Shuca: Du hast vermutlich Dörthus vermutlich geistig überfordert, soll ja aus Holland sein, vieleicht ist er gerade in einen Coffee Shop gegangen und kifft sich gerade zu, um seine ProtestKatholische Einstellung zu nähren, oder vieleicht schreibt er dort auf einen anderen Forum einen Artikel zur Verteidigung der Euthanasie, man weis ja nie was in solchen Köpfen vorgeht.


Gott zum Gruße

„die unten zitierte Sexualmoral übt einen moralischen Zwang“
Wo und durch wen wird Ihnen das denn ständig gesagt, sodass es „Zwang“ auf Sie ausübt?
„...indem ein schlechtes Gewissen geformt wird.“
Ja klar, am schlechten Gewissen erkennt man seine Sünden.
Aber wenn Sie in sexueller Hinsicht (um anderes geht nicht, oder haben Sie noch mehr Zweifel an der kirchlichen Lehre zur Ehe und Familie?) der Meinung sind, dass Gott sich vertan habe, dann dürften Sie ja auch kein schlechtes Gewissen haben.
Also, entweder Sie haben unrecht, oder die Kirche. Ich glaube, Sie!

Dörthus.
Ich habe nun den ganzen Nachmittag treu und brav ihren neuen die gesamte Welt verändernen Lehren zugehört. Sie werden doch nicht wollen das ich die ganze Nacht nicht schlafen kann wegen so einer einfachen Frage. Helfen sie einen einfach und völlig harmlos denkenden Katholiken aus seiner schweren Glaubensnot. Sie brauchen nur zu bestätigen das die Moslems Jesus Christus als den Sohn Gottes ansehen, und ich werde Ökumene, ökumene bis zum Morgengrauen singen.
Per Mariam ad Christum.

@MMeger

natürlich übt sie keinen äußeren Zwang aus aber die unten zitierte Sexualmoral übt einen moralischen Zwang indem ein schlechtes Gewissen geformt wird. Ich kann zwar nicht so argumentieren wie der Zitierte, trotzdem tut sich ein Zwiespalt auf.

@Eli“….hätte ich mal gerne erklärt bekommen, wo die kath. Kirche versucht, Menschen mit ihren sexuellen Wertvorstellungen (welche genau jetzt? ) zu beeinflussen.“

@zitat aus einem Kommentar eines äußerst belesenen GTV Member

„Für die Lehre der Kirche, die in diesem Punkt die Lehre Gottes in seinen Geboten darlegt, ist dies jedoch vielmehr richtig; vgl.:

KKK 2370: "Hingegen „ist jede Handlung verwerflich, die entweder in Voraussicht oder während des Vollzuges des ehelichen Aktes oder im Anschluß an ihn beim Ablauf seiner natürlichen Auswirkungen darauf abstellt, die Fortpflanzung zu verhindern, sei es als Ziel, sei es als Mittel zum Ziel“"

3. "Was Eheleute unter Wahrung ihrer persönlichen Würde und im gegenseitigen Einvernehmen in ihrem Intimbereich tun... was geht das einen Bischof an?"

Auch das sieht die Kirche anders:

KKK 2034: "Der Papst und die Bischöfe sind „authentische, das heißt mit der Autorität Christi versehene Lehrer, die dem ihnen anvertrauten Volk den Glauben verkündigen, der geglaubt und auf die Sitten angewandt werden soll“"

KKK 2036: "Die Autorität des Lehramtes erstreckt sich auch auf die einzelnen Gebote des natürlichen Sittengesetzes. Es ist heilsnotwendig, sie zu beobachten, wie der Schöpfer es verlangt. Wenn das Lehramt der Kirche die Vorschriften des sittlichen Naturgesetzes in Erinnerung ruft, übt es einen wesentlichen Teil seiner prophetischen Aufgabe aus, den Menschen zu verkünden, was sie in Wirklichkeit sind, und sie daran zu erinnern, was sie vor Gott sein sollen"

4. "ohne Koitus, ohne dass dabei das orgastische Erlebnis leidet"

Was meinen Sie denn damit? Sprechen Sie es beim Namen aus. Falls Sie damit "Petting" oder oralen Verkehr meinen, ist beides, wenn es zum gezielten Orgasmus führt, nach katholischer Morallehre schwer sündhaft.

5. "Wenn ein Petrus Bruder Eheleuten sagt, sie dürften nicht mehr ein Fleisch sein, wenn der Frau nach dem 3. Kaiserschnitt die Eileiter unterbunden worden ist, kann man das nur noch mit Kopfschütteln kommentieren und hoffen, dass er irgendeinmal wieder alle Tassen im Schrank beisammen hat."

"hoffen, dass er irgendeinmal wieder alle Tassen im Schrank beisammen hat"
->
Soviel zum Thema: "keine Kultur" (des Dialoges)

Ferner: "Eileiter unterbunden":

Wenn dies ein vorsätzlicher Akt war, um die Frau zu sterilisieren, ist dieser Akt in sich schwer sündhaft. Auch das ist andauernde Morallehre der Kirche.

KKK 2399: "Die Empfängnisregelung stellt einen der Aspekte verantwortlicher Elternschaft dar. Auch wenn die Absicht der beiden Gatten gut ist, sind sie doch nicht berechtigt, sich sittlich unzulässiger Mittel zu bedienen (z. B. direkte Sterilisation oder Verhütungsmittel)."

Um durch diesen Akt nicht ständig aufs Neue eine objektiv schwere Sünde beim Geschlechtsverkehr zu begehen, ist der konsequente und völlig mit der kath. Moral, wie sie das Lehramt vertritt, übereinstimmende Schritt, jener, den Beischlaf zu unterlassen. (Es sei denn, der Eingriff wäre rückgängig zu machen, was die andere Alternative darstellen würde)“

„Also zölibatär bedeutet nicht ausschließlich sexuelle Enthaltsamkeit, denn Eheleute müßen zeitweise gewollt oder ungewollt sich auch enthalten.“
Sie meinen eheliche Keuschheit. Es gibt aber auch die zölibatäre Keuschheit. Klar.

„Ich kann mir vorstellen, dass zölibatär für einen Priester oder Nonne bedeutet, dass man ein so intensives Leben mit Christus hat, dass man das nicht als Eheleute versteht.“
Dass man seine Christusbeziehung nicht als Eheleute versteht? Verstehe ich nicht ganz.

„Aber Eheleute haben auch was Besonderes.“
Ganz ruhig, niemand hat gesagt, Zölibatäre seien etwas Besonderes. Sie sind nicht besser, aber anders.

„Und die Kirche (also zölibatär Lebende) sagt sehr viel, was die Ehe anbetrifft.“
Ja, weil die Mehrheit der Menschen zur Ehe und Familie berufen ist. Darauf nimmt Gott halt Rücksicht, fühlen Sie sich dadurch doch respektiert und unterstützt!

„Ich möchte jetzt nicht anfangen über diverse Kleriker zu lästern...“
Ich denke, man kann auch sachlich über Fehler innerhalb der Kirche reden...

“Aber eins ist sicher, wenn sich einer von denen anmaßend in mein Privatleben einmischt schmeiß ich ihn aus dem Haus.“
Also, wie Sie auf solche Fantasien kommen... Kein Zölibatärer wird in Ihr Haus eindringen und sich in Ihr Liebesleben einmischen, machen Sie sich keine Sorgen xD

Das passt nahtlos zu Tom Jones.
Ich bin ja dafür, man sollte lieber Sänger, Dichter und Schriftsteller über Sexualität nachdenken lassen als katholische Theologen. Aus einer geplanten Veranstaltung im Bistum Rottenburg-Stuttgart:

>>IV. MACHT – SEXUALITÄT – KIRCHE
Sexualität hat aber nicht nur eine individualpsychologische Komponente und Wirkung, sondern die Wertsysteme etablieren sich auch in der Gruppe und somit in Institutionen,
die damit das Verhalten von Menschen steuern möchten. Soziologisch gesehen übt die katholische Kirche den Versuch aus, Menschen mit ihren sexuellen Wertvorstellungen
so zu beeinflussen. Kirchliches Handeln verursacht hier jedoch zunehmende Ablehnung, weil es in den privatesten Bereich des Menschen vordringt.<<

Abgesehen davon, dass ich nicht weiß, wie ein "Morgenimpuls in der Kapelle" zu diesem Tagesthema aussehen könnte (Michael-Jackson-mäßig-moonwalken und sich dazu in den eigenen Schritt greifen?), hätte ich mal gerne erklärt bekommen, wo die kath. Kirche versucht, Menschen mit ihren sexuellen Wertvorstellungen (welche genau jetzt? ) zu beeinflussen. Die katholische Kirche lässt mich, im Gegensatz zur restlichen Gesamtgesellschaft, nämlich erfreulicherweise in Ruhe: ALLE außer der Kirche allerdings versuchen mithilfe von Print, TV, Kino, Werbe- und Plakataktionen ebenso mittels überflüssiger Veranstaltungen von Theologen an katholischen Akademien mir einzutrommeln, dass ich nicht ganz dicht bin, wenn ich Sexualität zunächst einmal nur innerhalb der Ehe von Mann und Frau für angebracht halte.
Darüber sollte man mal offensiver reden! Und auch darüber, dass manche katholische Theologen endlich damit aufhören sollten, in meinen privatesten Bereich - nämlich meinen Glauben - einzudringen mit ihren aggressiven Wortmeldungen zu den ethisch-moralischen Richtlinien unserer Kirche

Es wird leider keine von diesen meinen Erwägungen sein, die Bischof Fürst zur Entscheidung gebracht haben, die Veranstaltung abzusagen.
Schade, eigentlich.

"Shuca, den letzten Kommentar hätten Sie sich sparen können, Sie halten nichts vom Islam."

Mein Glaubensführer ist seit heut Dörthus. Nachdem richte ich mich.
Nun erzählen sie mir mal was sie so über den Islam denken.
Per Mariam ad Christum.

Dör: Selbstverständlich verstehen sie nicht mehr den Heiligen Willen Gottes unseres Herrn, denn sie sind ja nur mehr ihrer eigenen Wunschvorstellung nach ein Katholik.

Der Papst besitzt die volle und oberste Jurisdiktionsgewalt über die gesamte Kirche nicht bloß in Sachen des Glaubens und der Sitten, sondern auch in der Kirchenzucht und der Regierung der Kirche.

Demokratie nein Danke, Gott der Herr ja Danke. die satanischen Früchte der heutigen Diktatorischen Demokratie können ja auch sie erkennen, oder sind sie schon so verblendet, Film "No need to argue"und Ehebruch, Unzucht der Homosexualität, schade eigentlich diese solche Nestbeschmutzer wie sie fasst jedes Wochende hier zu finden ist, würde wünschen das die Redaktion hier schneller eingreift und solche Nestbeschmutzer schneller entfernt werden.

@Dörthus
@Dörthus
18.6.2011 07:08:54

Liebe Freunde von GTV
merkt denn keiner was hier läuft?
Er kam und geht wie viele andere von der PKK um zu provozieren und immer wieder fallen einige rein.
Einen User hat er schon als Anhänger, und spielt das auch noch mit, wie Einsam sind doch einige?

@MMeger
Also zölibatär bedeutet nicht ausschließlich sexuelle Enthaltsamkeit, denn Eheleute müßen zeitweise gewollt oder ungewollt sich auch enthalten.
Ich kann mir vorstellen, dass zölibatär für einen Priester oder Nonne bedeutet, dass man ein so intensives Leben mit Christus hat, dass man das nicht als Eheleute versteht. Und ich bin der Letzte, der sich da anmaßend einmischt und denen sagen möchte wie es gemacht wird. Deswegen möchte ich hierüber nichts weiter sagen.
Aber Eheleute haben auch was Besonderes. Und die Kirche (also zölibatär Lebende) sagt sehr viel, was die Ehe anbetrifft. Klar, der Hl.Geist, das Lehramt……..
Und wenn ein Mann wie unser geliebter Papst Benedikt den Mund aufmacht höre ich sehr genau zu. Dieser Mann hat eine Sprache, die Erkenntnis vermittelt und nicht verletzt.
Ich möchte jetzt nicht anfangen über diverse Kleriker zu lästern, weil ich morgen noch zur Kommunion gehen möchte.
Aber eins ist sicher, wenn sich einer von denen anmaßend in mein Privatleben einmischt schmeiß ich ihn aus dem Haus.

ach, "die andere Seite" war gemeint... Wer steht denn gegen wen, wenn Sie Ihre Gesinnung einmal offen legen würden?
Was bedeutet "wir" und was "die anderen"?

Jetzt mal bitte ein Argument, welches meins in punkto Demokratie entkräftigt! So ginge jetzt Dialog...

"Doch, aber die Kirche könnte ruhig etwas demokratischer entscheiden, wie bei den Urchristen, oder?"

Aber nur wenn die Scharia die Verfassung dieser demokratischen Kirche ist.
Per Mariam ad Christum.

Dör: hat sich auch ihr Herz verfinstert? Wollen oder können sie nicht mehr Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche dienen????? Diese Worte des Heiligen Willen Gottes unseres Herrn sollen uns vor der Sünde warnen, und nicht so wie in ihren Fall zur Sünde animieren!!!

Römer. 1, 21- 32

Denn sie haben Gott erkannt, ihn aber nicht als Gott verehrt und ihm nicht gedankt. Sie verfielen in ihrem Denken der Nichtigkeit, und ihr unverständiges Herz wurde verfinstert. Sie behaupteten Weise zu sein, und wurden zu Toren. Sie vertauschten die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes mit Bildern, die einen vergänglichen Menschen und fliegende, vierfüßige und kriechende Tiere darstellen. Darum lieferte Gott sie durch die Begierden ihres Herzens der Unreinheit aus, so dass sie ihren Leib durch ihr eigenes Tun entehren. Sie vertauschten die Wahrheit Gottes mit der Lüge, sie beteten das Geschöpf an und verehrten es anstelle des Schöpfers – gepriesen ist er in Ewigkeit. Amen. Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen; ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung. Und da sie sich weigerten, Gott anzuerkennen, lieferte Gott sie einen verworfenen Denken aus so dass sie tun, was sich nicht gehört: sie sind voll Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier und Bosheit, voll Neid, Mord, Streit, List und Tücke, sie verleumden und treiben üble Nachrede, sie hassen Gott , sind überheblich, hochmütig und prahlerisch, erfinderisch im Bösen und Ungehorsam gegen die Eltern, sie sind unverständig und haltlos, ohne Liebe und Erbarmen. Sie erkennen dass Gottes Rechtsordnung bestimmt: wer so handelt verdient den Tod. Trotzdem tun sie es nicht nur selber, sondern stimmen bereitwillig auch denen zu, die so handeln.

Gott zum Gruße

Dörthus, entweder Sie sprechen, oder Sie kacken Buchstaben, aber so kommen Sie nicht weiter!
Was bedeutet für Sie "Abendmahl", war die Frage!
Die rk Kirche kennt das heilige Messopfer, warum man an der Kommunion nur im Zustand der Gnade (dh ohne ungebeichtete schwere Sünde) teilnehmen darf, steht in der Bibel, steht in kirchlichen Dokumenten und ist darüberhinaus auch logisch.

"viertens die Kirche erneuert sich und entwickelt sich oder?"
Nein, wesensmäßig erneuert sich die Kirche nicht, die Kirche kommt von oben, von Gott, nicht von unten und ist somit auch nicht von unten änderbar.

Aber ich kann mir die Finger fusselig schreiben, Sie wollen nur pöbeln, es interessiert Sie gar nicht wirklich, oder? Ich warte!