachrangig oder überholt oder abrogiert oder was immer.
Die Vorgehensweise kommt uns bekannt vor...
Das Christentum und der Islam und die anderen Weltreligionen werden kompatibel gemacht, indem man sie freimaurerisch säubert.
Von einem solchen "wahren Islam" und einer solchen "angemessenen Interpretation" ist m.E. in Evangelii gaudium die Rede.
Aber auch dann bleibt das Wort "jede Gewalt" eine dicke Unwahrheit. Hätte er wenigstens ungerechte Gewalt oder ähnlich geschrieben.
Vielleicht steckt aber auch dahinter eine Absicht. Schließlich soll die kommende Weltregierung ein absolutes Gewaltmonopol erhalten. Dann wird den gewöhnlichen Menschen der sanfteste Klaps verboten sein.

Sure 2, Vers 191
Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt. Und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben; denn Verführung ist schlimmer als Töten. Bekämpft sie jedoch nicht bei der unverletzlichen Moschee, es sei denn, sie bekämpften euch dort. Greifen sie euch jedoch an, dann tötet sie. So ist der Lohn der Ungläubigen.

Sure 2, Vers 193
Und bekämpft sie, bis die Verführung aufgehört hat und die Religion Allah gehört. Und wenn sie damit aufhören, sei keine Feindschaft mehr, außer gegen die, welche unterdrücken.

Sure 4, Vers 76
Wer da glaubt, kämpft auf Allahs Weg, und wer da nicht glaubt, kämpft auf dem Weg des Bösen. So bekämpft Satans Freunde. Siehe, Satans List ist schwach.

Sure 9, Vers 14
Bekämpft sie! Allah wird sie durch eure Hände strafen und sie mit Schmach bedecken und euch den Sieg über sie verleihen und die Herzen derer heilen, die glauben.

Sure 9, Vers 29
Bekämpft jene der Schriftbesitzer, die nicht an Allah und den Jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Allah und Sein Gesandter verboten haben, und nicht dem wahren Glauben folgen, bis sie, sich unterwerfend, die Steuer freiwillig entrichten.

Sure 4, Vers 89
Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und daß ihr (ihnen) gleich seid. Nehmt aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie sich nicht auf Allahs Weg begeben. Und wenn sie (in offener Feindschaft) den Rücken kehren, ergreift und tötet sie, woimmer ihr sie findet. Und nehmt keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.

Sure 5, Vers 33
Wahrlich, der gerechte Lohn derer, welche Allah und Seinen Gesandten bekämpfen und auf Erden Verderben stiften, ist es, daß viele von ihnen getötet oder gekreuzigt oder daß ihnen Hände und Füße wechselseitig abgeschlagen oder daß sie aus dem Land verbannt werden. Das ist ihr Lohn im Diesseits, und im Jenseits wird ihnen schmerzliche Strafe zuteil.

Sure 9, Vers 5
Sind die geschützten Monate aber verflossen, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, und ergreift sie und belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf. Wenn sie jedoch in Reue umkehren und das Gebet verrichten und die Steuer zahlen, laßt sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.

Sure 98, Vers 6
Die Ungläubigen unter den Leuten der Schrift und die Götzendiener werden gewiß in das Feuer der Hölle kommen, um darin zu bleiben. Sie sind die schlechtesten der Geschöpfe.

GMM

Aber die Leugnung, dass Jesus der Sohn Gottes ist und dass Er Mensch wurde, um uns zu erlösen, das ist in traditioneller moraltheologischer Sprache eine blasphemia haereticalis.

That's the point!

Das widerlegt Franziskus seine Aussagen in jeder Hinsicht!

Nun, im Koran finden sich ehrende Worte für Jesus (Isa) als Propheten und Gesandten Allahs. Auch wird Jesus Messias genannt, aber das Wort hat dort nicht den Sinn, den es in der biblischen Offenbarung hat. Aber die Leugnung, dass Jesus der Sohn Gottes ist und dass Er Mensch wurde, um uns zu erlösen, das ist in traditioneller moraltheologischer Sprache eine blasphemia haereticalis. Und diese Blasphemie ist dem Islam wie allen anderen Religionen, die das Christentum ausdrücklich ablehnen, wesensinhärent. Wie man da behaupten kann, der Islam ehre Jesus, wo ihm Sein göttliches Wesen, Sein Erlöseramt und Sein Königtum abgesprochen werden - naja...

Scheinbar, um Jesus zu ehren, wird gesagt, dass er nicht den schändlichen Kreuzestod erlitten habe, sondern ohne zu sterben von Gott in den Himmel aufgenommen wurde...

Richtig, scheinbar!
Im dazugehörigen Hadith wird gesagt, dass Christus seine Jünger gefragt hätte, wer für Ihn sterben will! Der würde als Belohnung ins Paradies kommen.

- als ob die Jünger Christi nicht sowieso in den Himmel kommen würden!

- damit wäre Christus feige und hätte lieber einen anderen sterben lassen!

- davon abgesehen ist die ganze Sache Schwachsinn, da Allah den Koran-Jesus durch ein Fenster in den Himmel rettet - wozu dann der Tote am Kreuz?

- Allah betrügt Christen 600 Jahre lang mit dieser Täuschung, denn am Kreuz war ja nur ein Klon!

- Nach über 600 Jahren kommt Allah und sagt in nur einer einzigen Sure, dass er die wahren Nachfolger "seines Messias und Gesandten" verarscht hat. Keine Ahnung welche Zahl das in über 600 Jahren ausgemacht hat.

- die Muslime kommen jetzt mit dieser Story und sagen, die Christen hätten die Bibel gefälscht, da Jesus ja nicht gekreuzigt wurde. Diesen Idioten ist nicht aufgefallen, dass im Grunde Allah die Christen getäuscht hat - aus Sicht des Koran natürlich.

- Schwachsinn, Schwachsinn, Schwachsinn....Der Islam ist so schwachsinnig wie sein Erfinder!

Und dann will man mit denen ernsthaft diskutieren?

Und dann tut Franziskus verbreiten, dass die Muslime Christus "tief verehren" sollen und wir an denselben Gott glauben sollen.

Man weiß nicht, wer hier größeren Müll erzählt?

Ich werde gerade auf Nr. 253 in "Evangelii Gaudium" aufmerksam gemacht:

„Angesichts der Zwischenfälle eines gewalttätigen Fundamentalismus muß die Zuneigung zu den authentischen Anhängern des Islam uns dazu führen, gehässige Verallgemeinerungen zu vermeiden, denn der wahre Islam und eine angemessene Interpretation des Korans stehen jeder Gewalt entgegen.“

Wo hat Papst Franz denn das her? Wer oder was definiert ihm den "wahren Islam"?

Der schlichte Wortlaut des Korans (soweit er überhaupt verständlich ist) läßt eigentlich nicht vermuten, daß man mit einer "angemessenen" Interpretation ihm Gegnerschaft gegen Gewalt (gegen "Ungläubige") entnehmen könne.

Hat da jemand den Papst vergackeiert? Oder will der Papst uns (die vor dem Islam warnen) vergackeiern?

adonai3
Ja, danke für die Erklärung. Ich habe als Christ aus christlicher Sicht darüber nachgedacht. Der Koran bedient sich hier christlich-häretischer, und zwar doketischer Vorstellungen, die im arabischen Raum Jahrhunderte lang herumgeisterten, und negiert auf diese Weise elegant die ganze christliche Erlösungslehre. Scheinbar um Jesus zu ehren, wird gesagt, dass er nicht den schändlichen Kreuzestod erlitten habe, sondern ohne zu sterben von Allah in den Himmel aufgenommen wurde (in einen mittleren Himmel; im höchsten, siebten Himmel ist Mohammed). Damit wird Sein erlösendes Kreuzesopfer und Seine glorreiche Auferstehung geleugnet. Nebenbei bekommt Mohammed bestätigt, dass ein Prophet Gottes (für den er sich hielt) nicht zu leiden brauche und dass Allah ihn vor einem schändlichen Tod bewahren werde, denn Mohammed grauste es vor dem Kreuzestod Christi.
Wer die Quelle dieser Irrlehre ist, welche alle zentralen Wahrheiten der wahren, von Gott geoffenbarten christlichen Religion leugnet, ist nicht schwer zu erraten. Um so schlimmer, wenn Kirchenobere behaupten, durch die Irrlehre des Islam könnten Menschen gerettet werden, wenn sie die Muslime, statt ihnen Jesus Christus zu verkündigen, in ihrem Irrtum noch ermuntern und bestärken, und wenn sie von den Katholiken verlangen, sie sollten die Irrlehre, deren Symbole und Werte, respektieren (= achten, ehren, verehren, ehrfürchten) und den Respekt vor der Irrlehre auch ihren Kindern in der Erziehung vermitteln. (Ramadan-Botschaft S. H. Franziskus 2013)

GMM

Alleine diese Sure beweist, dass der ganze Islam Schwachsinn ist!
Und er beweist sich nicht nur deshalb, weil Christen das nicht glauben, sondern weil es den Juden selbst widerspricht!

In dieser Sure sagt "Allah", dass die Juden gesagt hätten "Wir haben den Messias getötet!"

Ausgedacht hat sich die Sure natürlich Muhammad. Dieser Schwachkopf ist aber nicht auf die Idee gekommen, dass die Juden den, den sie selbst als Messias bezeichnen und damit als Messias angenommen hätten, NIE töten würden - im Gegenteil - den würden diese als König von Israel ausrufen!

Abgesehen davon, dass der Name "Allah" den Juden natürlich unbekannt war und diese bestimmt nicht "Allah" gesagt haben können - was wir jetzt beiseite lassen wollen - und stattdessen "Gott" sagen, bestätigt Muhammad seine Dummheit doppelt, indem er er, respektive eigentlich "Allah" sagt, dass die Juden den Gekreuzigten auch noch als "Gesandten Gottes" bezeichnet haben sollen. Die Juden hätten NIEMALS einen getötet, den sie selber als Gesandten oder Propheten Gottes bezeichnen und damit anerkennen würden.

Sure 4, 157
Und weil sie [die Juden] sprachen: »Siehe, wir haben den Messias Jesus, den Sohn der Maria, den Gesandten Allahs, getötet« - doch sie töteten ihn nicht und kreuzigten ihn nicht (zu Tode), sondern es erschien ihnen nur so — (darum straften Wir [Allah] sie).

Zur Zeit stehen wir womöglich vor dem Ende des Christentums im Orient. In derselben Zeit entwickeln sich - dank mit allen propagandistischen Mitteln durchgesetzter Masseneinwanderung aus dem Orient - in Europa Zonen, in denen eine islamische Paralleljustiz sich durchsetzt. Wie man da noch - Friede, Freude, Eierkuchn - "Dialog" mit dem Islam flöten kann, ist mir schleierhaft.

Die praktischen Folgen solcher Traumtänzerei sind höchst praktisch:

Vor einigen Tagen wurde im Erzbistum Köln an alle Haushalte, in denen ein Katholik wohnt, eine kostenlose Illustrierte "AdventsZeit" versandt (sie ist hier zu sehen: www.erzbistum-koeln.de/…/print.pdf). Was da eine Anna Woznicki in ihrem Beitrag "Aufnahme statt Abgrenzung" schwadroniert, ist schlicht Volksverdummung - womöglich eine aus dem wirtschaftlichen Interesse der "Wohlfahrtsindustrie".

JosefBordat

Fällt Ihnen etwas an der Sure auf?

Sure 4, 157
Und weil sie [die Juden] sprachen: »Siehe, wir haben den Messias Jesus, den Sohn der Maria, den Gesandten Allahs, getötet« - doch sie töteten ihn nicht und kreuzigten ihn nicht (zu Tode), sondern es erschien ihnen nur so — (darum straften Wir [Allah] sie).

GMM

Sure 4, 157
Und weil sie [die Juden] sprachen: »Siehe, wir haben den Messias Jesus, den Sohn der Maria, den Gesandten Allahs, getötet« - doch sie töteten ihn nicht und kreuzigten ihn nicht (zu Tode), sondern es erschien ihnen nur so — (darum straften Wir [Allah] sie).

Was fällt Ihnen an der Sure auf?

GMM

Wenn man Franziskus unterstellen würde, dass er die einzige Sure, die sich auf Christus und die Nicht-Kreuzigung bezieht und des Weiteren unterstellen würde, dass Franziskus den dazugehörigen Hadith von Salih al Bukhari kennt, dann müsste man bezüglich der Aussagen in EVANGELII GAUDIUM Franziskus einen Lügner nennen!

Darf man Franziskus unterstellen, dass er diese einzige Sure und den dazugehörenden Hadith kennt? Oder darf man wenigstens davon ausgehen, dass irgendjemand im Vatikan dieses kennt? Und darf man davon ausgehen, dass Franziskus kein Ignorant ist und sich beraten lässt, was der Islam (Koran+Hadith) genau zu diesem Punkt lehrt?

Ziel ist es „Brücken zwischen den Religionen Christentum und Islam zu bauen“.

Schon allein anhand dieser Aussage lässt sich sehr gut erkennen, dass man entweder den Islam nicht verstanden hat oder von der anderen Seite ganz schlicht und einfach belogen wurde!

Können Sie mir sagen, was das Ziel des Islam gem. Koran und Sunna ist?

Eine Vorbereitung auf den Dialog kann also darin bestehen, zu den strittigen Begriffen die jeweilige Position des Anderen zu lesen, um die Differenzen zu erkennen und im Gespräch an ihrer – so möglich – Überwindung zu arbeiten.

Absolut, absolut, absolut zu 100% unmöglich!
Dazu müsste man den Koran und die Hadithe ändern! Aber eher werden sich die Muslime abschlachten lassen, als das auch nur eine Sure oder ein Hadith geändert wird!

Davon abgesehen besteht die größte Differenz in der Annahme bzw. Verwerfung JESU CHRISTI!
Daran werden sich die Geister bis zum Jüngsten Tag scheiden !
DAHER WIRD ES NIEMALS, NIEMALS und 100% NIEMALS zur "Überwindung von wirklichen Differenzen" kommen.

Und nehmen Sie bitte einfach nur zur Kenntnis, dass man den Islam selbst erforschen muss, um Wahrheit darüber erlangen zu können bzw. können Sie da wirklich nur einem Konvertiten vertrauen, der z.B. an einer entsprechenden Hochschule in Saudi Arabien oder Ägypten gelehrt hat!

Von den Muslimen - und wenn ich Muslimen sage, dann meine ich auch Muslime - werden wird schlicht und einfach belogen!

Dieses sagt nicht ein Nobody, sondern ein arabischer Islamwissenschaftler der zum christlichen Glauben konvertiert ist! UND ER BRINGT BEWEISE AUS DEN ISLAMISCHEN QUELLEN !

Die Christen haben absolut keinen Schimmer, was hinter der Fassade des Islam steckt!
Und der Islam ist hauptsächlich Koran + Hadithe.

Selbst sehr viele, viele praktizierende Muslime, kennen eine Vielzahl der Hadithe nicht!
Das erfordert ein langes Studium des Islam.
In Bezug auf den Islam kann man muslimischen Quellen nicht trauen - das ist ein Faktum!