L'auteur de Sodoma était "expert" pour le calomnieux "rapport Sauvé"
Le rapport Sauvé a utilisé le militant homosexuel, socialiste et athée Frédéric Martel, 54 ans, comme "expert externe". Il a été invité malgré le fait qu'il ait diffamé Benoît XVI comme étant …More
Le rapport Sauvé a utilisé le militant homosexuel, socialiste et athée Frédéric Martel, 54 ans, comme "expert externe".
Il a été invité malgré le fait qu'il ait diffamé Benoît XVI comme étant "un homosexuel", qu'il ait dit que le cardinal Müller l'avait reçu en pyjama, et qu'il ait annoncé un "discours historique" de François sur l'homosexualité qui n'a jamais eu lieu.
Une audition de Martel en octobre 2019 a donné lieu à huit pages accessiboles en français.
Dans son livre de propagande homosexuelle "Sodoma", Martel allègue sans présenter les faits que"François l'hétérosexuel" vit au Vatican "entouré de pédés" [qui ont tous été nommés par lui], et qu'être homosexuel est "presque la norme dans le clergé."
Martel a en outre inventé que quatre des récents prédécesseurs de François étaient homosexuels - évidemment pas l'ami François qui a hébergé Martel au Vatican et a eu le temps de lire sa propagande de.
La principale source de Martel est son "gaydar" (contraction de "gay" et "radar …More
Il a été invité malgré le fait qu'il ait diffamé Benoît XVI comme étant "un homosexuel", qu'il ait dit que le cardinal Müller l'avait reçu en pyjama, et qu'il ait annoncé un "discours historique" de François sur l'homosexualité qui n'a jamais eu lieu.
Une audition de Martel en octobre 2019 a donné lieu à huit pages accessiboles en français.
Dans son livre de propagande homosexuelle "Sodoma", Martel allègue sans présenter les faits que"François l'hétérosexuel" vit au Vatican "entouré de pédés" [qui ont tous été nommés par lui], et qu'être homosexuel est "presque la norme dans le clergé."
Martel a en outre inventé que quatre des récents prédécesseurs de François étaient homosexuels - évidemment pas l'ami François qui a hébergé Martel au Vatican et a eu le temps de lire sa propagande de.
La principale source de Martel est son "gaydar" (contraction de "gay" et "radar …More
Gloria.tv dénonce ici que le très hypocrite rapport Sauvé ait pu avoir comme soutient actif l'homosexuel Frédéric Martel, grand ennemi de l'Eglise et de sa hiérarchie : bravo !
Mais pourquoi alors Gloria.tv promeut dans le même temps les ridicules mensonges farfelus du très douteux mr Guillaume Chevallier, en censurant la réponse que je m'étais permis de lui faire ?
Il faudrait pourfendre le …More
Gloria.tv dénonce ici que le très hypocrite rapport Sauvé ait pu avoir comme soutient actif l'homosexuel Frédéric Martel, grand ennemi de l'Eglise et de sa hiérarchie : bravo !
Mais pourquoi alors Gloria.tv promeut dans le même temps les ridicules mensonges farfelus du très douteux mr Guillaume Chevallier, en censurant la réponse que je m'étais permis de lui faire ?
Il faudrait pourfendre le rapport Sauvé, mais laisser honteusement pourfendre l'oeuvre inspirée de Maria Valtorta ?
Pourquoi cet injuste "deux poids, deux mesures" ? Vous êtes devenus fous, vous aussi, chez Gloria.tv ?
Mais pourquoi alors Gloria.tv promeut dans le même temps les ridicules mensonges farfelus du très douteux mr Guillaume Chevallier, en censurant la réponse que je m'étais permis de lui faire ?
Il faudrait pourfendre le rapport Sauvé, mais laisser honteusement pourfendre l'oeuvre inspirée de Maria Valtorta ?
Pourquoi cet injuste "deux poids, deux mesures" ? Vous êtes devenus fous, vous aussi, chez Gloria.tv ?
Et pourtant, soyez-en persuadé, @Verminator : quand vous trouverez le temps de me "répondre", l'Evangile, lui, n'aura pas changé, il sera resté rigoureusement fidèle à lui-même. C'était juste pour vous prévenir, au cas où vous en douteriez.
Merci de vos réponses, @Verminator, car elles montrent bien où vous situez un débat tel que le notre : sur le plan, non pas de la Vérité inspirée par l'Esprit-Saint, mais sur celui de la chicane sans intérêt.
Du moment qu'une source telle que l'Evangile selon saint Luc est accueillie et approuvée par saint Pierre, saint Paul et tous les apôtres : dès lors, c'est une "source juive", si l'on …More
Merci de vos réponses, @Verminator, car elles montrent bien où vous situez un débat tel que le notre : sur le plan, non pas de la Vérité inspirée par l'Esprit-Saint, mais sur celui de la chicane sans intérêt.
Du moment qu'une source telle que l'Evangile selon saint Luc est accueillie et approuvée par saint Pierre, saint Paul et tous les apôtres : dès lors, c'est une "source juive", si l'on entend par là une source approuvée par les VRAIS juifs que sont les CHRÉTIENS. Peu importe qu'elle provienne d'un gentil : SUR ELLE REPOSE LE SCEAU DE L'ESPRIT-SAINT.
Nous sommes donc OBLIGÉS de croire, en tant que chrétiens, NON PAS vos "sources juives" - en réalité, vous avez seulement tapé "âge de la majorité juive" sur Google !
Et vous vous sentez autorisé à contester l'Evangile sur cette base, du "grand" verminator - mais CE QUE NOUS RAPPORTENT FIDÈLEMENT LES ÉVANGILES.
Nous ne parlons pas ici de l'âge de la majorité chez les FAUX JUIFS QUE SONT LES "JUIFS" D'AUJOURD'HUI, nous parlons des coutumes du temps de Jésus chez les hébreux. Peu importe que les faux juifs aient pu porter l'âge de la majorité à 13 ans, cela ne nous concerne en aucun cas, ils font ce qu'ils veulent, ce n'est pas la volonté de Dieu.
Et encore une fois, saint Luc n'a pas écrit que la majorité serait à 12, c'est seulement vous qui soutenez qu'il l'aurait écrit.
Vous êtes dans le "sola scriptura" protestant, verminator, et voilà ce qui explique que notre échange soit un dialogue de sourd. Non, nul part je n'ai dit qu'il y a écrit en toutes lettres : "l'âge légal de la majorité est : 12 ans" dans saint Luc !
Mais ce que dit saint Luc ne laisse AUCUN doute là-dessus, pour la raison que j'ai évoquée : un jeune garçon hébreux se devait d'obéir à ses parents et de se taire, combien plus de ne pas prendre la parole POUR ENSEIGNER LES DOCTEURS DE LA LOI ! Quand on est à l'âge de l'apprentissage, on n'essaie pas de rivaliser avec les maîtres qui vous enseignent. Le Christ n'avait besoin de prendre aucune leçon, MAIS IL S'EST HUMILIÉ JUSQU'À SE SOUMETTRE EN TOUTE CHOSE À LA LOI, COMME N'IMPORTE QUI.
Lorsqu'un jeune garçon passait l'examen de sa majorité, il allait pour la première fois en pèlerinage à Jérusalem avec ses parents, AFIN D'ÊTRE EXAMINÉ PAR LES DOCTEURS DU TEMPLE, SUR SES CONNAISSANCES DE LA RELIGION HÉBRAÏQUE.
C'est donc lors de cet examen que, POUR LA PREMIÈRE FOIS, le jeune homme pouvait prendre la parole dans le Temple, afin d'être jugé apte à devenir à son tour un acteur de sa foi, un futur patriarche.
À CELA COMME À TOUT LE RESTE, LE CHRIST S'EST SOUMIS HUMBLEMENT, ET IL NE POUVAIT PAS MONTRER SA PARFAITE SOUMISSION, ET EN MÊME TEMPS, FAIRE UNE EXCEPTION POUR LUI-MÊME, ALLANT TENIR LA DRAGÉE HAUTE AUX DOCTEURS 1 AN AVANT QU'IL NE LUI SOIT PERMIS !
L'Evangile de saint Luc est donc parfaitement clair : lorsqu'il eût 12 ans, Jésus accompagna ses parents à Jérusalem, car c'était venu le temps de passer son examen de majorité.
Ce qui est parfaitement cohérent avec le récit, où l'on voit Marie et Joseph, retrouvant Jésus parmis les docteurs, leur parlant et les interrogeant : et ils étaient stupéfaits de ses réponses.
Peu importe que les juifs aient pu modifier ultérieurement l'âge de la majorité à 13 ans : DU TEMPS DE JÉSUS, NOUS APPRENONS DANS SAINT LUC ( pour peu que l'on ait ce qu'il faut d'intelligence pour ne pas mériter le qualificatif d' "âne" ) QUE LA MAJORITÉ ÉTAIT À 12 ANS.
12 est d'ailleurs un chiffre biblique par excellence, indiquant la plénitude de l'intelligence, de la maturité : ainsi la Vierge est-elle couronnée de 12 étoiles, le Christ a choisi 12 apôtres, comme il y avait 12 tribus en Israël.
Du moment qu'une source telle que l'Evangile selon saint Luc est accueillie et approuvée par saint Pierre, saint Paul et tous les apôtres : dès lors, c'est une "source juive", si l'on entend par là une source approuvée par les VRAIS juifs que sont les CHRÉTIENS. Peu importe qu'elle provienne d'un gentil : SUR ELLE REPOSE LE SCEAU DE L'ESPRIT-SAINT.
Nous sommes donc OBLIGÉS de croire, en tant que chrétiens, NON PAS vos "sources juives" - en réalité, vous avez seulement tapé "âge de la majorité juive" sur Google !
Nous ne parlons pas ici de l'âge de la majorité chez les FAUX JUIFS QUE SONT LES "JUIFS" D'AUJOURD'HUI, nous parlons des coutumes du temps de Jésus chez les hébreux. Peu importe que les faux juifs aient pu porter l'âge de la majorité à 13 ans, cela ne nous concerne en aucun cas, ils font ce qu'ils veulent, ce n'est pas la volonté de Dieu.
Et encore une fois, saint Luc n'a pas écrit que la majorité serait à 12, c'est seulement vous qui soutenez qu'il l'aurait écrit.
Vous êtes dans le "sola scriptura" protestant, verminator, et voilà ce qui explique que notre échange soit un dialogue de sourd. Non, nul part je n'ai dit qu'il y a écrit en toutes lettres : "l'âge légal de la majorité est : 12 ans" dans saint Luc !
Mais ce que dit saint Luc ne laisse AUCUN doute là-dessus, pour la raison que j'ai évoquée : un jeune garçon hébreux se devait d'obéir à ses parents et de se taire, combien plus de ne pas prendre la parole POUR ENSEIGNER LES DOCTEURS DE LA LOI ! Quand on est à l'âge de l'apprentissage, on n'essaie pas de rivaliser avec les maîtres qui vous enseignent. Le Christ n'avait besoin de prendre aucune leçon, MAIS IL S'EST HUMILIÉ JUSQU'À SE SOUMETTRE EN TOUTE CHOSE À LA LOI, COMME N'IMPORTE QUI.
Lorsqu'un jeune garçon passait l'examen de sa majorité, il allait pour la première fois en pèlerinage à Jérusalem avec ses parents, AFIN D'ÊTRE EXAMINÉ PAR LES DOCTEURS DU TEMPLE, SUR SES CONNAISSANCES DE LA RELIGION HÉBRAÏQUE.
C'est donc lors de cet examen que, POUR LA PREMIÈRE FOIS, le jeune homme pouvait prendre la parole dans le Temple, afin d'être jugé apte à devenir à son tour un acteur de sa foi, un futur patriarche.
À CELA COMME À TOUT LE RESTE, LE CHRIST S'EST SOUMIS HUMBLEMENT, ET IL NE POUVAIT PAS MONTRER SA PARFAITE SOUMISSION, ET EN MÊME TEMPS, FAIRE UNE EXCEPTION POUR LUI-MÊME, ALLANT TENIR LA DRAGÉE HAUTE AUX DOCTEURS 1 AN AVANT QU'IL NE LUI SOIT PERMIS !
L'Evangile de saint Luc est donc parfaitement clair : lorsqu'il eût 12 ans, Jésus accompagna ses parents à Jérusalem, car c'était venu le temps de passer son examen de majorité.
Ce qui est parfaitement cohérent avec le récit, où l'on voit Marie et Joseph, retrouvant Jésus parmis les docteurs, leur parlant et les interrogeant : et ils étaient stupéfaits de ses réponses.
Peu importe que les juifs aient pu modifier ultérieurement l'âge de la majorité à 13 ans : DU TEMPS DE JÉSUS, NOUS APPRENONS DANS SAINT LUC ( pour peu que l'on ait ce qu'il faut d'intelligence pour ne pas mériter le qualificatif d' "âne" ) QUE LA MAJORITÉ ÉTAIT À 12 ANS.
12 est d'ailleurs un chiffre biblique par excellence, indiquant la plénitude de l'intelligence, de la maturité : ainsi la Vierge est-elle couronnée de 12 étoiles, le Christ a choisi 12 apôtres, comme il y avait 12 tribus en Israël.
18 more comments from apvs
Vous essayez de vous raccrocher aux branches, car vous vous êtes rendu compte de votre grossière erreur de venir me faire des leçons de politesse, tout en INSULTANT VOUS-MÊME MARIA VALTORTA, EN LA TRAITANT DE FOLLE.
Votre excuse ne tient pas, et vous le savez bien vous-même : CE N'EST PAS DURANT LA DERNIÈRE PÉRIODE DE SA VIE, OÙ ELLE CONNUT, COMME SAINT THOMAS D'AQUIN - QUE VOUS TRAITEZ DONC DE …More
Vous essayez de vous raccrocher aux branches, car vous vous êtes rendu compte de votre grossière erreur de venir me faire des leçons de politesse, tout en INSULTANT VOUS-MÊME MARIA VALTORTA, EN LA TRAITANT DE FOLLE.
Votre excuse ne tient pas, et vous le savez bien vous-même : CE N'EST PAS DURANT LA DERNIÈRE PÉRIODE DE SA VIE, OÙ ELLE CONNUT, COMME SAINT THOMAS D'AQUIN - QUE VOUS TRAITEZ DONC DE FOU, LUI-AUSSI ??! - UN CERTAIN ÉTAT D'ISOLEMENT PSYCHIQUE ( elle ne parlait plus à personne : est-ce cela, la folie ??? Verminator ??? Enfin ??? ) QU'ELLE ÉCRIT L'OEUVRE QUE NOUS SAVONS, MAIS QUAND ELLE ÉTAIT EN PLEINE POSSESSION DE SES MOYENS.
Donc vous êtes bien un grossier lanceur d'injures, verminator, rien de plus, rien de moins.
Quand à vos constatations qu'elle fut une "fausse visionnaire" ou "fausse prophétesse ", dois-je vous rappeler, verminator, QUE LES ÂNES NE FONT PAS DE CONSTATATIONS.
LES ÂNES FONT COMME VOUS, VERMINATOR : "HI HANNNNN ! HI HANNNNN ! ", ET C'EST TOUT.
Votre excuse ne tient pas, et vous le savez bien vous-même : CE N'EST PAS DURANT LA DERNIÈRE PÉRIODE DE SA VIE, OÙ ELLE CONNUT, COMME SAINT THOMAS D'AQUIN - QUE VOUS TRAITEZ DONC DE FOU, LUI-AUSSI ??! - UN CERTAIN ÉTAT D'ISOLEMENT PSYCHIQUE ( elle ne parlait plus à personne : est-ce cela, la folie ??? Verminator ??? Enfin ??? ) QU'ELLE ÉCRIT L'OEUVRE QUE NOUS SAVONS, MAIS QUAND ELLE ÉTAIT EN PLEINE POSSESSION DE SES MOYENS.
Donc vous êtes bien un grossier lanceur d'injures, verminator, rien de plus, rien de moins.
Quand à vos constatations qu'elle fut une "fausse visionnaire" ou "fausse prophétesse ", dois-je vous rappeler, verminator, QUE LES ÂNES NE FONT PAS DE CONSTATATIONS.
LES ÂNES FONT COMME VOUS, VERMINATOR : "HI HANNNNN ! HI HANNNNN ! ", ET C'EST TOUT.
Mais la preuve ultime de l'état lamentable de votre intelligence décadente, @Verminator, c'est que, loin de relever courageusement le défit que je vous ai lancé, à l'encontre de ce que vous revendiquez ( " je vérifie toujours mes sources, je ne crois personne sur parole" ), VOUS CONTINUEZ À CROIRE L' "AIME EN SONGES" AVÉRÉS DE MR GUILLAUME CHEVALLIER, SANS AVOIR EU LE COURAGE D'ALLER VÉRIFIER …More
Mais la preuve ultime de l'état lamentable de votre intelligence décadente, @Verminator, c'est que, loin de relever courageusement le défit que je vous ai lancé, à l'encontre de ce que vous revendiquez ( " je vérifie toujours mes sources, je ne crois personne sur parole" ), VOUS CONTINUEZ À CROIRE L' "AIME EN SONGES" AVÉRÉS DE MR GUILLAUME CHEVALLIER, SANS AVOIR EU LE COURAGE D'ALLER VÉRIFIER VOUS-MÊME, AUX PASSAGES DE LA RESURRECTION DE LAZARE.
En plus d'être un âne, verminator, vous êtes donc un lâche et un menteur. Et ce ne sont pas des injures : ce sont DE SIMPLES CONSTATATIONS.
En plus d'être un âne, verminator, vous êtes donc un lâche et un menteur. Et ce ne sont pas des injures : ce sont DE SIMPLES CONSTATATIONS.
Admettez-vous que ce dialogue discréditerait totalement Valtorta, si elle l'avait écrit ?
Pour UNE fois, nous sommes entièrement d'accord ! NON SEULEMENT JE L'ADMET, MAIS C'EST BIEN CE QUE JE DÉNONCE DANS LE DISCOURS DE MR GC : AVOIR INVENTÉ DE TOUTE PIÈCE CES GROSSIÈRETÉS, EN DÉPEÇANT LITTÉRALEMENT L'OEUVRE DE SON SENS ORIGINEL, QUE JE VOUS PROPOSE DE DÉCOUVRIR PAR VOUS-MÊME.
SI j'avais trouvé …More
Admettez-vous que ce dialogue discréditerait totalement Valtorta, si elle l'avait écrit ?
Pour UNE fois, nous sommes entièrement d'accord ! NON SEULEMENT JE L'ADMET, MAIS C'EST BIEN CE QUE JE DÉNONCE DANS LE DISCOURS DE MR GC : AVOIR INVENTÉ DE TOUTE PIÈCE CES GROSSIÈRETÉS, EN DÉPEÇANT LITTÉRALEMENT L'OEUVRE DE SON SENS ORIGINEL, QUE JE VOUS PROPOSE DE DÉCOUVRIR PAR VOUS-MÊME.
SI j'avais trouvé ne serait-ce qu'une seule chose de cet ordre dans l'oeuvre : je ne serais pas assez sot pour en faire la publicité sur un site catholique.
Pour UNE fois, nous sommes entièrement d'accord ! NON SEULEMENT JE L'ADMET, MAIS C'EST BIEN CE QUE JE DÉNONCE DANS LE DISCOURS DE MR GC : AVOIR INVENTÉ DE TOUTE PIÈCE CES GROSSIÈRETÉS, EN DÉPEÇANT LITTÉRALEMENT L'OEUVRE DE SON SENS ORIGINEL, QUE JE VOUS PROPOSE DE DÉCOUVRIR PAR VOUS-MÊME.
SI j'avais trouvé ne serait-ce qu'une seule chose de cet ordre dans l'oeuvre : je ne serais pas assez sot pour en faire la publicité sur un site catholique.
Vous-même m'avez écrit: "SAINT LUC, L'EVANGELISTE, QUI CERTIFIE QUE L'ÂGE LÉGAL DE LA MAJORITÉ POUR UN JEUNE HOMME, DU TEMPS DE JÉSUS, ÉTAIT BIEN 12 ANS."
Il le certifie bien, mais INDIRECTEMENT, ENTRE LES LIGNES CERTES, MAIS SANS LAISSER PLANER L'OMBRE D'UN DOUTE.
Allez donc voir un cerveau-logue, cher monsieur, pour examiner votre problème de cerveau-lent, et si possible le résoudre.
Il le certifie bien, mais INDIRECTEMENT, ENTRE LES LIGNES CERTES, MAIS SANS LAISSER PLANER L'OMBRE D'UN DOUTE.
Allez donc voir un cerveau-logue, cher monsieur, pour examiner votre problème de cerveau-lent, et si possible le résoudre.
Vous venez donc d'émettre un "jugement téméraire", de surcroît malveillant. C'est un péché.
Vous m'avez récemment avoué TEXTUELLEMENT : "Je vérifie toujours ce que l'on me dit, je ne crois personne sur parole." Ceci est un authentique mensonge, monsieur. Car vous avez accusé Maria Valtorta d'avoir proférer des absurdités, sur les seuls dires de mr GC, ALORS QUE VOUS N'AVEZ JAMAIS PRIS LA PEINE …More
Vous venez donc d'émettre un "jugement téméraire", de surcroît malveillant. C'est un péché.
Vous m'avez récemment avoué TEXTUELLEMENT : "Je vérifie toujours ce que l'on me dit, je ne crois personne sur parole." Ceci est un authentique mensonge, monsieur. Car vous avez accusé Maria Valtorta d'avoir proférer des absurdités, sur les seuls dires de mr GC, ALORS QUE VOUS N'AVEZ JAMAIS PRIS LA PEINE DE VÉRIFIER PAR VOUS-MÊME EN LISANT LE PASSAGE EN QUESTION.
Vous avez donc émis un "jugement téméraire", de surcroît MALVEILLANT, en qualifiant sans motif et sans preuve MV de :
folle ( ce qu'elle n'était pas le moins du monde )
fausse voyante ( ce qu'elle n'était pas non plus ).
Alors, vos petites leçons de choses, vous savez quoi en faire, cher monsieur.
Si après tout cela, vous n'allez pas très vite au confessionnal, c'est qu'en plus de tout ce que j'ai déjà dit, vous êtes un impie, @Verminator.
Vous m'avez récemment avoué TEXTUELLEMENT : "Je vérifie toujours ce que l'on me dit, je ne crois personne sur parole." Ceci est un authentique mensonge, monsieur. Car vous avez accusé Maria Valtorta d'avoir proférer des absurdités, sur les seuls dires de mr GC, ALORS QUE VOUS N'AVEZ JAMAIS PRIS LA PEINE DE VÉRIFIER PAR VOUS-MÊME EN LISANT LE PASSAGE EN QUESTION.
Vous avez donc émis un "jugement téméraire", de surcroît MALVEILLANT, en qualifiant sans motif et sans preuve MV de :
folle ( ce qu'elle n'était pas le moins du monde )
fausse voyante ( ce qu'elle n'était pas non plus ).
Alors, vos petites leçons de choses, vous savez quoi en faire, cher monsieur.
Si après tout cela, vous n'allez pas très vite au confessionnal, c'est qu'en plus de tout ce que j'ai déjà dit, vous êtes un impie, @Verminator.
Les oeuvres de Valtorta ont été publiées sans imprimatur, en violation du canon 1399
Le père Migliorini, qui fut un temps confesseur de Maria Valtorta, et à l'origine de son autobiographie qu'il lui ordonna d'écrire - et qui suffirait pour justifier sa béatification, alors même qu'elle date d'avant les visions - , ne se montra pas à la hauteur de la tâche qui lui incombait de promouvoir l'œuvre …More
Les oeuvres de Valtorta ont été publiées sans imprimatur, en violation du canon 1399
Le père Migliorini, qui fut un temps confesseur de Maria Valtorta, et à l'origine de son autobiographie qu'il lui ordonna d'écrire - et qui suffirait pour justifier sa béatification, alors même qu'elle date d'avant les visions - , ne se montra pas à la hauteur de la tâche qui lui incombait de promouvoir l'œuvre. Cela ne peut en aucun cas être imputé à MV, qui s'éloigna résolument de lui, lorsque par exemple, L'IDÉE SAUGRENUE LUI VINT D'USURPER L'IDENTITÉ DE L'AUTEUR, EN EN DONNANT LA SIGNATURE À QUELQUE SERVITE DE SON ORDRE. Heureusement, cette supercherie n'aboutit pas. Mais son bien trop grand empressement à publier l'oeuvre permit aux ennemis de celle-ci de trouver la faille : la mettre à l'index pour avoir été publiée sans imprimatur.
Toute fois, malgré l'envie evidente qu'ils en avaient, ces ennemis de l'oeuvre ne purent obtenir sa mise à l'index pour motif doctrinal ( ce qui aurait été révélateur d'une grave deviance INTERNE à l'oeuvre : déviance INEXISTANTE )
Le père Migliorini, qui fut un temps confesseur de Maria Valtorta, et à l'origine de son autobiographie qu'il lui ordonna d'écrire - et qui suffirait pour justifier sa béatification, alors même qu'elle date d'avant les visions - , ne se montra pas à la hauteur de la tâche qui lui incombait de promouvoir l'œuvre. Cela ne peut en aucun cas être imputé à MV, qui s'éloigna résolument de lui, lorsque par exemple, L'IDÉE SAUGRENUE LUI VINT D'USURPER L'IDENTITÉ DE L'AUTEUR, EN EN DONNANT LA SIGNATURE À QUELQUE SERVITE DE SON ORDRE. Heureusement, cette supercherie n'aboutit pas. Mais son bien trop grand empressement à publier l'oeuvre permit aux ennemis de celle-ci de trouver la faille : la mettre à l'index pour avoir été publiée sans imprimatur.
Toute fois, malgré l'envie evidente qu'ils en avaient, ces ennemis de l'oeuvre ne purent obtenir sa mise à l'index pour motif doctrinal ( ce qui aurait été révélateur d'une grave deviance INTERNE à l'oeuvre : déviance INEXISTANTE )
Cette désobéissance à l'autorité divine disqualifie Madame Valtorta: si elle était une vraie voyante catholique, elle n'aurait pas désobéi (sans nécessité) à la loi.
Comme je viens une énième fois de l'expliquer sur Gloria.tv, et comme vous le lirez extrêmement bien exposé en toute objectivité sur le site dédié à MV, ainsi que, je le suppose, dans le livre qui vient d'être publié par l…More
Cette désobéissance à l'autorité divine disqualifie Madame Valtorta: si elle était une vraie voyante catholique, elle n'aurait pas désobéi (sans nécessité) à la loi.
Comme je viens une énième fois de l'expliquer sur Gloria.tv, et comme vous le lirez extrêmement bien exposé en toute objectivité sur le site dédié à MV, ainsi que, je le suppose, dans le livre qui vient d'être publié par l'abbé Zucchini "Le Ciel dans une chambre" ( titre de la version italienne ) et que j'ai très hâte de lire,
LE RÔLE DE MARIA VALTORTA A ÉTÉ DE RECEVOIR L'OEUVRE INSPIRÉE DU CIEL, ET NON PAS DE LA DIFFUSER ELLE-MÊME.
On voit mal d'ailleurs le Ciel confier cette tâche à une grabataire, souffrant de multiples maladies très douloureuses, comment aurait-elle pu ?
La mission de diffuser l'oeuvre echut à des hommes non exempts de défauts, mais finalement, par les voies que Dieu connaît, cela se fait si bien que des versions pour enfants, pour adolescents, en BD, en résumé, avec ou sans images, voient le jour en ce moment, comment ne pas s'en réjouir !
Comme je viens une énième fois de l'expliquer sur Gloria.tv, et comme vous le lirez extrêmement bien exposé en toute objectivité sur le site dédié à MV, ainsi que, je le suppose, dans le livre qui vient d'être publié par l'abbé Zucchini "Le Ciel dans une chambre" ( titre de la version italienne ) et que j'ai très hâte de lire,
LE RÔLE DE MARIA VALTORTA A ÉTÉ DE RECEVOIR L'OEUVRE INSPIRÉE DU CIEL, ET NON PAS DE LA DIFFUSER ELLE-MÊME.
On voit mal d'ailleurs le Ciel confier cette tâche à une grabataire, souffrant de multiples maladies très douloureuses, comment aurait-elle pu ?
La mission de diffuser l'oeuvre echut à des hommes non exempts de défauts, mais finalement, par les voies que Dieu connaît, cela se fait si bien que des versions pour enfants, pour adolescents, en BD, en résumé, avec ou sans images, voient le jour en ce moment, comment ne pas s'en réjouir !
Circonstance aggravante : le Saint-Office avait interdit expressément la publication des écrits de Valtorta, sous peine de mise à l'index. Cela discrédite totalement cette voyante et son oeuvre.
Pas le moins du monde. J'ai déjà répondu à cette objection sur Gloria.tv, mais rien d'étonnant à ce que vous ne m'ayez pas lu. À présent toutefois, vous serez sans excuse.
Le "saint office" connut dans …More
Circonstance aggravante : le Saint-Office avait interdit expressément la publication des écrits de Valtorta, sous peine de mise à l'index. Cela discrédite totalement cette voyante et son oeuvre.
Pas le moins du monde. J'ai déjà répondu à cette objection sur Gloria.tv, mais rien d'étonnant à ce que vous ne m'ayez pas lu. À présent toutefois, vous serez sans excuse.
Le "saint office" connut dans son histoire de nombreuses et très graves pollutions internes, venant de membres indignes, tellement acharnés dans leur malveillance, qu'ils en arrivaient à censurer des livres comme ceux, excellents, de Saint Jean d'Avila !
Du temps aussi de MV, sévissait au sein même du "Saint Office" un de ces censeurs sortis de l'enfer, pour qui Bernadette Soubirous ou encore la petite Thérèse de Lisieux aurait servi de chair à canon, si on les lui avait donné en pâture : j'ai nommé le très tristement célèbre Mgr Pépé.
Célèbre ? Oui, il le fut, pour se moquer délibérément du pape Pie XII et de ses avis, ce qui le fit renvoyer de ses fonctions pour faute grave. Il s'en était pris contre l'avis du pape à des écrits sur le padre Pio.
C'EST LUI L'AUTEUR DU TORCHON, QUI SERT AUJOURD’HUI ENCORE DE SACRO-SAINTE RÉFÉRENCE AUX ACCUSATEURS DE MARIA VALTORTA.
Mais ce torchon, qui se voulait offensif et porter un coup fatal à l'oeuvre, ne fut même pas référencé dans les actes du saint Siège. On n'en fit aucun cas. Pourquoi ? Le pape Pie XII en personne défendait l'oeuvre. Voilà pourquoi la censure ne put rien faire contre elle avant la mort de Pie XII.
Pas le moins du monde. J'ai déjà répondu à cette objection sur Gloria.tv, mais rien d'étonnant à ce que vous ne m'ayez pas lu. À présent toutefois, vous serez sans excuse.
Le "saint office" connut dans son histoire de nombreuses et très graves pollutions internes, venant de membres indignes, tellement acharnés dans leur malveillance, qu'ils en arrivaient à censurer des livres comme ceux, excellents, de Saint Jean d'Avila !
Du temps aussi de MV, sévissait au sein même du "Saint Office" un de ces censeurs sortis de l'enfer, pour qui Bernadette Soubirous ou encore la petite Thérèse de Lisieux aurait servi de chair à canon, si on les lui avait donné en pâture : j'ai nommé le très tristement célèbre Mgr Pépé.
Célèbre ? Oui, il le fut, pour se moquer délibérément du pape Pie XII et de ses avis, ce qui le fit renvoyer de ses fonctions pour faute grave. Il s'en était pris contre l'avis du pape à des écrits sur le padre Pio.
C'EST LUI L'AUTEUR DU TORCHON, QUI SERT AUJOURD’HUI ENCORE DE SACRO-SAINTE RÉFÉRENCE AUX ACCUSATEURS DE MARIA VALTORTA.
Mais ce torchon, qui se voulait offensif et porter un coup fatal à l'oeuvre, ne fut même pas référencé dans les actes du saint Siège. On n'en fit aucun cas. Pourquoi ? Le pape Pie XII en personne défendait l'oeuvre. Voilà pourquoi la censure ne put rien faire contre elle avant la mort de Pie XII.
Si je vous comprends bien, vous confirmez que si le dialogue entre Lazare ("Pourquoi m'as-tu ressuscité ?") et Jésus ("Pour avoir un ami") se trouvait réellement dans l'écrit de Maria Valtorta, vous reconnaîtriez qu'elle est une fausse visionnaire, mais vous soutenez que ce dialogue ne figure nulle part chez Valtorta. Je récapitule, pour être sûr de vous avoir bien compris.
MAIS ATTENDEZ...... …More
Si je vous comprends bien, vous confirmez que si le dialogue entre Lazare ("Pourquoi m'as-tu ressuscité ?") et Jésus ("Pour avoir un ami") se trouvait réellement dans l'écrit de Maria Valtorta, vous reconnaîtriez qu'elle est une fausse visionnaire, mais vous soutenez que ce dialogue ne figure nulle part chez Valtorta. Je récapitule, pour être sûr de vous avoir bien compris.
MAIS ATTENDEZ...... ATTENDEZ............... VOUS CROYEZ QUOI ?????????
VOUS CROYEZ QUE J'IGNORE LA VÉRITÉ, ET QUE DEPUIS QUE JE VOUS PARLE, JE BLUFFE , COMME AU POCKER ????
MAIS A ---- LLEZ ------ YYYY !!!
LISEZ !!!!! LISEZ !!!!! MAIS LISEZ !!!!! VÉRIFIEZ PAR VOUS-MÊME !!! VOUS VOULEZ QUOI ????!!!! QUE JE LISE À VOTRE PLACE ???? VOUS VOULEZ QUE JE VOUS TÉLÉPHONE POUR VOUS LE LIRE MOI-MÊME ????
MAIS ATTENDEZ...... ATTENDEZ............... VOUS CROYEZ QUOI ?????????
VOUS CROYEZ QUE J'IGNORE LA VÉRITÉ, ET QUE DEPUIS QUE JE VOUS PARLE, JE BLUFFE , COMME AU POCKER ????
MAIS A ---- LLEZ ------ YYYY !!!
LISEZ !!!!! LISEZ !!!!! MAIS LISEZ !!!!! VÉRIFIEZ PAR VOUS-MÊME !!! VOUS VOULEZ QUOI ????!!!! QUE JE LISE À VOTRE PLACE ???? VOUS VOULEZ QUE JE VOUS TÉLÉPHONE POUR VOUS LE LIRE MOI-MÊME ????
Toujours dans le but de récapituler correctement votre position, vous avez lu l'intégralité de l'écrit de Valtorta (environ 4000 pages), n'est-ce pas?
J'ai lu l'intégralité de l'œuvre, j'ai également écouté l'œuvre intégralement grâce à l'enregistrement mp3, j'ai lu l'intégralité des "cahiers", qui font partis de l'oeuvre sans pouvoir être classés dans "l'Evangile tel qu'il m'a été révélé".
J'ai lu l'intégralité de l'œuvre, j'ai également écouté l'œuvre intégralement grâce à l'enregistrement mp3, j'ai lu l'intégralité des "cahiers", qui font partis de l'oeuvre sans pouvoir être classés dans "l'Evangile tel qu'il m'a été révélé".
Et pour compléter ma réponse : il y a eu depuis du "nouveau" pour ainsi dire !
Puisque d'autres cahiers inédits de MV viennent d'être traduits en français, sous le titre de "carnets". De cela je ne sais qu'un cours passage, rapportant une vision : celle du grand maître du saint office, qui a été vu dans un purgatoire horriblement long, pour s'être indûment attaqué à l'œuvre...
Puisque d'autres cahiers inédits de MV viennent d'être traduits en français, sous le titre de "carnets". De cela je ne sais qu'un cours passage, rapportant une vision : celle du grand maître du saint office, qui a été vu dans un purgatoire horriblement long, pour s'être indûment attaqué à l'œuvre...
Enfin, tout récemment, est sortit un livre de don Ernesto Zucchini : "Le Ciel dans une chambre", en français : "Maria Valtorta, sa vie, son oeuvre, sa croix", TRÈS DOCUMENTÉ semble-t-il.
Traduit de l'italien par le père Michel Mallet. L'ouvrage de Don Ernesto Zucchini est une référence pour la recherche.Prêtre italien, il a le mérite de retracer de manière détaillée l'existence de Maria Valtorta …More
Enfin, tout récemment, est sortit un livre de don Ernesto Zucchini : "Le Ciel dans une chambre", en français : "Maria Valtorta, sa vie, son oeuvre, sa croix", TRÈS DOCUMENTÉ semble-t-il.
Traduit de l'italien par le père Michel Mallet. L'ouvrage de Don Ernesto Zucchini est une référence pour la recherche.Prêtre italien, il a le mérite de retracer de manière détaillée l'existence de Maria Valtorta (1897-1961), année après année, mois après mois. Clouée au lit depuis de nombreuses années, elle a reçu au plus sombre de la seconde guerre mondiale la vision complète des scènes de l'Évangile qu'elle va retranscrire fidèlement dans un recueil dont le premier titre sera Le Poème de L´Homme-Dieu (Il poema dell´Uomo-Dio) pour finalement devenir L'Évangile tel qu'il m'a été révélé en dix volumes.De manière scientifique et répondant aux critères requis pour un travail universitaire, le père Zucchini se fonde sur des sources sûres et s'est efforcé de garder une parfaite objectivité.
Traduit de l'italien par le père Michel Mallet. L'ouvrage de Don Ernesto Zucchini est une référence pour la recherche.Prêtre italien, il a le mérite de retracer de manière détaillée l'existence de Maria Valtorta (1897-1961), année après année, mois après mois. Clouée au lit depuis de nombreuses années, elle a reçu au plus sombre de la seconde guerre mondiale la vision complète des scènes de l'Évangile qu'elle va retranscrire fidèlement dans un recueil dont le premier titre sera Le Poème de L´Homme-Dieu (Il poema dell´Uomo-Dio) pour finalement devenir L'Évangile tel qu'il m'a été révélé en dix volumes.De manière scientifique et répondant aux critères requis pour un travail universitaire, le père Zucchini se fonde sur des sources sûres et s'est efforcé de garder une parfaite objectivité.
Ultime mise au point :
Si je vous comprends bien, vous confirmez que si le dialogue entre Lazare ("Pourquoi m'as-tu ressuscité ?") et Jésus ("Pour avoir un ami") se trouvait réellement dans l'écrit de Maria Valtorta, vous reconnaîtriez qu'elle est une fausse visionnaire, mais vous soutenez que ce dialogue ne figure nulle part chez Valtorta. Je récapitule, pour être sûr de vous avoir bien compris. …More
Ultime mise au point :
Si je vous comprends bien, vous confirmez que si le dialogue entre Lazare ("Pourquoi m'as-tu ressuscité ?") et Jésus ("Pour avoir un ami") se trouvait réellement dans l'écrit de Maria Valtorta, vous reconnaîtriez qu'elle est une fausse visionnaire, mais vous soutenez que ce dialogue ne figure nulle part chez Valtorta. Je récapitule, pour être sûr de vous avoir bien compris.
Pour être on ne peut plus clair :
CE DIALOGUE, QUI N'EST PAS UNE CITATION EXACTE DE MV, EST UN SOPHISME : IL UTILISE DES ÉLÉMENTS QUI SE TROUVENT OBJECTIVEMENT DANS LE RÉCIT, MAIS DE MANIÈRE À LUI FAIRE DIRE QUELQUE CHOSE DE PARFAITEMENT INCONGRU, DÉVIANT COMPLÈTEMENT DU SENS INITIAL.
VOICI UN EXEMPLE PARFAIT POUR ILLUSTRER LE SOPHISME TRÈS HABILE DE MR GC :
Nous lisons dans la Bible quelque chose de PARFAITEMENT GROTESQUE !
- "Et Judas alla se pendre."
- "Va, et toi aussi, fais de même. "
C'EST DANS LA BIBLE ! LA BIBLE EST DONC GROTESQUE !
Voilà. J'ai fait pour la Bible un sophisme qui prouve qu'elle est grotesque, et c'est exactement la même chose que fait GC pour saper la crédibilité de MV.
GC A DONC MENTI, JE N'AI PAS PEUR DE LE DIRE.
Si je vous comprends bien, vous confirmez que si le dialogue entre Lazare ("Pourquoi m'as-tu ressuscité ?") et Jésus ("Pour avoir un ami") se trouvait réellement dans l'écrit de Maria Valtorta, vous reconnaîtriez qu'elle est une fausse visionnaire, mais vous soutenez que ce dialogue ne figure nulle part chez Valtorta. Je récapitule, pour être sûr de vous avoir bien compris.
Pour être on ne peut plus clair :
CE DIALOGUE, QUI N'EST PAS UNE CITATION EXACTE DE MV, EST UN SOPHISME : IL UTILISE DES ÉLÉMENTS QUI SE TROUVENT OBJECTIVEMENT DANS LE RÉCIT, MAIS DE MANIÈRE À LUI FAIRE DIRE QUELQUE CHOSE DE PARFAITEMENT INCONGRU, DÉVIANT COMPLÈTEMENT DU SENS INITIAL.
VOICI UN EXEMPLE PARFAIT POUR ILLUSTRER LE SOPHISME TRÈS HABILE DE MR GC :
Nous lisons dans la Bible quelque chose de PARFAITEMENT GROTESQUE !
- "Et Judas alla se pendre."
- "Va, et toi aussi, fais de même. "
C'EST DANS LA BIBLE ! LA BIBLE EST DONC GROTESQUE !
Voilà. J'ai fait pour la Bible un sophisme qui prouve qu'elle est grotesque, et c'est exactement la même chose que fait GC pour saper la crédibilité de MV.
GC A DONC MENTI, JE N'AI PAS PEUR DE LE DIRE.
Je suis heureux de retirer toutes les paroles désagréables que je vous ai adressé, @Verminator, et de vous en demander pardon.
Je savais que vous étiez honnête, mais simplement porté à accorder un crédit inconditionnel à une "information" rapportée par un homme d'Eglise, censé ne jamais mentir. Je ne sais pas, personnellement, comment GC peut se débrouiller avec sa conscience : bien sûr, il …More
Je suis heureux de retirer toutes les paroles désagréables que je vous ai adressé, @Verminator, et de vous en demander pardon.
Je savais que vous étiez honnête, mais simplement porté à accorder un crédit inconditionnel à une "information" rapportée par un homme d'Eglise, censé ne jamais mentir. Je ne sais pas, personnellement, comment GC peut se débrouiller avec sa conscience : bien sûr, il a pu éventuellement demander pardon en confession pour ce méfait, n'étant lui-même qu'un pécheur, pour lequel le Christ est mort sur la croix.
Mais voilà : LE MAL EST FAIT, ET SON ARTICLE, IL NE L'A NI RETIRÉ, NI DÉSAVOUÉ PUBLIQUEMENT.
Que le faux témoignage est donc une faute grave ! On peut bien plumer un poulet aux 4 coins de la ville ( image de la médisance) , mais comment après, ramasser toutes les plumes éparses ? C'est impossible.
Ce n'est pas à moi de juger mr GC. Cependant, je voudrais l'inviter au vrai repentir, et à réparer sa faute, car sinon, il devra le faire douloureusement dans l'autre monde, et ce sera une autre paire de manche que de s'humilier un peu ici bas...
Je savais que vous étiez honnête, mais simplement porté à accorder un crédit inconditionnel à une "information" rapportée par un homme d'Eglise, censé ne jamais mentir. Je ne sais pas, personnellement, comment GC peut se débrouiller avec sa conscience : bien sûr, il a pu éventuellement demander pardon en confession pour ce méfait, n'étant lui-même qu'un pécheur, pour lequel le Christ est mort sur la croix.
Mais voilà : LE MAL EST FAIT, ET SON ARTICLE, IL NE L'A NI RETIRÉ, NI DÉSAVOUÉ PUBLIQUEMENT.
Que le faux témoignage est donc une faute grave ! On peut bien plumer un poulet aux 4 coins de la ville ( image de la médisance) , mais comment après, ramasser toutes les plumes éparses ? C'est impossible.
Ce n'est pas à moi de juger mr GC. Cependant, je voudrais l'inviter au vrai repentir, et à réparer sa faute, car sinon, il devra le faire douloureusement dans l'autre monde, et ce sera une autre paire de manche que de s'humilier un peu ici bas...
Très intéressant ce que vous rapportez: "une vision, celle du grand maître du saint office, qui a été vu dans un purgatoire horriblement long, pour s'être indûment attaqué à l'œuvre..."
Je m'engage à vous scanner ce passage, dès que je me serais procuré ce nouvel opuscule "Carnets", qui n'est pas en ligne gratuitement sur les sites dédiés à l'œuvre. Pardon de ne pouvoir vous satisfaire dès …More
Très intéressant ce que vous rapportez: "une vision, celle du grand maître du saint office, qui a été vu dans un purgatoire horriblement long, pour s'être indûment attaqué à l'œuvre..."
Je m'engage à vous scanner ce passage, dès que je me serais procuré ce nouvel opuscule "Carnets", qui n'est pas en ligne gratuitement sur les sites dédiés à l'œuvre. Pardon de ne pouvoir vous satisfaire dès maintenant, mais cela ne saurait tarder.
Je m'engage à vous scanner ce passage, dès que je me serais procuré ce nouvel opuscule "Carnets", qui n'est pas en ligne gratuitement sur les sites dédiés à l'œuvre. Pardon de ne pouvoir vous satisfaire dès maintenant, mais cela ne saurait tarder.
Mille pardon, je n'avais pas ce passage à l'esprit. Cher Verminator, vous vouliez faire votre petit effet, et il est réussi QUANT À LA LETTRE. Oui, c'est clair, CE PASSAGE EXISTE, LITTÉRALEMENT, sur ce point, j'admets être pris en défaut.
Par contre, QUANT AU SENS DE CE PASSAGE, grotesque selon vous, votre effet capote complètement, car GC a bien utilisé ce passage pour réaliser le sophisme dont …More
Mille pardon, je n'avais pas ce passage à l'esprit. Cher Verminator, vous vouliez faire votre petit effet, et il est réussi QUANT À LA LETTRE. Oui, c'est clair, CE PASSAGE EXISTE, LITTÉRALEMENT, sur ce point, j'admets être pris en défaut.
Par contre, QUANT AU SENS DE CE PASSAGE, grotesque selon vous, votre effet capote complètement, car GC a bien utilisé ce passage pour réaliser le sophisme dont j'ai donné un exemple :
- Judas alla se pendre.
- Va, et toi aussi , fais de même.
C'est absolument grotesque. SAUF SI L'ON REVIENT AU SENS DE CES 2 PROPOSITIONS, DANS LEUR CONTEXTE !
GC omet volontairement les passages principaux que je vous ai demandé de lire, ET QUI MONTRENT À L'ÉVIDENCE ( il faudrait être un esprit maléfique pour le contester ) QUE LE CHRIST AVAIT OPÉRÉ LA RESURRECTION DE LAZARE DANS LE BUT D'ÔTER AUX PHARISIENS TOUTE EXCUSE DE NE PAS CROIRE EN LUI.
GC suggère faussement que Lazare, à peine sorti du tombeau, se serait approché de Jésus pour lui poser cette question intime. Alors qu'il n'en est rien. CE QUI AURAIT ÉTÉ GROTESQUE, JE VOUS L'ACCORDE ! LE CHRIST OPÉRAIT CE MIRACLE, NON PAS PRINCIPALEMENT POUR "SA PROPRE SATISFACTION AFFECTIVE", MAIS EN VUE DE LA FOI DU PLUS GRAND NOMBRE.
GC suggère par là que le Christ était uniquement soucieux d'avoir des amis : OR CELA EST JUSTEMENT CONTREDIT PAR LE PASSAGE QUI PRÉCÈDE IMMEDIATEMENT CELUI QUE VOUS CITEZ.
Lisons-le :
Judas de Kérioth ne descend pas. Il rit ! Il rit en disant :
"Maintenant tu vas voir les "bons samaritains" comme ils vont te haïr ! Pour construire le Royaume, tu disperses les pierres, et les pierres dispersées d'une construction deviennent des armes pour frapper. Tu les as méprisés ! Et eux ne l'oublieront pas."
"Qu'ils me haïssent. Ce n'est pas par peur de leur haine que j'éviterai de faire mon devoir. Viens, Mère. Allons dire aux disciples ce qu'ils doivent faire avant que je ne les congédie"
ET NON, VERMINATOR, LE CHRIST N'AVAIT AUCUNEMENT PEUR D'AVOIR DES ENNEMIS, BIEN AU CONTRAIRE. SA MATURITÉ HUMAINE ET AFFECTIVE ÉTAIT PARFAITE, ET PERSONNE N'OSERAIT COMME LUI SE FAIRE DE TELS ENNEMIS MORTELS.
L'analyse psychologique des personnages, dans l'article de GC, est donc bel et bien mensongère, puisqu'elle ne tient pas compte des éléments à disposition ! C'est une vulgaire déformation des personnages, de manière à pouvoir les tourner en dérision.
MAIS VOYONS MAINTENANT À QUEL POINT CE PASSAGE EST, NON PAS GROTESQUE, MAIS : PARFAITEMENT COHÉRENT AVEC L'ÉVANGILE.
Lazare était depuis longtemps l'ami de Jésus, et son amitié lui était fort utile ! Et rien de bizarre là-dedans ! TANT IL EST VRAI QU'UN HOMME DE BIEN, QUAND BIEN MÊME C'EST LE FILS DE DIEU INCARNÉ, A BESOIN D'AMIS POUR AGIR, SE FAIRE CONNAÎTRE, POUR ÊTRE CE QU'IL EST : L'AMOUR.
Est-ce que Jésus doit être insensible pour être Jésus ? La réponse est : NON.
SINON, VERMINATOR, EXPLIQUEZ-MOI POURQUOI ON VERRAIT JÉSUS PLEURER SUR LA TOMBE DE LAZARE, SON AMI DE TOUJOURS ?
SI JÉSUS PLEURE SON AMI, C'EST QU'IL NE RENIE PAS SES SENTIMENTS HUMAINS D'AMITIÉ, TOUT EN ÉTANT VRAIMENT DIEU. SA DIVINITÉ N'ANNULE PAS SON HUMANITÉ.
Et donc, il est tout à fait naturel qu'il donne à Lazare cette réponse, en lui disant qu'Il l'a ressuscité pour avoir un ami, C'EST UNE RAISON CERTES SECONDAIRE, MAIS NON MOINS VALABLE ET IMPORTANTE, SURTOUT POUR CELUI QUI EST L'AMOUR.
Jésus a voulu avoir besoin d'amitié sur la terre, et en premier, Il a voulu avoir besoin de l'amour d'une Mère Vierge !
Croyez-vous que l'Enfant Jésus, vraiment Dieu, faisait semblant d'avoir besoin de l'amour de sa Mère ? En quel monstre avez-vous mis votre foi ? Ce monstre n'est pas Jésus-Christ, le Sauveur, l'amour fait chair.
Et quand Lazare, brûlant d'amour pour son Maître, lui demande pourquoi Il l'a ressuscité, Jésus ne lui déclare pas froidement :
"Juste pour servir de preuve de ma divinité à des pharisiens endurcis, c'est tout. Je n'ai pas besoin de toi, je peux me passer de ton amitié "
VOILÀ, VERMINATOR, QUELLE AURAIT ÉTÉ LA RÉPONSE GROTESQUE, ABSURDE ET SANS AMOUR DE NOTRE SEIGNEUR.
Il répond au contraire : "Pour avoir un ami." Cela comble de joie Lazare, qui est attaché de toute son âme au Seigneur, cela le comble de gratitude.
DE MÊME, JÉSUS COMBLE DE JOIE, DE GRATITUDE LE COEUR DE SES APÔTRES EN LEUR ANNONÇANT : "JE NE VOUS APPELLE PLUS SERVITEURS, MAIS AMIS".
Cette réponse, dictée par l'amour de Jésus pour son ami Lazare, ne contredit en rien, dans le contexte où elle se trouve, QUE LE BUT PRINCIPAL DE CE MIRACLE ÉTAIT DE DONNER FOI EN LUI, CE QUI APPARAÎT ON NE PEUT PLUS CLAIREMENT DANS LE RÉCIT PRINCIPAL DE LA RÉSURRECTION DE LAZARE.
Par contre, QUANT AU SENS DE CE PASSAGE, grotesque selon vous, votre effet capote complètement, car GC a bien utilisé ce passage pour réaliser le sophisme dont j'ai donné un exemple :
- Judas alla se pendre.
- Va, et toi aussi , fais de même.
C'est absolument grotesque. SAUF SI L'ON REVIENT AU SENS DE CES 2 PROPOSITIONS, DANS LEUR CONTEXTE !
GC omet volontairement les passages principaux que je vous ai demandé de lire, ET QUI MONTRENT À L'ÉVIDENCE ( il faudrait être un esprit maléfique pour le contester ) QUE LE CHRIST AVAIT OPÉRÉ LA RESURRECTION DE LAZARE DANS LE BUT D'ÔTER AUX PHARISIENS TOUTE EXCUSE DE NE PAS CROIRE EN LUI.
GC suggère faussement que Lazare, à peine sorti du tombeau, se serait approché de Jésus pour lui poser cette question intime. Alors qu'il n'en est rien. CE QUI AURAIT ÉTÉ GROTESQUE, JE VOUS L'ACCORDE ! LE CHRIST OPÉRAIT CE MIRACLE, NON PAS PRINCIPALEMENT POUR "SA PROPRE SATISFACTION AFFECTIVE", MAIS EN VUE DE LA FOI DU PLUS GRAND NOMBRE.
GC suggère par là que le Christ était uniquement soucieux d'avoir des amis : OR CELA EST JUSTEMENT CONTREDIT PAR LE PASSAGE QUI PRÉCÈDE IMMEDIATEMENT CELUI QUE VOUS CITEZ.
Lisons-le :
Judas de Kérioth ne descend pas. Il rit ! Il rit en disant :
"Maintenant tu vas voir les "bons samaritains" comme ils vont te haïr ! Pour construire le Royaume, tu disperses les pierres, et les pierres dispersées d'une construction deviennent des armes pour frapper. Tu les as méprisés ! Et eux ne l'oublieront pas."
"Qu'ils me haïssent. Ce n'est pas par peur de leur haine que j'éviterai de faire mon devoir. Viens, Mère. Allons dire aux disciples ce qu'ils doivent faire avant que je ne les congédie"
ET NON, VERMINATOR, LE CHRIST N'AVAIT AUCUNEMENT PEUR D'AVOIR DES ENNEMIS, BIEN AU CONTRAIRE. SA MATURITÉ HUMAINE ET AFFECTIVE ÉTAIT PARFAITE, ET PERSONNE N'OSERAIT COMME LUI SE FAIRE DE TELS ENNEMIS MORTELS.
L'analyse psychologique des personnages, dans l'article de GC, est donc bel et bien mensongère, puisqu'elle ne tient pas compte des éléments à disposition ! C'est une vulgaire déformation des personnages, de manière à pouvoir les tourner en dérision.
MAIS VOYONS MAINTENANT À QUEL POINT CE PASSAGE EST, NON PAS GROTESQUE, MAIS : PARFAITEMENT COHÉRENT AVEC L'ÉVANGILE.
Lazare était depuis longtemps l'ami de Jésus, et son amitié lui était fort utile ! Et rien de bizarre là-dedans ! TANT IL EST VRAI QU'UN HOMME DE BIEN, QUAND BIEN MÊME C'EST LE FILS DE DIEU INCARNÉ, A BESOIN D'AMIS POUR AGIR, SE FAIRE CONNAÎTRE, POUR ÊTRE CE QU'IL EST : L'AMOUR.
Est-ce que Jésus doit être insensible pour être Jésus ? La réponse est : NON.
SINON, VERMINATOR, EXPLIQUEZ-MOI POURQUOI ON VERRAIT JÉSUS PLEURER SUR LA TOMBE DE LAZARE, SON AMI DE TOUJOURS ?
SI JÉSUS PLEURE SON AMI, C'EST QU'IL NE RENIE PAS SES SENTIMENTS HUMAINS D'AMITIÉ, TOUT EN ÉTANT VRAIMENT DIEU. SA DIVINITÉ N'ANNULE PAS SON HUMANITÉ.
Et donc, il est tout à fait naturel qu'il donne à Lazare cette réponse, en lui disant qu'Il l'a ressuscité pour avoir un ami, C'EST UNE RAISON CERTES SECONDAIRE, MAIS NON MOINS VALABLE ET IMPORTANTE, SURTOUT POUR CELUI QUI EST L'AMOUR.
Jésus a voulu avoir besoin d'amitié sur la terre, et en premier, Il a voulu avoir besoin de l'amour d'une Mère Vierge !
Croyez-vous que l'Enfant Jésus, vraiment Dieu, faisait semblant d'avoir besoin de l'amour de sa Mère ? En quel monstre avez-vous mis votre foi ? Ce monstre n'est pas Jésus-Christ, le Sauveur, l'amour fait chair.
Et quand Lazare, brûlant d'amour pour son Maître, lui demande pourquoi Il l'a ressuscité, Jésus ne lui déclare pas froidement :
"Juste pour servir de preuve de ma divinité à des pharisiens endurcis, c'est tout. Je n'ai pas besoin de toi, je peux me passer de ton amitié "
VOILÀ, VERMINATOR, QUELLE AURAIT ÉTÉ LA RÉPONSE GROTESQUE, ABSURDE ET SANS AMOUR DE NOTRE SEIGNEUR.
Il répond au contraire : "Pour avoir un ami." Cela comble de joie Lazare, qui est attaché de toute son âme au Seigneur, cela le comble de gratitude.
DE MÊME, JÉSUS COMBLE DE JOIE, DE GRATITUDE LE COEUR DE SES APÔTRES EN LEUR ANNONÇANT : "JE NE VOUS APPELLE PLUS SERVITEURS, MAIS AMIS".
Cette réponse, dictée par l'amour de Jésus pour son ami Lazare, ne contredit en rien, dans le contexte où elle se trouve, QUE LE BUT PRINCIPAL DE CE MIRACLE ÉTAIT DE DONNER FOI EN LUI, CE QUI APPARAÎT ON NE PEUT PLUS CLAIREMENT DANS LE RÉCIT PRINCIPAL DE LA RÉSURRECTION DE LAZARE.
Pour cette raison, ce dialogue, bien lu dans son contexte, QUI N'EST PLUS LE CONTEXTE IMMÉDIAT DE LA RÉSURRECTION DE LAZARE, est bien loin d'être grotesque, comme voudrait le faire croire GC, et vous aussi, @Verminator, si je comprends bien, homme de la lettre qui tue, et non de l'Esprit qui vivifie.
Ce dialogue signifie une chose : JÉSUS AIMAIT LAZARE, D'UN AMOUR D'AMITIÉ, NOBLE ET PUR, DIVIN …More
Pour cette raison, ce dialogue, bien lu dans son contexte, QUI N'EST PLUS LE CONTEXTE IMMÉDIAT DE LA RÉSURRECTION DE LAZARE, est bien loin d'être grotesque, comme voudrait le faire croire GC, et vous aussi, @Verminator, si je comprends bien, homme de la lettre qui tue, et non de l'Esprit qui vivifie.
Ce dialogue signifie une chose : JÉSUS AIMAIT LAZARE, D'UN AMOUR D'AMITIÉ, NOBLE ET PUR, DIVIN, QUE RIEN NE PEUT DÉCRIRE.
On comprends mieux ce passage de l'Evangile selon saint Jean : " COMME LE PÈRE M'A AIMÉ, MOI AUSSI, JE VOUS AI AIMÉ. DEMEUREZ DANS MON AMOUR."
Et celui-ci :
" Aimez-vous les uns les autres, COMME JE VOUS AI AIMÉ. "
Dans quelle compréhension profonde de l'Evangile nous entraine l'oeuvre de Maria Valtorta ! C'est tout simplement merveilleux. C'est un cadeau inespéré, que certes nous ne méritons pas, pas plus moi que vous, @Verminator.
Ce dialogue signifie une chose : JÉSUS AIMAIT LAZARE, D'UN AMOUR D'AMITIÉ, NOBLE ET PUR, DIVIN, QUE RIEN NE PEUT DÉCRIRE.
On comprends mieux ce passage de l'Evangile selon saint Jean : " COMME LE PÈRE M'A AIMÉ, MOI AUSSI, JE VOUS AI AIMÉ. DEMEUREZ DANS MON AMOUR."
Et celui-ci :
" Aimez-vous les uns les autres, COMME JE VOUS AI AIMÉ. "
Dans quelle compréhension profonde de l'Evangile nous entraine l'oeuvre de Maria Valtorta ! C'est tout simplement merveilleux. C'est un cadeau inespéré, que certes nous ne méritons pas, pas plus moi que vous, @Verminator.
Que le faux témoignage est donc une faute grave ! On peut bien plumer un poulet aux 4 coins de la ville ( image de la médisance) , mais comment après, ramasser toutes les plumes éparses ? C'est impossible.
Ce n'est pas à moi de juger mr GC. Cependant, je voudrais l'inviter au vrai repentir, et à réparer sa faute, car sinon, il devra le faire douloureusement dans l'autre monde, et ce sera une …More
Que le faux témoignage est donc une faute grave ! On peut bien plumer un poulet aux 4 coins de la ville ( image de la médisance) , mais comment après, ramasser toutes les plumes éparses ? C'est impossible.
Ce n'est pas à moi de juger mr GC. Cependant, je voudrais l'inviter au vrai repentir, et à réparer sa faute, car sinon, il devra le faire douloureusement dans l'autre monde, et ce sera une autre paire de manche que de s'humilier un peu ici bas...
PARDON, CHER @Verminator, JE ME SUIS TROMPÉ EN ÉCRIVANT CES PAROLES :
EN EFFET, C'EST UNE ERREUR DE MA PART ET JE LE REGRETTE, ELLES NE SONT PAS DESTINÉES UNIQUEMENT À MR GUILLAUME CHEVALLIER, MAIS ÉGALEMENT À VOUS, HOMME DE LA LETTRE QUI TUE, DE LA CHICANE TORTUEUSE, ET NON L'HOMME DE L'ESPRIT QUI VIVIFIE.
Que Dieu ait pitié de votre âme.
Ce n'est pas à moi de juger mr GC. Cependant, je voudrais l'inviter au vrai repentir, et à réparer sa faute, car sinon, il devra le faire douloureusement dans l'autre monde, et ce sera une autre paire de manche que de s'humilier un peu ici bas...
PARDON, CHER @Verminator, JE ME SUIS TROMPÉ EN ÉCRIVANT CES PAROLES :
EN EFFET, C'EST UNE ERREUR DE MA PART ET JE LE REGRETTE, ELLES NE SONT PAS DESTINÉES UNIQUEMENT À MR GUILLAUME CHEVALLIER, MAIS ÉGALEMENT À VOUS, HOMME DE LA LETTRE QUI TUE, DE LA CHICANE TORTUEUSE, ET NON L'HOMME DE L'ESPRIT QUI VIVIFIE.
Que Dieu ait pitié de votre âme.