@evt:

Starten Sie eine "Promotions-Tour" zur Unterscheidung der Geister...

Und Sie sponsern mich?

fliegen Sie um die Welt wie Alan Ames...sie sind noch gesund...

Nö. Bin ich eben nicht... (...und so ist Reisen keine sooo leichte Sache für mich... und so bin ich auch für so manches Hotelpersonal eine Geisel Gottes, weil die tausenderlei Dinge zusätzlich mit mir zu machen/ berücksichtigen haben...)

Ich würde sagen, das machen wir in der klassischen Eremiten- bzw. Inklusen-Variante:
Wer mich "hören" will, macht sich auf die Reise in den großen Wald und klopft ans Fensterl meiner Hütte....

maranatha...Sie betreuen hier (mit großem Einsatz ) eine relativ kleine Schar Erleuchtungswilliger....

...den "Heiligen Rest"?

Nun, die WIRKLICH "Erleuchtungs-willigen" waren wohl zu allen Zeiten nur eine "relativ kleine Schar"...

Huuiii, es geht los!!

Vergelt's Gott, Don Reto!!

Und danke Tina!

*

Kostproben...

"...wo es um die Religion geht, da hält sich jeder für ein Genie."

"...wo es, um das Religiöse zu verstehen, eine geläuterte, feine, sensible Seele braucht, von denen (?) die meisten nicht einmal wissen, dass es sowas überhaupt geben kann."

Bravissimo, Don Reto!!

@hans03:

Ein Dank an Tam-Tam für den Link zur Instruktion,

Ja!!

die doch für mehr Klarheit zur "Unterscheidung der Geister" sorgt ...

Ja, quasi "von aussen her", indem eben sichtbar wird, was da im "Aussen", im "Procedere" etc. schief liegt.

Denn es ist ja wirklich so: Mit dem Prüfen des "Innen", des inneren Wesens quasi einer Sache und/ oder Person, tun sich heutzutage ja doch viele, auch ernsthaft nach der Wahrheit suchende Christen, schwer.

Vielen sind die Regeln zur Unterscheidung der Geister ja nicht einmal mehr bekannt. Geschweige denn dass sie vertraut wären mit ihnen, sie wirklich anwenden könnten.
Viele wissen gar nicht, "worauf/ auf welche Dinge man denn überhaupt schauen muss" beim Prüfen. Und worauf nicht...
Ja, und wie soll man ernsthaft etwas prüfen können, wenn man nicht einmal mehr das weiß?!

Dasselbe gilt für die Gesetzmäßigkeiten des geistlichen Lebens. Da wissen heutzutage nur noch wenige wirklich Bescheid (redet ja auch kaum mehr jemand davon, ob nun "schriftlich oder mündlich", in Büchern oder in Seminaren/ Vorträgen etc. - ist also kein "Wunder"...).

Ja, und wie soll jemand merken können, ob er nun z.B. einen echten oder einen falschen Mystiker vor sich hat, wenn er gar nicht weiß, was denn Mystik wirklich ist, "wer" denn in die Mystik "kommt", woran echte Mystik und echte Mystiker zu erkennen sind??
Dasselbe gilt für Visionen, "prophetische Worte" etc. etc.
Ja, viele verwechseln ja heutzutage sogar Charismatik und Mystik.......

Oder ein anderer Punkt:
Da werden dauernd die vielen "Bekehrungen" angeführt.
Ja, was meinen die Leute damit? Wann ist für sie jemand "bekehrt"? Reden sie - ich nehme mal eine teils noch bekannte Begrifflichkeit - von der "Ersten Umkehr" oder von der zweiten oder von der dritten?

Oder anders gesagt: Wissen diese Menschen überhaupt noch, dass nach der "ersten Umkehr" der Weg quasi "erst beginnt", der geistliche Reifungsweg?
Und dass dieser Weg viele Etappen hat.
Gute Bilder dafür z.B. die "Innere Burg" von Teresa v. Avila. Oder eben so "Erklärungsmodelle", wo die einzelnen Gebetsstufen (sprich "Reifungsstufen der Liebe") dargelegt sind. (beides "in eins geschrieben" findet sich hier)

Oder:
"Wissen Sie überhaupt, dass der eigentliche Weg im INNEN geschieht", dass es um die Umgestaltung des INNEN geht, um die Umgestaltung in Christus nämlich??
Das frag ich mich oft.... Wenn ich sehe, dass viele immer nur aufzählen, was die betreffende Leute quasi "im Außen" machen.
Das lässt mich oft an den Satz von Johannes Tauler denken:
"Viele Menschen wissen nichts vom inneren Menschen. Und legen ihre ganze Frömmigkeit in äußere Werke."

Ja, Un-wissen, Verwirrung, Blindheit, Irrtümer usw. usw. bzgl. der geistlichen Dinge sind heutzutage erschreckend groß...

@angel100:

Nun, dazu muss ich jetzt doch noch was sagen:

@maranatha: Sie haben nicht nur einen Medjugorje-Komplex, sondern wie ich jetzt sehe, eindeutig auch noch einen angel-Komplex.

Da nenne ich aus Rücksicht auf SIE (und ähnlich tickende user) nicht die jeweils passenden Fachbegriffe.
"Reicht ja wahrlich", wie SIE SELBER sich pausenlos outen hier, offenbar machen, was in Ihrer Psyche (und in Ihrem Geist) wirklich "los ist".
Dann muss ich doch nicht noch eins draufsetzen, indem ich es auch noch explizit benenne. Und so lass ich das (und nenn es eben einfach "Muster"). Aus Rücksicht auf Sie.

Und was tun Sie?
Sie merken/ "kapieren" das gar nicht.
Und unterstellen stattdessen mir einen "Komplex" (wie ernst oder nicht ernst gemeint auch immer).

Was soll man denn da noch sagen?

@angel100:

Ist ja wunderbar, dass Sie jetzt auch hier auftauchen! Ich hätte Sie ja schon beinah vermisst!

Zu Ihrem Posting brauch ich nix sagen. Da ist eh längst alles gesagt. Außer "angel-Muster" ist in dem, was Sie üblicherweise schreiben, nicht mehr viel drin. Zieht man die Sätze ab, die lediglich Ihr "Muster" sind, bleibt kaum mehr Text übrig.
Außer vielleicht ein paar Zitate aus der Heiligen Schrift. Die Sie aber wiederum SO einsetzen, dass dabei offensichtlich wird, dass Sie entweder das betreffende Zitat nicht verstanden haben oder dass Sie die Situationen bzw. Personen, auf die Sie es jeweils beziehen, vollkommen VER-kennen.

Ich schreibe hier für Menschen, die WIRKLICH an der SACHE interessiert sind. Und da gibt es einige hier (ich bekomme - "online und offline" - so manche Rückmeldungen von Mit-Lesenden).
Und wenn Sie das unbedingt "brauchen", dass Sie da immer wieder Kostproben Ihres "Musters" hier abliefern, dann tun Sie das halt. (Die Menschen haben eben unterschiedliche Bedürfnisse, Ziele, Werte.)
Bitteschön.
Das Einzige, was das in mir auslöst, ist, dass Sie mir aufrichtig leid tun. Denn so wie Sie ticken, sind und werden Sie immer mehr vollkommen un-empfänglich für die Wahrheit, für eine Korrektur Ihrer falschen Sicht der Dinge und ebenso für eine Korrektur Ihres falschen Selbstbildes.

@elisabethvonthüringen:

Ja, das stell ich mir wirklich so vor.

Klar!! SIE sind ja auch ein "Betweiberl" mit VISIONEN. Nicht mit ILLUSIONEN.


(maranatha geht jetzt Träumen. Gut Nacht Ihnen und allerseits! )

@Tam-Tam:

Danke!!!

@elisabethvonthüringen:

Warum macht man dann in der Kirche diese "Milieu-GoDi's" ...wenn es NICHT auf den Erfolg ankommt???
Warum karrt man allen möglichen Kram in die Kirchen um "anzukommen"?
...gute Frage.... Aber "wir" kennen ja die Antwort, gell!

"Anstatt da nach irgendwelchen Dekreten zu stöbern, bitte ich maranatha eindringlich, ihre untenstehenden Postings an die Erzdiözese Wien zu senden...auch hans03 hat da super formuliert."

Das stell ich mir grad so vor... Kardinal Schönborn und maranatha im Gespräch

@hans03:

Theoretisch könnte man auch eine Kirche in ein Bierzelt verwandeln, um viele Leute für Kirche zu interessieren. Praktisch ist dies undenkbar, weil man dann den Tempel Gottes entweihen, Gott somit beleidigen würde. Dabei ist ganz unerheblich, wie erfolgreich dies war, wieviele Menschen angezogen wurden. Es ist also niemals gleichgültig, auf welche Weise man Menschen für den Glauben gewinnen möchte.

Wie wahr!!

Wer WIRKLICH im Auftrag Gottes steht, hat auch die "Art" (und die "Methoden") Gottes....

...und "Erfolg" (und das Streben danach) ist bekanntlich ein NARZISSTISCHER "Wert"
(...und das "Narzisstische Wertesystem" ist das "Infantile Wertesystem", also das Wertesystem entweder kleiner Kinder oder eben Menschen, die in ihrer psychischen Reifung auf Klein-/Kleinstkindlevel stehengeblieben sind).

Im "Wertesystem Gottes" kommt diese Vokabel ("Erfolg") nicht vor......

@hans03:

Ich würde auch gern mehr über ein solches "Dekret" erfahren.

Da gibt es sicher Mit-Leser hier, die das "auf dem Rechner haben".
Und falls sich niemand "meldet", hak ich nochmal nach und schau, dass ich den Text hier einstellen kann.

@queenbix:

Gut. Sie scheinen also von diesem "Dekret" zu wissen. Das ist gut.

Eingehen tu ich hier nur beispielhaft auf einen Punkt des von Ihnen Gesagten:

man muss ja alan oder andere verkünder des wortes Gottes nicht mögen - das erwarte ich nicht. warum man aber militant wird, vor allem publizistisch, verstehe ich nicht. wenn durch alans dienst seelen zu Gott finden, beichten und sich bekehren, sollte sich jeder drüber freuen - auch wenn man selbst nicht zu so einer veranstaltung gehen will. wenn nur eine seele, die sich durch einen solchen gebetstag bekehren würde, durch verleumdung davon abgehalten wird, ist das ein immenser schaden, und ich für meinen teil wollte nicht einmal vor Gott stehen und sowas verantworten müssen

DAS ist es wieder, das angel-Muster!
(...jetzt hab ich inzwischen - siehe weiter unten - erklärt, was ich damit meine, drum spar ich mir hier weitere Erläuterungen)

Nur ein paar Kostproben als Beispiel:

man muss ja alan oder andere verkünder des wortes Gottes nicht mögen - das erwarte ich nicht.

WO bitteschön geht es im ECHTEN geistlichen Leben um ein "Mögen" (bestimmter Personen)?????

"Mögen" ist in der PSYCHE angesiedelt.

Im echten geistlichen Leben geht es aber um geistig-geistliche Dinge. Nicht um Psychisches.
Da geht es z.B. um Unterscheidung der Geister, da geht es um WAHRHEIT (vs. Lüge, Irrtum). Und um ERKENNTNIS (vs. "Meinung"). Und um LIEBE. Und die hat mit "Mögen" null komma null zu tun.
etc. etc..
Siehe Papst Benedikt:
Es gibt schließlich die Korrelation zwischen Liebe und Wahrheit. Die Liebe zu Gott und zum Nächsten kann nur dann Bestand haben, wenn sie in der tiefen Liebe zur Wahrheit Gottes und des Nächsten gründet. Die wirkliche Liebe zum Menschen ist der Wunsch, ihm das zu geben, was er am nötigsten braucht: Erkenntnis und Wahrheit.

dann:
alan oder andere verkünder des wortes Gottes

Aha. Herr Ames ist also ein "Verkünder des Wortes Gottes". Interessant.

warum man aber militant wird, vor allem publizistisch, verstehe ich nicht.

Das ist ja wenigstens ein Hoffnungsschimmer, dass Sie das nicht verstehen. Denn: Wie sollen Sie auch etwas verstehen können, was in der REALITÄT überhaupt NICHT gegeben ist. Sondern nur in ihrer Phantasie!
Sie gehen einfach her und nennen Leute "militant", die sich die Mühe machen, hier die "Geister zu unterscheiden" und damit anderen zu helfen.

wenn nur eine seele, die sich durch einen solchen gebetstag bekehren würde, durch verleumdung davon abgehalten wird,

Lesen Sie mal nach, was der Begriff "Verleumdung" wirklich bedeutet,
a) im Strafrecht
und
b) im Katechismus (oder wo auch immer)

Ein Hin-weis:
Im "irdischen" Strafrecht ist "Verleumdung" eine Straftat, die - zumindest in Deutschland (wie das woanders ist, weiß ich nicht) mit einem gar nicht sooo geringen Strafmaß geahndet wird (da können so einige Jährchen Knast rauskommen).
Und christlich gesehen ist Verleumdung eine Sünde. Und wenn es sich um schwerwiegende Dinge dabei handelt, eine Todsünde.

Und jetzt halten Sie mal inne:
WAS bedeutet das für SIE, wenn Sie ANDEREN SOWAS unterstellen??

ist das ein immenser schaden, und ich für meinen teil wollte nicht einmal vor Gott stehen und sowas verantworten müssen.

Ja, genau: "Herr, ich danke dir, dass ich nicht SO bin wie dieser Zöllner da".

Merken Sie denn nicht IHRE Pharisäerhaftigkeit??

Nö. Merken Sie natürlich nicht. Sie schieben ja Projektionen, dass einem nur so schwindlig wird. Wenn Sie nicht gar schlicht und einfach "Ich" und "Du" verwechseln.

wenn durch alans dienst seelen zu Gott finden, beichten und sich bekehren

Erklären Sie mir bitte mal, was SIE unter "Bekehrung" verstehen!

*

Soweit zur Kostprobe.

@Erzengel:

Liebe Erzengel, jetzt versuch ich noch a bissl auf ein paar weitere Ihrer Fragen/ "Themen" eingehen.

Und da soll ein "Heilungsgottesdienst" mit Heiliger Messe, mit Anbetung, mit Beichte... so ganz und gar verwerflich und egozentrisch sein?!

Zu Letzterem hab ich mich weiter unten schon geäußert.
Nun dazu:
Und da soll ein "Heilungsgottesdienst" mit Heiliger Messe, mit Anbetung, mit Beichte...

Das ist so gar nicht mehr erlaubt ("so", wie das halt "üblich" war lange Zeit) Seit ein paar Jahren gibt es da Regelungen bzgl. der sog. "Segnungsgottesdienste"/ "Heilungsgottesdienste".
Hab da heute kurz mit einem Priester darüber gesprochen. Auch Fr. Prof. Mertensacker erwähnt das in Ihrem Vortrag hier. Für präzise Aussagen muss ich aber selber noch mich schlau machen. Drum verweis ich hier auf besagten Vortrag.

Zeigt der Wunsch/die Sehnsucht nach Heil-Sein nicht, dass wir Menschen eben des HEILANDES bedürfen? Führt es uns nicht vor Augen, dass wir eigentlich zum HEIL-SEIN, zur HEILIGKEIT berufen sind?

Heil-Sein (körperliches und psychisches) und Heiligkeit sind eben zwei grundverschiedene Paar Stiefel.

Kurz gesagt:
1. Der Mensch ist ein dreidimensionales Wesen: Körper - Psyche - Geist/geistig-personales Selbst (Geistseele oder wie auch immer).
Echtes geistliches Leben hat seinen "Sitz", seinen "Ort" im spiritus, im Geist.
(So Dinge wie Frömmelei, Fundamentalismus, Fanatismus, Heuchelei, Scheinheiligkeit, religiöse Neurosen, religiös gefärbte Psychosen usw. usw. haben ihren Sitz in der Psyche)

2. Ergo: Wenn echte Spiritualität, echtes geistliches Leben sich im spiritus, im Geist "ereignet", ist auch hier die Heiligkeit "angesiedelt".
(...und Heiligkeit meint: Vollkommenheit, Gleichgestaltung mit Gott etc., anders gesagt der "Zustand" der Mystischen Vermählung)
Und nicht im Körper. Und nicht in der Psyche.

Körperliche Gesundheit hat also nix (aber auch gar nix) mit Heiligkeit zu tun.
Ein Mensch kann in der Schale (Körper) vollkommen gesund sein. Aber im Kern (geistiges Selbst) tot.
Und umgekehrt: Ein Mensch kann im "Kern" vollkommen gesund sein, vollkommen heil, heilig, und in der Schale totkrank.
(...bei so manchen Heiligen war das so...)

Die Psyche hat da eine gewisse "Zwischenstellung":
Selbstverständlich ist klar, dass echtes geistliches Leben schon einen quasi "Mindestreifungslevel" in der Psyche voraussetzt.
Querverweise auf die Welt: Säuglinge, Kleinkinder, Kinder gelten ja nun als nicht schuldfähig.
Ja, und ähnlich ist es bei Menschen, die in ihrer psychischen Entwicklung auf z.B. Niederem Strukturniveau "stehen geblieben" sind. Da ist ein "Überstieg in den Geist" eben quasi nur "sporadisch" möglich.
Oder dann bei Psychosen: Da ist das geistige Selbst wie "hinter einer Mauer" (Viktor Frankl).

Gut. Das ist ein weites Feld.... Wollte nur das Ganze an sich mal angesprochen haben.
Also: Ein bestimmter psychischer Reifungslevel ist in der Tat Voraussetzung für ein ECHTES geistliches Leben.

Aber Psychische Nach-Reifung ist halt ein Prozess. Und kein punktuelles Ereignis. Und erfordert in der Regel FACHLICH-KOMPETENTE Hilfe (woher soll den ein Laie wissen, "was man tun muss", damit z.B. bestimmte Ich-Funktionen nachreifen??). Und nicht eine Handauflegung... oder ein "Heilungsseminar" von einem Laien (jetzt im psychotherapeutischen Sinn).
By the way: Was da Schaden angerichtet wird (insbesondere bei traumatisierten Menschen, aber auch bei Menschen mit anderen Diagnosen), ist ufer-los....
Aber das ist wieder ein anderes Thema.

Gut. Zum soeben Gesagten (Nach-Reifung) ein Beispiel auf Körperebene:
Durch ein Wunder etc. (und die kann auch der Teufel wirken, gell! Nie vergessen!) kann es geschehen, dass ein 3-jähriges Kind plötzlich von einer Krebserkrankung geheilt ist.
Aber niemals wird es geschehen, dass die Mutter den Dreijährigen ins Bett bringt. Und am nächsten Morgen liegt ein 1.80 m großer Mann im Bett....

So wie auf körperliche Ebene Wachstum, Reifung ein Prozess ist, so ist es auch auf psychischer Ebene (auf geistlicher ja ebenso).

Fortsetzung folgt!

Nachtrag - weil ich das jetzt mehrfach gefragt worden bin (was ja eigentlich klar ist - kann ja nun nicht jeder alles hier lesen, sorry!):

Was bedeutet "angel-Muster"?

Also "angel" meint eine userin hier bei GTV.
Und "angel-Muster" nenne ich, wie sag ich das, die Wahrnehmungs-, Denk-, Interpretations-, Argumentations- und Kommunikationsmuster, die eben userin "angel" üblicherweise "an den Tag legt".

Dieser Begriff ermöglicht mir, jede Menge Schreibarbeit immer wieder neu mir zu ersparen, indem ich eben in diesem einzigen Begriff das Betreffende ausdrücke.
Und er ermöglicht, dass ich die zu diesen Mustern passenden "offiziellen Fach-Begriffe" nicht nennen muss/ vermeiden kann.

@evt:

@maranatha...Sollen wir nicht Fern-Heilungsgebete sprechen...
??? Ich kenne diese Anwendungen, man nennt es hier "Brandbeten"....



Also eli, Ihr Humor holt mich noch zurück, wenn ich längst im Koma bin.
Dass Sie mir ja bloß nicht an mein Sterbebett kommen!!
Bei den Tote-erweckenden Lachanfällen, die Sie bei mir auslösen, da funktioniert das ja nie mit dem Sterben!

@Erzengel:

...ein Kurzversuch...

Der Wunsch des Menschen nach Heil-sein ist doch nichts Verwerfliches -

Das Wünschen ist das Verwerfliche

Naja, für die, die meine Ticke noch nicht kennen, a bissl näher erklärt:
Das vorab: Um "verwerflich" (oder nicht) geht es ja überhaupt nicht. Es geht um was ganz Anderes.

Wir "müssen" nix für uns wünschen (von Gott).

Gott weiß doch hundertmal besser, was wir wirklich brauchen, als wir das selber wissen. Und Er LIEBT uns. Und "milliardenmal mehr und tiefer", als wir selber (oder irgendein Geschöpf) das je können.
Und ER sorgt für uns und gibt uns das, was wir jeweils brauchen.

WIR hingegen sollen uns bekanntlich um das Reich Gottes" kümmern.
Und tun wir das WIRKLICH, wird uns "alles andere dazugegeben" ("nachgeworfen" heißt es sogar in einer Übersetzung).

Wie sagt Viktor Frankl (der Begründer der Existenzanalyse und Logotherapie) sinngemäß:
Es geht nicht darum, was WIR vom Leben erwarten, sondern was das Leben von uns erwartet.

Und im geistlichen Bereich:

Es geht NICHT darum, was ICH von Gott will, sondern was GOTT von mir will.

Stichwort: Gehorsam (dem Willen Gottes gegenüber; Gehorsam, NICHT Eigen-wille und Eigen-regie).

Echte Liebe ist selbstlos. Echte Liebe will nix "für sich". Echte Liebe "sagt": Es geht nicht um mich.
Echte Liebe ist nicht mit dem Ego und dessen Bedürfnissen beschäftigt. Echte Liebe ist mit dem Du beschäftigt.

Jetzt "haben" wir so einen wunderbaren Gott. Und der ist auch noch "die Liebe". Und "tut den ganzen Tag nix anderes", als uns zu lieben.
Da kann ich doch 90 Erdenjahre lang 24 Stunden täglich mit diesem wunderbaren Gott "beschäftigt" sein, ohne dass mir auch nur irgendetwas "fehlt".

"Wer Gott hat, hat ALLES. Gott allein GENÜGT."
(Teresa v. Avila)

*
...ich knick wieder ein...
Aber ich denke, liebe Erzengel, dass "die Richtung" jetzt schon klargeworden ist.

@Erzengel:

Liebe Erzengel,

danke für Ihr Feedback und Ihre aufrichtig gestellten Fragen!

Gerne geh ich ein wenig darauf ein!

Kann aber noch a bissl dauern. Hab seit Mittag plötzlich hohes Fieber und muss mich jetzt einfach etwas hinlegen.

Ok?

Herzlichen Gruß!

"Wir sollen Christus ähnlich werden, bis wir ihn erreicht haben."

Im geistlichen Leben geht es also um diesen Prozess der Umgestaltung in Christus.

Und nachdem Gott die LIEBE ist, wird es also im Wesentlichen bei diesem Umgestaltungsprozess um die schrittweise WEG-kehr von der EGOzentrik und die HIN-kehr zur DU-Zentrierung = LIEBE gehen.

Und echte Liebe ist bekannlich: absichtslose, selbstlose Selbst-Hingabe.

Nun ist auch klar, was LÄUTERUNG bedeutet.

Hier eine kurze Zusammenfassung:

"...meint den inneren Befreiungsprozess, der den Menschen nach und nach in allen Bereichen seines Wesens für die Gotteinung bereitet, ihn für die Liebe Gottes öffnet und von allem heilt, was der Entfaltung seiner Liebesfähigkeit im Wege steht.

Der un-geläuterte Mensch ist un-fähig, absichtslos zu lieben; er sucht nicht nur das Du Gottes oder des geliebten Menschen, sondern unbewusst auch immer sich selbst.

Der Läuterungsprozess hat eine aktive und eine passive Seite:
Der entscheidende Teil der Läuterung geschieht passiv, d.h. ohne das Zutun des Menschen, denn letztlich ist es die bereits im Menschen wirkende Liebe Gottes, die ihn läutert und nach und nach zur selbstlosen Liebe befähigt; allerdings hat der Mensch die Aufgabe, diesen Prozess bewusst zuzulassen und aktiv mitzuvollziehen, d.h. alles loszulassen und zurückzustellen, was ihn nicht zu Gott führt."

(Johannes v. Kreuz: Lebendige Liebesflamme. Stichwortverzeichnis)

Sehr gut dargestellt wird der Weg der Läuterung und Umgestaltung auch in diesem Text.

@queenbix:

Ich finde, dass manche Personen ein bisschen zu viel richten und urteilen.

Ja, das find ich auch! Sie zum Beispiel.

Das ist genau das angel-Muster:
Dinge erfinden, sich zusammenphantasieren, unterstellen, den Spieß umdrehen, die Fakten, die Aussagen und Aussageabsichten etc. eines Menschen solang VER-DREHEN, bis exakt das rauskommt, was man "braucht" und v.a. was man dem anderen vorwerfen will.

Jetzt hab ich hier noch kaum den Mund aufgemacht, stellen Sie mich schon in die Reihe der Pharisäer, unterstellen mir (und anderen) "richten und urteilen", "pauschalisieren", "Fehlen von Argumenten", "explizite Zeichen der Echtheit einfach umgedeutet.." usw. usw.

Fehlen tut jetzt noch (aus dem angel-Muster):
- mir die Liebe absprechen
- mir unterstellen, ich würde den Himmel nicht ernst nehmen, nicht wirken lassen, wo und wie er will
- mir unterstellen, ich würde die Anhänger solcher falscher Geschichten "verteufeln"
- ach ja, die Gotteslästerung natürlich noch. Die gehört standardmäßig zum angel-Muster.

....aber das wird zu gegebener Zeit vielleicht auch noch kommen....

*

By the way:
Fragen Sie doch mal einen Priester oder einen Theologen, was "richten" denn wirklich bedeutet. Und gebrauchen Sie nicht Vokabeln, deren Bedeutung Ihnen ganz offensichtlich nicht bekannt ist.

*

Man kommt hier einfach nicht dazu, vernünftig über ein Thema zu diskutieren (z.B. wäre hier sinnvoll, auf der Grundlage der Regeln zur Unterscheidung der Geister und der Gesetzmäßigkeiten des geistlichen Lebens die Sache "anzuschauen"), weil mindestens ein Vertreter des angel-Typus immer wieder auftauchen muss und das abliefern, was dieser Typus eben abliefert (siehe oben).
Und das, was dieser Typus abliefert, ist eben denkbar inkompatibel mit einem Gespräch auf der Basis und in der Richtung, wie es der Sache förderlich wäre (z.B. eben, um klarer unter-scheiden lernen zu können).

@hans03:

Ein bischen verunsichert bin ich nun doch, ob da alles seine Richtigkeit hat .... Ich wollte es weiter verschenken und empfehlen, was ich erst einmal lasse ...

Wunderbar!

(....manchmal staun ich wirklich, wie schnell meine Gebete erhört werden.... )