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apvs
@Verminator
Plusieurs éléments m'étonnent de votre part, et même si je comprends bien que vous ne souhaitez plus me répondre, je vous les livre ici :

- 1 ) Vous soutenez avec GC que le Christ a principalement ressuscité Lazare ( dans MV )
"pour avoir un ami"... Mais comment cette affirmation tient-elle le choc de la réalité ? PUISQU'EN RÉALITÉ, DANS MV COMME DANS LES ÉVANGILES CANONIQUES, …More
@Verminator
Plusieurs éléments m'étonnent de votre part, et même si je comprends bien que vous ne souhaitez plus me répondre, je vous les livre ici :

- 1 ) Vous soutenez avec GC que le Christ a principalement ressuscité Lazare ( dans MV )
"pour avoir un ami"... Mais comment cette affirmation tient-elle le choc de la réalité ? PUISQU'EN RÉALITÉ, DANS MV COMME DANS LES ÉVANGILES CANONIQUES, JÉSUS ATTEND VOLONTAIREMENT PLUSIEURS JOURS, AVANT D'ALLER "RÉVEILLER" SON AMI LAZARE "QUI DORT" ?

QUESTION : SI JÉSUS AVAIT EU "UN BESOIN COMPULSIF D'AMIS", ALORS POURQUOI AURAIT-IL ATTENDU LA MORT DE LAZARE AVANT DE VENIR LE GUÉRIR ? C'EST PROFONDÉMENT INCOHÉRENT, AVEZ-VOUS LA CAPACITÉ DE VOUS EN RENDRE COMPTE ? ( OU NON... )

Pourquoi cette attente volontaire, qui ne peut montrer QUE ceci : Il voulait se servir de cette resurrection pour convertir si possible les cœurs les plus endurcis ? TEL ÉTAIT DONC LE BUT PRINCIPAL DE CET ACTE MIRACULEUX, DANS MV COMME DANS LE NT.

L'accusation de GC et la vôtre tombe à plat, et je me vois contraint de vous réatribuer, ainsi qu'à lui, le bonnet d'âne ( quoi que je fasse ainsi injure à ces pauvres bêtes, en réalité très intelligentes ).

2 ) VOUS AVEZ EU L' "HONNÊTETÉ" - pensais-je - DE LIRE LES PASSAGES QUE JE VOUS AVAIS INDIQUÉS, pour vous entraîner un peu plus loin dans la découverte de l'oeuvre que votre simple "carottage" ( sic ! ) ultra limité .

COMMENT PENSEZ-VOUS QUE L'ON PUISSE ENCORE VOUS PRENDRE AU SÉRIEUX, QUAND VOUS QUALIFIEZ L'OEUVRE DE "GROTESQUE", ALORS QUE, BON GRÉ MALGRÉ , VOUS AVEZ ENFIN LU PAR VOUS-MÊME QUELQUES UNS DE SES PASSAGES ABSOLUMENT ADMIRABLES, QUI NE LAISSENT AUCUN DOUTE SUR SON INSPIRATION TOUTE ÉVANGÉLIQUE ?

3 ) Vous avez fendu l'armure : en réalité, VOUS AVEZ EN VOTRE POSSESSION AU MOINS UN TOME DE L'OEUVRE, PUISQUE VOUS NOUS L'AVEZ PHOTOGRAPHIÉE !!!
😂 😂 😂
ET DONC, VOUS PRÉTENDEZ EN PARLER AVEC LE DERNIER MÉPRIS, TRAITANT MARIA VALTORTA DE "FOLLE", ALORS QU'EN LISANT SIMPLEMENT CE TOME, VOUS VOUS SERIEZ AU MINIMUM APERÇU DE L'EMINENT INTÉRÊT DE L'OEUVRE !

Verminator, vous êtes donc authentiquement un paresseux, et un faux témoin, parlant de manière péremptoire de ce que vous ne connaîssez pas, alors même que vous avez tous les éléments à votre disposition.

BILAN : VOUS ÊTES INEXCUSABLE, CHER MONSIEUR.
apvs
Question à @Verminator : POURQUOI LE CHRIST VOUS A-T-IL RESSUSCITÉ D'ENTRE LES MORTS, EN VOUS TIRANT ( c'est à espérer ! ) DE LA FANGE PUANTE DE VOTRE PÉCHÉ, COMME D'UN TOMBEAU ?

N'EST-CE PAS POUR "AVOIR UN AMI" ?

Si vous trouvez cela grotesque, MAIS QU'ALLEZ-VOUS DONC FAIRE DANS UNE ÉGLISE LE DIMANCHE !? Si ce n'est pas pour entrer en amitié avec le Christ qui vous y appelle ?

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Question à @Verminator : POURQUOI LE CHRIST VOUS A-T-IL RESSUSCITÉ D'ENTRE LES MORTS, EN VOUS TIRANT ( c'est à espérer ! ) DE LA FANGE PUANTE DE VOTRE PÉCHÉ, COMME D'UN TOMBEAU ?

N'EST-CE PAS POUR "AVOIR UN AMI" ?

Si vous trouvez cela grotesque, MAIS QU'ALLEZ-VOUS DONC FAIRE DANS UNE ÉGLISE LE DIMANCHE !? Si ce n'est pas pour entrer en amitié avec le Christ qui vous y appelle ?

Trouvez-vous également grotesque que le Christ notre Dieu SE SOIT INCARNÉ "POUR AVOIR DES AMIS", DANS LA PERSONNE DES PÉCHEURS QU'IL ALLAIT SAUVER ?

Si vous trouvez cela grotesque, Verminator, c'est que votre pensée se conforme à celle de Lucifer, qui trouva grotesque qu'un Dieu puisse s'abbaisser à ce point, et refusa de Le servir alors qu'il désirait se faire homme pour être leur serviteur !
jean pierre aussant
Dommage, à cause de la photo insultante à l'endroit du Pape, je ne partage pas cet article.
blanche52
Quel regard ! ........ 🥵
apvs
Gloria.tv dénonce ici que le très hypocrite rapport Sauvé ait pu avoir comme soutient actif l'homosexuel Frédéric Martel, grand ennemi de l'Eglise et de sa hiérarchie : bravo !

Mais pourquoi alors Gloria.tv promeut dans le même temps les ridicules mensonges farfelus du très douteux mr Guillaume Chevallier, en censurant la réponse que je m'étais permis de lui faire ?

Il faudrait pourfendre le …More
Gloria.tv dénonce ici que le très hypocrite rapport Sauvé ait pu avoir comme soutient actif l'homosexuel Frédéric Martel, grand ennemi de l'Eglise et de sa hiérarchie : bravo !

Mais pourquoi alors Gloria.tv promeut dans le même temps les ridicules mensonges farfelus du très douteux mr Guillaume Chevallier, en censurant la réponse que je m'étais permis de lui faire ?

Il faudrait pourfendre le rapport Sauvé, mais laisser honteusement pourfendre l'oeuvre inspirée de Maria Valtorta ?

Pourquoi cet injuste "deux poids, deux mesures" ? Vous êtes devenus fous, vous aussi, chez Gloria.tv ?
Verminator
Selon Valtorta, Lazare demande à Jésus pourquoi il l'a ressuscité. Réponse: pour avoir un ami. C'est grotesque. Donc Valtorta est une fausse prophétesse.
France Vappereau
On voit que vous n'avez pas lu.....Donc rien compris, comme toutes celles et ceux qui dénigrent, critiquent, bafouent MV
.vous devriez lire Pierre Bayard " Comment parler des livres que l'on a pas lus" cela vous renverrait à vous même et à la prise de conscience de ce qu'est la malhonnêteté intellectuelle. Alors, lisez d'abord et ensuite.....vous comprendrez !
De plus, si vous aviez lu vous aurie…More
On voit que vous n'avez pas lu.....Donc rien compris, comme toutes celles et ceux qui dénigrent, critiquent, bafouent MV
.vous devriez lire Pierre Bayard " Comment parler des livres que l'on a pas lus" cela vous renverrait à vous même et à la prise de conscience de ce qu'est la malhonnêteté intellectuelle. Alors, lisez d'abord et ensuite.....vous comprendrez !
De plus, si vous aviez lu vous auriez été touché par le profond désir de Jésus de faire de chacun de nous, des amis. L'amitié que Jésus attend de nous n'est pas négligeable..
apvs
Selon Valtorta, Lazare demande à Jésus pourquoi il l'a ressuscité. Réponse: pour avoir un ami. C'est grotesque. Donc Valtorta est une fausse prophétesse.
Verminator, ne soyez pas encore plus bête qu'un âne !
Je vous disais tout à l'heure par plaisanterie : "Eh, Verminator : 2+2=5. Voilà, vous n'y avez vu que du feu". MAIS EN RÉALITÉ, C'EST VRAI ! IL SUFFIT QUE MR GC VOUS DISE UN TEL MENSONGE …
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Selon Valtorta, Lazare demande à Jésus pourquoi il l'a ressuscité. Réponse: pour avoir un ami. C'est grotesque. Donc Valtorta est une fausse prophétesse.
Verminator, ne soyez pas encore plus bête qu'un âne !
Je vous disais tout à l'heure par plaisanterie : "Eh, Verminator : 2+2=5. Voilà, vous n'y avez vu que du feu". MAIS EN RÉALITÉ, C'EST VRAI ! IL SUFFIT QUE MR GC VOUS DISE UN TEL MENSONGE GROTESQUE, POUR QUE VOUS N'Y VOYIEZ QUE DU FEU !

Vous êtes in - croy - able ! Incroyable qu'en 2021, il existe encore des gens aussi stupides que vous... Pardon, mille fois pardon, cher "professor", mais je suis profondément navré, navré, navré pour vous...

- Verminator, votre femme vous trompe !
- COMMENT ? QUOI ? QU'EST-CE QUE J'APPREND ?! AAAH JE ME VENGERAI D'ELLE, CELA NE VA PAS SE PASSER COMME ÇA !!!
- Verminator, ce n'était pas vrai, c'était une blague !
- JAMAIS JE N'AURAIS PENSÉ CELA D'ELLE ! COMMENT A-T-ELLE PU ??
- VERMINATOR !!! CE N'ÉTAIT PAS VRAI !!! C'ÉTAIT UN FAKE, VERMINATOR !!!
- JAMAIS PLUS JE NE LUI PARLERAI ! NON, PLUS JAMAIS !
- Verminator.... Ver.... oh et puis zut, tant pis pour lui.

Voilà à quel confin de stupidité, à quel confin de ridicule vous vous exposez, her professor, en gobant comme vous le faites n'importe quel mensonge, même si ce mensonge vient d'un prêtre.

Et pour sûr : ce prêtre a une faute BIEN PLUS GRANDE que la vôtre, car il use de son statut respectable ( normalement ) pour mentir et distiller l'erreur dans les esprits.

Et cela : CE N'EST PAS L'ESPRIT SAINT QUI LE LUI A ENSEIGNÉ , MAIS..... UN AUTRE ESPRIT.
joel devillet
Et combien a coûté cette CIASE ? Commission Sauvé ? 2,6 millions d'euros !ciase.fr/…es-de-la-commission-de-2019-a-2021.pdf rien que ça rien que ça
apvs
Donc c'est entendu, @Verminator ? Vous n'irez même pas voir par vous-même ? Vous préférez faire une confiance aveugle à un menteur ? Vous, un grand lecteur de Tolkien et un professeur d'université, 5 pages de lecture, ÇA VOUS FAIT PEUR ? ÇA VOUS BARBE ?? Mais qui peut vous prendre au sérieux ??
Verminator
Vous m'aviez écrit : "Est-ce que vous êtes prêt à reconnaître que 2+2=5 est une affirmation mensongère ? Je l'espère pour vous." Je n'y ai simplement pas répondu, et voilà que vous me traitez de "mathématicien" et prétendez que j'aurais gobé votre équation par approbation tacite. Je précise que je désapprouve cette formule mathématique fausse figurant dans Orwell 1984.
Verminator
Vous prétendez que je serais "un grand lecteur de Tolkien". Je n'ai jamais écrit avoir lu Tolkien, et d'ailleurs je ne l'ai pas lu. J'ai simplement défendu le combat courageux de Tolkien contre le NOM. Vos approximations ne sont aux antipodes de la rigueur scientifique. Vu votre absence de rigueur intellectuelle, il n'est pas étonnant que vous gobiez les pseudo-révélations (Mt VII, 15).
3 more comments from Verminator
Verminator
Par ailleurs, je vous ai indiqué deux erreurs historiques dans les pseudo-visions de Valtorta, sujet que vous éludez. « Les faits ne cessent pas d’exister parce qu’on les ignore » (Aldous Huxley : « A Note on Dogma », in : Proper Studies, 1927).
Verminator
erratum (faute de frappe): il y a un "ne" en trop dans mon message précédent, il faut lire : "vos approximations sont aux antipodes de la rigueur scientifique"
Verminator
Par ailleurs, j'ai donné mon titre professionnel exact: "maître de conférences honoraire" et malgré cela, vous me donnez du "professeur". Je n'ai jamais eu le grade de Professeur des Universités, et ce n'est pas aujourd'hui que j'usurperai ce titre par tacite approbation de votre appellation approximative. Chaussez vos lunettes ou achetez-en des nouvelles !
apvs
Merci pour votre aimable conseil, monsieur le conférencier :))) et bien, sauriez-vous chausser les vôtres, ou bien les changer au préalable, pour lire ce qui suit ?

40.1 Le Temple, aux jours de fête. La foule entre et sort par les portes de l’enceinte, traverse les cours, les atriums et les portiques, disparaît dans tel ou tel édifice situé aux différents niveaux sur lesquels se répartit l’…More
Merci pour votre aimable conseil, monsieur le conférencier :))) et bien, sauriez-vous chausser les vôtres, ou bien les changer au préalable, pour lire ce qui suit ?

40.1 Le Temple, aux jours de fête. La foule entre et sort par les portes de l’enceinte, traverse les cours, les atriums et les portiques, disparaît dans tel ou tel édifice situé aux différents niveaux sur lesquels se répartit l’agglomération du Temple.

Voici qu’entre aussi, en chantant des psaumes à mi-voix, le groupe de la famille de Jésus, d’abord les hommes, puis les femmes. D’autres personnes se sont jointes à eux, peut-être de Nazareth ou encore des amis de Jérusalem. Je ne sais pas.

Après avoir adoré le Très-Haut de l’endroit d’où les hommes peuvent le faire (je le comprends car les femmes se sont arrêtées en contrebas), Joseph se sépare d’eux en compagnie de son Fils, et traverse les cours en sens inverse. Il tourne à un endroit et pénètre dans une vaste pièce qui a l’aspect d’une synagogue. Je ne comprends pas bien. Y avait-il aussi des synagogues dans le Temple ? Il parle avec un lévite, et celui-ci disparaît derrière un rideau à rayures pour revenir ensuite avec des prêtres âgés. Du moins, je crois que ce sont des prêtres ; ce qui est sûr, c’est qu’il s’agit de maîtres pour la connaissance de la Loi, chargés par conséquent d’examiner les fidèles.

40.2 Joseph et Jésus s’inclinent profondément devant les dix docteurs qui ont dignement pris place sur des tabourets de bois peu élevés. Puis Joseph présente Jésus :

« Voici, dit-il, c’est mon fils. Depuis trois lunes et douze jours, il est arrivé à l’âge que la Loi indique pour la majorité. Mais je veux qu’il soit majeur selon les préceptes d’Israël. Je vous prie de considérer que, par sa complexion, il montre qu’il est sorti de l’enfance et qu’il n’est plus mineur.
apvs
@Verminator
Vous désapprouvez la formule mathématique 2+2=5 de Orwell dans 1984... ET POURTANT, IL SUFFIT À QUELQU'UN D'ARBORER LA DIGNITÉ DE PRÊTRE POUR QU'IL PUISSE VOUS MENTIR À LOISIR : VOUS LE CROYEZ SUR PAROLE, ALORS MÊME QU'IL VOUS SUFFIRAIT DE VÉRIFIER SES DIRES, CHOSE QUE VOUS REFUSEZ OBSTINÉMENT.

Votre absence totale de rigueur intellectuelle me consterne, Verminator…
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@Verminator
Vous désapprouvez la formule mathématique 2+2=5 de Orwell dans 1984... ET POURTANT, IL SUFFIT À QUELQU'UN D'ARBORER LA DIGNITÉ DE PRÊTRE POUR QU'IL PUISSE VOUS MENTIR À LOISIR : VOUS LE CROYEZ SUR PAROLE, ALORS MÊME QU'IL VOUS SUFFIRAIT DE VÉRIFIER SES DIRES, CHOSE QUE VOUS REFUSEZ OBSTINÉMENT.

Votre absence totale de rigueur intellectuelle me consterne, Verminator, et par conséquent, vous n'usurpez pas le qualificatif d'âne que je vous ai décerné. Je peux vous fournir le diplôme quand vous voulez !

Plus sérieusement : il n'y a pas d'endroit dans MV où il puisse être suggérer que l'âge légal de la majorité pour un jeune homme serait autre que 12 ans : je vous soupçonne donc de créer de toute pièce un faux problème, simplement pour "donner le change", et vous défausser comme vous en avez l'habitude.

De même : la fuite en Égypte se situe vraisemblablement APRÈS la présentation au Temple, et de toute façon, l'ordre chronologique de ces evenements n'a qu'une importance très mineure dans les Évangiles : idem, même remarque qu'au précédent paragraphe.

Pour ce qui est du mensonge avéré de GC sur la resurrection de Lazare ( un exemple de ses nombreux mensonges ), j'attends que vous le constatiez par vous-même, autrement, non content d'être un âne, vous seriez encore un lâche, un couard, un paresseux et une mauviette. Étant conférencier, vous ne pouvez arguer que la lecture de 5 pages puisse vous faire peur, personne ne pourrait vous prendre au sérieux.
Verminator
1° Mais justement, Valtorta a tort de prétendre que l'âge légal de la majorité serait 12 ans ! C'est 13 ans.
Verminator
2° L'ordre chronologique, même s'il n'avait qu'une importance mineure selon vous, resterait tout de même l'ordre chronologique et Valtorta a donc commis une erreur historique.
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Verminator
3° La résurrection de Lazare que Jésus aurait opéré pour le motif grotesque de se faire un ami : mais Lazare était DÉJÀ son ami auparavant ! De plus, le motif fourni par Valtorta est CONTRAIRE au vrai motif indiqué par le vrai évangéliste (Jean XI, 4 et 15).
Verminator
4° Mes trois critiques ci-dessus (1°, 2° et 3°) de l'oeuvre de Valtorta sont de mon propre cru. Je ne les dois aucunement au Père Chevallier, ni à qui que ce soit d'autre, c'est le fruit de ma propre recherche. Je n'ai pas besoin de tiers pour détecter les bêtises de Valtorta. Ma formation universitaire me rend intellectuellement apte à analyser et comparer des textes historiques.
apvs
Lisez, verminator !
- Non, non, je ne lirais pas !
- Mais si, lisez ! Vous comprendrez alors qu'il y a tromperie, et que MV est innocente des faits que GC lui reproche.
- Non ! Non et non, je ne lirai pas !
- Mais enfin, les preuves sont là, à la disposition de tous ! Vous vous couvrez de ridicule !
- Non, vous dis-je ! Je ne lirai pas, et c'est ainsi ! Arrêtez de me demander l'impossible, je ne …
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Lisez, verminator !
- Non, non, je ne lirais pas !
- Mais si, lisez ! Vous comprendrez alors qu'il y a tromperie, et que MV est innocente des faits que GC lui reproche.
- Non ! Non et non, je ne lirai pas !
- Mais enfin, les preuves sont là, à la disposition de tous ! Vous vous couvrez de ridicule !
- Non, vous dis-je ! Je ne lirai pas, et c'est ainsi ! Arrêtez de me demander l'impossible, je ne lirai pas. Ce que dit MV est grotesque, et c'est tout.

Pauvre conférencier. Quel âne vous êtes. Mais en plus d'être un âne, vous êtes un paresseux et un lâche, et vous vous associez à un faux témoignage. Vous en répondrez donc devant Dieu, au même titre que le menteur GC. Et vous ne pourrez pas invoquer le fait que vous ne saviez pas lire, ou que vous étiez aveugle : à l'évidence, vous ne l'êtes pas.
Verminator
5° Contrairement à ce que vous soutenez, je ne crois personne sur parole (exception faite des Évangiles et du Magistère de l'Église catholique). Je vérifie aux sources, et en l'occurrence, je constate que Valtorta annonce un Évangile est en contradiction avec le vrai Évangile. Par conséquent, elle encourt la malédiction divine (Galates I, 8).
Verminator
6° J'ai lu des extraits de Valtorta, votre reproche comme quoi je refuserais de lire se réfère à quel texte, svp?
apvs
1° Mais justement, Valtorta a tort de prétendre que l'âge légal de la majorité serait 12 ans ! C'est 13 ans.
Non content donc d'insulter Maria Valtorta en la traitant de menteuse, VOUS INSULTEZ EGALEMENT SAINT LUC, L'EVANGELISTE, QUI CERTIFIE QUE L'ÂGE LÉGAL DE LA MAJORITÉ POUR UN JEUNE HOMME, DU TEMPS DE JÉSUS, ÉTAIT BIEN 12 ANS.
Vous êtes donc un âne, un paresseux, et un menteur, @Verm…
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1° Mais justement, Valtorta a tort de prétendre que l'âge légal de la majorité serait 12 ans ! C'est 13 ans.
Non content donc d'insulter Maria Valtorta en la traitant de menteuse, VOUS INSULTEZ EGALEMENT SAINT LUC, L'EVANGELISTE, QUI CERTIFIE QUE L'ÂGE LÉGAL DE LA MAJORITÉ POUR UN JEUNE HOMME, DU TEMPS DE JÉSUS, ÉTAIT BIEN 12 ANS.
Vous êtes donc un âne, un paresseux, et un menteur, @Verminator.