Vatikansprecher kritisiert Äußerung Fellays über Juden, Freimaurer und Modernisten

(gloria.tv/ KNA) Der Vatikan weist die jüngsten Äußerungen des Generaloberen der traditionalistischen Piusbruderschaft, Bernard Fellay, über das Judentum als unhaltbar zurück. «Es ist unmöglich, über …More
(gloria.tv/ KNA) Der Vatikan weist die jüngsten Äußerungen des Generaloberen der traditionalistischen Piusbruderschaft, Bernard Fellay, über das Judentum als unhaltbar zurück. «Es ist unmöglich, über die Juden als 'Feinde der Kirche' zu sprechen», sagte Vatikansprecher Federico Lombardi am Montag in Rom. Das Bekenntnis des Vatikan zum katholisch-jüdischen Dialog sei «eindeutig und wohlbekannt».
Es komme in der Erklärung «Nostra Aetate» des Zweiten Vatikanischen Konzils (1962-1965) sowie den diversen Synagogenbesuchen der Päpste zum Ausdruck. Fellay hatte Ende Dezember vor Mitgliedern der Priesterbruderschaft St. Pius X. im kanadischen New Hamburg «Juden, Freimaurer und Modernisten» als «Feinde der Kirche» bezeichnet.
Monika Elisabeth
auch wenn sie nicht das rechte Gottesbild haben!
Das hatten auch Abraham, Isaak und Jakob nicht!
Trotzdem erschien wer neben Jesus am Tabor?
hiti - also abgesehen davon, dass das einfach nicht stimmt - so sind auch Sie dem gleichen Irrtum verfallen wie die Tigerkatze.
Das gläubige Volk Gottes aus dem alten Testament betete den gleichen Gott an, wie wir - den DREIFALTIGEN. Mit dem Unterschied, dass …More
auch wenn sie nicht das rechte Gottesbild haben!
Das hatten auch Abraham, Isaak und Jakob nicht!
Trotzdem erschien wer neben Jesus am Tabor?

hiti - also abgesehen davon, dass das einfach nicht stimmt - so sind auch Sie dem gleichen Irrtum verfallen wie die Tigerkatze.

Das gläubige Volk Gottes aus dem alten Testament betete den gleichen Gott an, wie wir - den DREIFALTIGEN. Mit dem Unterschied, dass sich die Heilige Dreifaltigkeit im Alten Testament noch nicht offenbarte. Das geschah erst, als Christus in die Welt kam. Es gab allerdings im AT bereits Hinweise auf Christus und auf dem Heiligen Geist sowieso! Die Gläubigen hatten jedenfalls damals schon den Glauben an den richtigen Gott. Die heutigen Juden und die Moslems haben diesen Glauben aber eben nicht, sonst würden sie nach der offenbarten Wahrheit über die Dreieinigkeit jetzt auch an Den Dreifaltigen Gott glauben. Das tun sie aber nicht und zwar explizit nicht. Also glauben diese eben nicht an den Gott des Abrahams, denn der Gott Abrahams ist der Dreifaltige.

Um es ein bisschen zu verdeutlichen: Würde Abraham im Jahre 2013 unter uns wandeln, würde er nicht wie die "heutigen Juden" die Dreifaltigkeit leugnen, sondern er würde ganz schlicht und ergreifend katholisch sein, weil er Gott erkannt hat und die Trinität annimmt - so wie es jeder tut, der kein verstocktes Herz besitzt.

Der heutige Glaube der Juden - an einen Gott der explizit nicht dreifaltig ist - hat an sich keine Berechtigung. Das wissen auch die Schmierfinken vom Zweiten Vatikanischen Konzil, aber sie mussten ja unbedingt ihren politisch verseuchten Blödsinn verzapfen und jetzt haben wir den Salat.
gerdich
@hiti
Abraham, Isaak und Jakob HATTEN das richtige Gottesbild.
Es war noch nicht so viel offenbart, aber alles was offenbart war hatten sie richtig angenommen.
Vor allem hatten sie mit Gott den Alten Bund geschlossen. Das ist der Bund auf den Sohn Gottes hin.
Durch diesen Bund haben sie den Gottessohn angenommen, auch wenn sie den Inhalt des Bundes nicht voll begriffen.
Durch diesen Bund floss ihre …More
@hiti

Abraham, Isaak und Jakob HATTEN das richtige Gottesbild.
Es war noch nicht so viel offenbart, aber alles was offenbart war hatten sie richtig angenommen.
Vor allem hatten sie mit Gott den Alten Bund geschlossen. Das ist der Bund auf den Sohn Gottes hin.
Durch diesen Bund haben sie den Gottessohn angenommen, auch wenn sie den Inhalt des Bundes nicht voll begriffen.
Durch diesen Bund floss ihre Erlösung, als Jesus in die Hölle hinabstieg.
Diese Personen sind durch den Glauben an den Sohn Gottes gerettet worden.

Ich habe mir gerade mir gerade die Akten vom 12. Internationalen Septuagintakongress in Leiden kommen lassen (2004).
Dort wird nämlich etwas sehr interessantes vertreten:
Die "Knechtgotteslieder" müssten eigentlich "Sohn-Gottes-Lieder" heissen.

Das AT ist voll von voraussagen über den Sohn Gottes. Durch die Annahme des Alten Bundes wird der angenommen, der darin vorausgesagt wird.

Die modernen Juden lehnen diesen und damit ihre Erlösung bewusst ab. Wer Jude ist hat dadurch materiell seine Erlösung verspielt.
Latina
@Danke lieber JesajaFuture--huch,um 15 uhr kommen dann die gäste...freu mich schon,es sind heute 27 jahre!
Jesajafuture
Ach Hiti. Sie haben anscheinend keinen Plan, wer die Christen auf der Welt verfolgt und teilweise auf bestialischste Art umbringt. Ich habe Videos gesehen, wo Moslems ihren Kindern den Säbel in die Hand gegeben haben und die haben dann - den Säbel kaum führen könnend - einem Christen den Kopf abgehackt. Das ist nur ein Beispiel.
Und auf dem >Berg Tabor erschien Moses und Elijas.......nicht mal das …More
Ach Hiti. Sie haben anscheinend keinen Plan, wer die Christen auf der Welt verfolgt und teilweise auf bestialischste Art umbringt. Ich habe Videos gesehen, wo Moslems ihren Kindern den Säbel in die Hand gegeben haben und die haben dann - den Säbel kaum führen könnend - einem Christen den Kopf abgehackt. Das ist nur ein Beispiel.
Und auf dem >Berg Tabor erschien Moses und Elijas.......nicht mal das wissen sie.....aber mit irgendwelchen Liebesbotschaften vom Plapperdämon daherkommen 🤬
Monika Elisabeth
@tigerkatzi
Zitat:"Abraham, Moses und Jesus beten auch nicht den "DREI-EINIGEN-GOTT" an. Wie Sie wissen ist das Trinitätsdogma eine Entwicklung des 2., 3., 4. nachchristlichen Jahrhunderts."
Für so eine widersinnige Aussage müsste man der Tigerkatze Zwangs-Katechismus verordnen.
Aber es wundert mich nicht, dass immer mehr Katholiken gewissen Irrlehren anheim fallen. Das Problem hat schon der …More
@tigerkatzi
Zitat:"Abraham, Moses und Jesus beten auch nicht den "DREI-EINIGEN-GOTT" an. Wie Sie wissen ist das Trinitätsdogma eine Entwicklung des 2., 3., 4. nachchristlichen Jahrhunderts."

Für so eine widersinnige Aussage müsste man der Tigerkatze Zwangs-Katechismus verordnen.

Aber es wundert mich nicht, dass immer mehr Katholiken gewissen Irrlehren anheim fallen. Das Problem hat schon der Heilige Augustinus erkannt, als er noch Manichäer war und allein von seiner Irrlehre mehr zu berichten wusste, als sein katholisches Gegenüber vom katholischen Glauben.

DAS ist das Problem der Katholiken durch alle Jahrhunderte hindurch - sie wissen nicht genug über ihren eigenen Glauben und dann kommt einer dahergelaufen und sagt: "wir beten mit den Moslems den gleichen Gott an" und die uninformierten Katholiken glauben das auch noch! Die Bischöfe zu Zeiten der Irrfahrt des hl. Augustinus waren wenigstens noch so klug und vermieden es, mit Augustinus zu diskutieren, weil sie wussten, dass sie selbst zu wenig über ihren Glauben wissen, als dass sie überzeugende Argumente bringen könnten. In dieser Hinsicht sind die heutigen Katholiken schlimmer - sie gehen mit ihrem Unwissen auch noch hausieren und lassen sich nicht erst vom Irrtum überreden, sondern nehmen ihn a priori an.
Jesajafuture
@Latina: Herzlichen Glückwunsch dazu meinerseits 👍
hiti
Liebe Freunde!
Trotzdem sind Muslime nicht des Teufels, auch wenn sie nicht das rechte Gottesbild haben!
Das hatten in dem Sinne auch der große Abraham, Isaak und Jakob nicht!
Trotzdem erschien wer neben Jesus am Tabor?
(Mose und Elija aus dem AT!)
Ich wiederhole:
Es gehört zur christlichen Nächstenliebe, dass man Menschen anderer Religionen achtet!
Und wer vorgibt, das rechte Gottesbild zu haben …More
Liebe Freunde!

Trotzdem sind Muslime nicht des Teufels, auch wenn sie nicht das rechte Gottesbild haben!
Das hatten in dem Sinne auch der große Abraham, Isaak und Jakob nicht!
Trotzdem erschien wer neben Jesus am Tabor?
(Mose und Elija aus dem AT!)

Ich wiederhole:
Es gehört zur christlichen Nächstenliebe, dass man Menschen anderer Religionen achtet!
Und wer vorgibt, das rechte Gottesbild zu haben, wie Katholiken es haben sollten, warum nehmen sie dann das Wort Jesu nicht Ernst?
Zum Beispiel: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst"!

Die Erlösung kann nur über Jesus Christus geschehen.
Das heißt aber nicht, dass Menschen anderer Religionen nicht gerettet werden!

Im übrigen wiederhole ich auch, dass nicht die FSSPX die Richtung vorgibt, sondern bis dato immer noch der Papst und die römisch katholische Kirche!

Zur Erinnerung:
„Mit Hochachtung betrachtet die Kirche auch die Muslime, die den alleinigen Gott anbeten, den lebendigen und in sich seienden, barmherzigen und allmächtigen, den Schöpfer Himmels und der Erde, der zu den Menschen gesprochen hat“ (Art.3).

„Lumen gentium“:
„Der Heilswille umfasst aber auch die, die den Schöpfer anerkennen, unter ihnen besonders die Muslime, die sich zum Glauben Abrahams bekennen und mit uns den einen Gott anbeten, den barmherzigen, der die Menschen am Jüngsten Tag richten wird“ (Kap.16).

Papst Johannes Paul II in Marokko (1985):
'Wir glauben an denselben Gott, den einzigen, den lebendigen, den Gott, der die Welten schafft und seine Geschöpfe zur Vollendung führt …. „

Menschen anderer Religionen sind keine Satanisten, sondern können, wenn sie aus der Liebe leben, genauso durch Jesus Christus zum Heil geführt werden! Es ist eben im Sinne Gottes, dass möglichst viele Seiner Kinder Rettung erlangen.

Wie schon geschrieben, eine Antwort darauf gibt auch die heutige Lesung:
„Liebe Brüder, wir wollen einander lieben; denn die Liebe ist aus Gott, und jeder, der liebt, stammt von Gott und erkennt Gott.“
Nochmals:
JEDER, DER LIEBT, STAMMT VON GOTT UND ERKENNT GOTT!
-
Fg
Hiti (www.gottliebtuns.com)
Latina
ja jesajafuture: und heute feiere ich Jahrestag! übrigens meine kirchengeschichtlichen Prüfungsthemen waren alle vorkonziliarisch,lach...
gerdich
@Jesajafuture
Natürlich!
Aber der Koran ist vielleicht ein Zeugnis für ein ursprünglich rechtgläubiges Christentum.
Der Koran ist Teufelswerk.More
@Jesajafuture

Natürlich!
Aber der Koran ist vielleicht ein Zeugnis für ein ursprünglich rechtgläubiges Christentum.

Der Koran ist Teufelswerk.
Jesajafuture
@gerdich: .......und deswegen ist der Koran nichts göttliches, sondern nur Menschenwerk
gerdich
Es ist klar, dass der Islam die Dreifaltigkeit leugnet.
Es ist aber nicht klar, ob der Koran an den zitierten Stellen wirklich die Dreifaltigkeit leugnet. Das wird erst deutlich, wenn man weiss auf welch korrupter Textvorlage der heutige Koran basiert und wie vage die Übersetzung aus diesem protoarabisch ist.
Es kann genau so gut sein, dass der Koran an diesen Stellen in Wirklichkeit eine Katechese …More
Es ist klar, dass der Islam die Dreifaltigkeit leugnet.

Es ist aber nicht klar, ob der Koran an den zitierten Stellen wirklich die Dreifaltigkeit leugnet. Das wird erst deutlich, wenn man weiss auf welch korrupter Textvorlage der heutige Koran basiert und wie vage die Übersetzung aus diesem protoarabisch ist.

Es kann genau so gut sein, dass der Koran an diesen Stellen in Wirklichkeit eine Katechese der Dreifaltigkeit ist.

Zu Gott (Allah) gehören auch das Wort und der Heilige Geist, durch den der Gesandte (Jesus Christus) aus Maria geboren ist.
Sagt zu diesen verschiedenen Personen nicht 3, denn sie sind der selbe Gott.

Vielleicht war das ursprünglich nur eine Kritik am Tritheismus.
Der Koran kritisiert einen fiktiven Tritheismus, den es nirgends gab, der aber aus katechetischen Zielen als falsche Lehre verworfen wird, um die Dreifaltigkeit zu erklären.

Der Koran ist ein Buch, das über viele Jahrhunderte geschrieben und korrigiert wurde.

(Es gibt aber eine andere lächerliche Stelle im Koran, m.E. neueren Datums, wo Allah Jesus wie ein Schulbuben herzitiert und ihn fragt, ob er behauptet habe Sohn Gottes zu sein. Hier wird der christliche Glaube geleugnet. Der Autor dieser Stelle meint Maria sei Teil der Dreifaltigkeit. Das muss also neueren Datums sein, denn die Urmoslems kannten das Christentum besser.)
sieghild
Ich persönlich bin nach der eingehenden Lektüre des vollständigen korans (2 x!!!) zu dem Schluß gekommen, daß der sogenannte prophet mohammed von dämonen gepeinigt und inspiriert wurde - von mehreren, "im Heiligen Evangelium gibt es ja auch die Passage von den Dämonen die Legion sich nannten...", also von einer Legion von dämonen - es wird ja auch nur immer im Plural gesprochen!
Jesajafuture
Danke Alexius für diese Ergänzung. Somit sehen hoffentlich alle, dass am Muselmannentum nix gscheits dran ist 🤨
alexius
Und hier die Ablehnung der Trinität im Koran:
"0 Leute der Schrift, übertreibt nicht in eurer Religion und sagt gegen Allah nur die Wahrheit aus! al-Masih 'Isa (Jesus), der Sohn Maryams, ist nur Allahs Gesandter und Sein Wort, das Er Maryam entbot, und Geist von Ihm. Darum glaubt an Allah und Seine Gesandten und sagt nicht „Drei". Hört auf (damit), das ist besser für euch! Allah ist nur ein Einziger …More
Und hier die Ablehnung der Trinität im Koran:

"0 Leute der Schrift, übertreibt nicht in eurer Religion und sagt gegen Allah nur die Wahrheit aus! al-Masih 'Isa (Jesus), der Sohn Maryams, ist nur Allahs Gesandter und Sein Wort, das Er Maryam entbot, und Geist von Ihm. Darum glaubt an Allah und Seine Gesandten und sagt nicht „Drei". Hört auf (damit), das ist besser für euch! Allah ist nur ein Einziger Gott. Preis sei Ihm (, und Erhaben ist Er darüber), dass Er ein Kind haben sollte! Ihm gehört (alles), was in den Himmeln und was auf der Erde ist, und Allah genügt als Sachwalter. " (Quran 4:171)

"Fürwahr, ungläubig sind diejenigen, die sagen: „Gewiss, Allah ist einer von dreien." Es gibt aber keinen Gott außer dem Einen Einzigen. Wenn sie mit dem, was sie sagen, nicht aufhören, so wird denjenigen von ihnen, die ungläubig sind, ganz gewiss schmerzhafte Strafe widerfahren. " (Quran 5:73)


Quelle: islam-pedia.de/index.php5
Conde_Barroco
"katholische( v2) Kirche versus Piusbruderschaft"
Ich ergänze "katholische( v2) Kirche versus katholische (vv2) Piusbruderschaft"More
"katholische( v2) Kirche versus Piusbruderschaft"

Ich ergänze "katholische( v2) Kirche versus katholische (vv2) Piusbruderschaft"
alexius
@Laudate, @Jesajafuture, hier das ganze Zitat:
"Die islamische Herrschaft ist eine Herrschaft durch göttliches Recht, das nicht geändert werden kann. Der Heilige Krieg bedeutet die Eroberung nichtmuslimischer Gebiete. Wenn er nach der Errichtung einer islamischen Regierung ausgerufen wird, ist jeder erwachsene Mann aufgefordert, freiwillig für das Ziel der weltweiten Verbreitung des koranischen …More
@Laudate, @Jesajafuture, hier das ganze Zitat:

"Die islamische Herrschaft ist eine Herrschaft durch göttliches Recht, das nicht geändert werden kann. Der Heilige Krieg bedeutet die Eroberung nichtmuslimischer Gebiete. Wenn er nach der Errichtung einer islamischen Regierung ausgerufen wird, ist jeder erwachsene Mann aufgefordert, freiwillig für das Ziel der weltweiten Verbreitung des koranischen Gesetzes zu kämpfen. Elf Dinge sind unrein: Urin, Kot, Sperma, Blut, Hunde, Schweine, ein Nichtmuslim und eine Nichtmuslimin, Wein, Bier, Schweiß eines Kamels, das Abfall frisst. Der ganze Körper eines Nichtmuslims ist unrein, sogar seine Haare, Nägel und alle körperlichen Ausscheidungen. Ein minderjähriges Kind ist unrein, wenn es keinen Muslim als Vorfahren hat. Der Körper, die Ausscheidungen und der Atem eines Nichtmuslims bzw. einer Nichtmuslimin werden automatisch rein, wenn sie sich bekehren. Die Kleider, die mit ihrem Körperschweiß vor ihrer Bekehrung in Berührung gekommen waren, sind weiterhin unrein. Einem Muslim ist es erlaubt, in einer Firma zu arbeiten, die Juden beschäftigt, solange nicht Israel in der einen oder anderen Weise durch die Produkte unterstützt wird. Jedoch ist es eine Schande, unter einem Juden als Vorgesetzten zu arbeiten."

Quelle: Bat Yeor, "The Dhimmi", S. 56. ( de.wikipedia.org/wiki/Bat_Yeʾor )
Jesajafuture
@Latina: Ja genau. Sie sind ja auch promovierte Historikerin 😀
Latina
wieder mal eine Diskussion, Marke : katholische( v2) Kirche versus Piusbruderschaft, wer siegt? natürlich wie immer die Piusbruderschaf 🙄 t ,die den einzig wahren katholischen glauben hat.
Jesajafuture
@Laudate: Quelle ist der Koran
Jesajafuture
@cyprianus: Sie haben meinen untenstehenden Kommentar nicht verstanden. Bitte noch einmal genau lesen, irgendwann lüftet sich schon das Denkblockadenwölkchen ☕