Beten Christen und Muslime zum selben Gott?

„Darf ich eine Gegenfrage stellen: Ist Ihr Gott Allah der Vater Jesu Christi?“ – „Nein, Allah hat keinen Sohn. Das wäre ja eine Gotteslästerung!“ – „Sehen Sie, dann sind auch Ihr Gott und mein Gott …More
„Darf ich eine Gegenfrage stellen: Ist Ihr Gott Allah der Vater Jesu Christi?“ – „Nein, Allah hat keinen Sohn. Das wäre ja eine Gotteslästerung!“ – „Sehen Sie, dann sind auch Ihr Gott und mein Gott nicht derselbe Gott.“ Angesichts der vielen Religionen drängt sich auch vielen anderen die tolerante Frage auf, ob sie nicht letztlich alle ein und denselben Gott verehren. Schon zu alttestamentlicher Zeit bezeugt sich der Gott der Bibel als der einzige: „Ich bin der Erste, und ich bin der Letzte, und außer mir ist kein Gott“ (Jes 44,6); „Ich, ich bin der Herr, und außer mir ist kein Heiland“ (Jes 43,11). Dieser lebendige Gott ist der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs (Mt 22,32); er ist der Vater Jesu Christi (Mk 14,36a). Auf folgende Unterschiede zwischen Allah und dem Vater Jesu Christi ist hier zu verweisen:
1. Das Verhältnis zwischen Gott und den Menschen: Im Islam offenbart sich Gott überhaupt nicht. Er bleibt in unerreichbarer Ferne. Der ständige Ruf „Allahu akbar“ – Gott ist der immer …More
Iacobus
@crisamo:
"Ich kenne jedenfalls nicht den Vorwurf, dass Arianer an einen anderen Gott glauben würden als an den des Neuen Testaments. Insofern sind Sie da strenger als die ganze Traditon der Rechtgläubigkeit."
Das hat damit zu tun, daß es sich hierbei um eine Strömung handelt, die aus dem Christentum heraus entwachsen ist und behauptet hat das authentischere Christentum zu sein. Beim Islam hingegen …More
@crisamo:
"Ich kenne jedenfalls nicht den Vorwurf, dass Arianer an einen anderen Gott glauben würden als an den des Neuen Testaments. Insofern sind Sie da strenger als die ganze Traditon der Rechtgläubigkeit."
Das hat damit zu tun, daß es sich hierbei um eine Strömung handelt, die aus dem Christentum heraus entwachsen ist und behauptet hat das authentischere Christentum zu sein. Beim Islam hingegen haben wir im Gegensatz dazu eine separate, autonome Offenbarung als Basis (welcher Natur sie auch immer sein mag, menschlicher oder dämonischer oder beider Arten), den Koran.
Was die Natur des Gottes der Arianer anbelangt handelt es sich zweifelsohne um einen anderen Gott.

"Letztendlich würde diese Art von Vorwürfen dahin führen, dass jeder, den man mit einer Formulierung aus den großen Trinitätsstreitigkeiten der ersten Jahrhunderte nach Christus aufs Glatteis führt und der dabei einer falschen Aussage zustimmt, einen anderen Gott als den Vater Jesu Christi anbeten würde."

Es heißt doch: "Wer ist der Lügner - wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist: wer den Vater und den Sohn leugnet. Wer leugnet, dass Jesus der Sohn ist, hat auch den Vater nicht; wer bekennt, dass er der Sohn ist, hat auch den Vater." 1.Joh. 2, 22-23.
Bonaventura
Ahawim
Und jetzt kommt das Beste!
Gemäß der Logik von Petruspater Recktenwald, glauben die Anbeter des "FSM" auch an denselben Gott wie die Christen! Schließlich ist "Schöpfer" dieselbe Referenz!!! www.kath-info.de/monotheismus.html
Daran erkennt man, dass das Beispiel von P. Recktenwald einen Denkfehler hat!
Und daher glauben die Mohammedaner eben nicht an denselben Gott wie wir!
Sie glauben einem …
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Und jetzt kommt das Beste!

Gemäß der Logik von Petruspater Recktenwald, glauben die Anbeter des "FSM" auch an denselben Gott wie die Christen! Schließlich ist "Schöpfer" dieselbe Referenz!!! www.kath-info.de/monotheismus.html

Daran erkennt man, dass das Beispiel von P. Recktenwald einen Denkfehler hat!

Und daher glauben die Mohammedaner eben nicht an denselben Gott wie wir!
Sie glauben einem Götzen! Genau wie FSM ein Götze ist und Henderson ein falscher Prophet wie Muhammad ein falscher Prophet ist!
Ahawim
Darwinist
Das ist ein wirklich gutes Beispiel! Denn es gibt erst einmal keinen Unterschied zu allah und Muhammad!
Bobby Henderson ist so lange Prophet und das "FSM" ist so lange Schöpfer, bis hier nicht der Gegenbeweis erbracht ist! Und wenn das "FSM" gemäß seinem Propheten der Schöpfer ist, dann ist das "FSM" auch derselbe Gott wie der GOTT des AT & NT, da es nur einen Schöpfer gibt! Man kann aber …More
Darwinist

Das ist ein wirklich gutes Beispiel! Denn es gibt erst einmal keinen Unterschied zu allah und Muhammad!

Bobby Henderson ist so lange Prophet und das "FSM" ist so lange Schöpfer, bis hier nicht der Gegenbeweis erbracht ist! Und wenn das "FSM" gemäß seinem Propheten der Schöpfer ist, dann ist das "FSM" auch derselbe Gott wie der GOTT des AT & NT, da es nur einen Schöpfer gibt! Man kann aber leicht darlegen, weshalb das "FSM" nicht der wahre GOTT ist! Und Bobby Henderson kann man leicht widerlegen, da er keine Beweise hat!

Allerdings hat Muhammad genauso wenig Beweise wie Henderson!
Alles nur Behauptungen!!!
Darwinist
@ Awahim: Kein einziger Mensch glaubt wirklich an das fliegende Spaghettimonster. Das ist ein provokanter, satirischer Witz von Atheisten (philosophisch sogar durchaus interessant).
Für diese Diskussion hier also wirklich kein brauchbares Beispiel.
🤗More
@ Awahim: Kein einziger Mensch glaubt wirklich an das fliegende Spaghettimonster. Das ist ein provokanter, satirischer Witz von Atheisten (philosophisch sogar durchaus interessant).

Für diese Diskussion hier also wirklich kein brauchbares Beispiel.
🤗
Ahawim
Bonaventura
Sie wissen genau, dass Sie mir am Ende unterlegen sein werden und ich Ihnen nachweisen kann, dass allah ein Götze ist!
Sie müssen mir nicht antworten. Aber schweigen Sie dann auch zu allen meinen Kommentaren!More
Bonaventura

Sie wissen genau, dass Sie mir am Ende unterlegen sein werden und ich Ihnen nachweisen kann, dass allah ein Götze ist!

Sie müssen mir nicht antworten. Aber schweigen Sie dann auch zu allen meinen Kommentaren!
Bonaventura
@Ahawim bzw. a.t.m.
Sie beschäftigen sich beide mit dem Phänomen des Spagettimonsters und ahawim fragt mich, ob dies nun der Schöpfergott sei, weil es sich selber so benennt. Eine wahrhaft philosophische Fragestellung! Ich kann euch in eurem Glaubensfragen leider nicht weiterhelfen, doch gibt es im Internet Glaubenskurse, die suchenden Menschen weiterhelfen. Dieser hier scheint mir für euch geeignet:…More
@Ahawim bzw. a.t.m.
Sie beschäftigen sich beide mit dem Phänomen des Spagettimonsters und ahawim fragt mich, ob dies nun der Schöpfergott sei, weil es sich selber so benennt. Eine wahrhaft philosophische Fragestellung! Ich kann euch in eurem Glaubensfragen leider nicht weiterhelfen, doch gibt es im Internet Glaubenskurse, die suchenden Menschen weiterhelfen. Dieser hier scheint mir für euch geeignet:Schnupperkurs Glauben 🤗
Ahawim
crisamo
Der Gott, von dem im Alten Testament die Rede ist.

Ist mir zu wenig! WER ist dieser GOTT?
Definieren Sie bitte ganz genau, so dass ER unverwechselbar ist!
Weil die "Gläubigen" des "FSM" (es ist ja eh nur als provokativer Witz gedacht) sich nicht auf den Gott, von dem im Alten Testament die Rede ist, beziehen und auch gar nicht meinen, ihr "FSM" sei mit diesem Gott identisch.
Der GOTT im AT …More
crisamo
Der Gott, von dem im Alten Testament die Rede ist.


Ist mir zu wenig! WER ist dieser GOTT?
Definieren Sie bitte ganz genau, so dass ER unverwechselbar ist!

Weil die "Gläubigen" des "FSM" (es ist ja eh nur als provokativer Witz gedacht) sich nicht auf den Gott, von dem im Alten Testament die Rede ist, beziehen und auch gar nicht meinen, ihr "FSM" sei mit diesem Gott identisch.

Der GOTT im AT ist Schöpfer! Einziger Schöpfer!
Also ist das FSM derselbe Gott!
crisamo
@Ahawim
"Definieren Sie bitte knapp und genau den GOTT Israels."
Der Gott, von dem im Alten Testament die Rede ist.
"Ist das "FSM" der wahre Gott, da Schöpfer?
Wenn nein, weshalb?"

Weil die "Gläubigen" des "FSM" (es ist ja eh nur als provokativer Witz gedacht) sich nicht auf den Gott, von dem im Alten Testament die Rede ist, beziehen und auch gar nicht meinen, ihr "FSM" sei mit diesem Gott identisch.More
@Ahawim

"Definieren Sie bitte knapp und genau den GOTT Israels."

Der Gott, von dem im Alten Testament die Rede ist.

"Ist das "FSM" der wahre Gott, da Schöpfer?
Wenn nein, weshalb?"


Weil die "Gläubigen" des "FSM" (es ist ja eh nur als provokativer Witz gedacht) sich nicht auf den Gott, von dem im Alten Testament die Rede ist, beziehen und auch gar nicht meinen, ihr "FSM" sei mit diesem Gott identisch.
hiti
Liebe Freunde!
Das Zweite Vatikanische Konzil hält also trotz aller Bemühungen um einen fruchtbaren Dialog mit den anderen Religionen daran fest, dass für sie Jesus Christus "der Weg, die Wahrheit und das Leben" ist. In einem anderen Dokument wird das Konzil noch deutlicher. So heißt es in der Erklärung über die Religionsfreiheit: "Gott selbst hat dem Menschengeschlecht Kenntnis gegeben von dem …More
Liebe Freunde!

Das Zweite Vatikanische Konzil hält also trotz aller Bemühungen um einen fruchtbaren Dialog mit den anderen Religionen daran fest, dass für sie Jesus Christus "der Weg, die Wahrheit und das Leben" ist. In einem anderen Dokument wird das Konzil noch deutlicher. So heißt es in der Erklärung über die Religionsfreiheit: "Gott selbst hat dem Menschengeschlecht Kenntnis gegeben von dem Weg, auf dem die Menschen, ihm dienend, in Christus erlöst und selig werden können. Diese einzige wahre Religion, so glauben wir, ist verwirklicht in der katholischen, apostolischen Kirche, die von Jesus dem Herrn den Auftrag erhalten hat, sie unter allen Menschen zu verbreiten. " (II. Vatikanisches Konzil, Erklärung über die Religionsfreiheit, 1)

fg
Ahawim
Bonaventura
Es gibt nur einen Schöpfer, richtig?
Das "Fliegende Spaghettimoster" ist nach eigenen Angaben der Schöpfer!
de.wikipedia.org/wiki/Fliegendes_Spag…
Ist das "FSM" der wahre Gott, da Schöpfer?
Wenn nein, weshalb?More
Bonaventura

Es gibt nur einen Schöpfer, richtig?

Das "Fliegende Spaghettimoster" ist nach eigenen Angaben der Schöpfer!
de.wikipedia.org/wiki/Fliegendes_Spag…

Ist das "FSM" der wahre Gott, da Schöpfer?

Wenn nein, weshalb?
Ahawim
crisamo
Was Sie einen "Götzen" nennen, war nach dem Glauben der Arianer der Gott Israels...

Definieren Sie bitte knapp und genau den GOTT Israels.More
crisamo
Was Sie einen "Götzen" nennen, war nach dem Glauben der Arianer der Gott Israels...


Definieren Sie bitte knapp und genau den GOTT Israels.
a.t.m
Schade das der Glaube seit dem VK II schon so sehr verdunstet ist, das man angeblichen Katholiken den Glauben schon so erklären muss, als wenn sie Atheisten wären, noch nie etwas von der Trinität, als auch von der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche gehört hätten, von den Glaubenswahrheiten ganz zu schweigen. Gott unser Herr, erbarme dich unser und schicke uns Heilige Priester …More
Schade das der Glaube seit dem VK II schon so sehr verdunstet ist, das man angeblichen Katholiken den Glauben schon so erklären muss, als wenn sie Atheisten wären, noch nie etwas von der Trinität, als auch von der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche gehört hätten, von den Glaubenswahrheiten ganz zu schweigen. Gott unser Herr, erbarme dich unser und schicke uns Heilige Priester und Bischöfe.
crisamo
@Ahawim
Was Sie einen "Götzen" nennen, war nach dem Glauben der Arianer der Gott Israels, der der Vater Jesu Christi war, der für uns gekreuzigt wurde und auferstanden ist, wie es im Neuen Testament bezeugt ist. Natürlich fehlte ihnen Entscheidendes, um den gleichen Glauben wie wir Katholiken zu haben. Aber wollen Sie im Ernst behaupten, dass dieser Gott ein "Götze" war?More
@Ahawim

Was Sie einen "Götzen" nennen, war nach dem Glauben der Arianer der Gott Israels, der der Vater Jesu Christi war, der für uns gekreuzigt wurde und auferstanden ist, wie es im Neuen Testament bezeugt ist. Natürlich fehlte ihnen Entscheidendes, um den gleichen Glauben wie wir Katholiken zu haben. Aber wollen Sie im Ernst behaupten, dass dieser Gott ein "Götze" war?
Ahawim
atm - Und warum sonst wurden die "Arianer" Exkommuniziert?
crisamo - Weil sie einer Irrlehre über das Wesen Jesu anhingen. Aber nicht, weil sie einen anderen Gott anbeteten als den, der im Neuen Testament verkündet wird.

crisamo, merken Sie nicht, welcher Widerspruch in Ihrer Aussage enthalten ist?
Die Arianer haben bekanntlich die GOTTHEIT JESU CHRISTI verworfen!
Wie können sie dann an den DREI-…More
atm - Und warum sonst wurden die "Arianer" Exkommuniziert?

crisamo - Weil sie einer Irrlehre über das Wesen Jesu anhingen. Aber nicht, weil sie einen anderen Gott anbeteten als den, der im Neuen Testament verkündet wird.


crisamo, merken Sie nicht, welcher Widerspruch in Ihrer Aussage enthalten ist?
Die Arianer haben bekanntlich die GOTTHEIT JESU CHRISTI verworfen!

Wie können sie dann an den DREI-EINIGEN-GOTT glauben?? (!)

Sie haben sich einen Götzen nach eigener Vorstellung geschaffen!
a.t.m
Auch die Pastafarie glauben nur an einen Gott sie nennen diesen "fliegendes Spagettimonster" also sind diese ja auch zu den Monotheistischen Religionen zu zählen und ist auch deren Gott der selbe, wie der Gott der Herr zu den die Katholiken/innen beten??
Gottes und Mariens Segen auf allen WegenMore
Auch die Pastafarie glauben nur an einen Gott sie nennen diesen "fliegendes Spagettimonster" also sind diese ja auch zu den Monotheistischen Religionen zu zählen und ist auch deren Gott der selbe, wie der Gott der Herr zu den die Katholiken/innen beten??

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Bonaventura
Das jüdische Volk hat neben alle den anderen geschichtlichen Begebenheiten unter der Führung des Moses von demselben Gottvater, welchen auch Jesus Christus im Vaterunser ansprach, die 10 Gebote erhalten, welche auch für uns - neben all dem anderen im AT- verbindlich sind. Von einem anderen Gott zu sprechen ist abwegig. Papst Franziskus ist missverstanden zitiert. Man sollte gerade bei seinen freien …More
Das jüdische Volk hat neben alle den anderen geschichtlichen Begebenheiten unter der Führung des Moses von demselben Gottvater, welchen auch Jesus Christus im Vaterunser ansprach, die 10 Gebote erhalten, welche auch für uns - neben all dem anderen im AT- verbindlich sind. Von einem anderen Gott zu sprechen ist abwegig. Papst Franziskus ist missverstanden zitiert. Man sollte gerade bei seinen freien Predigten nicht Teilsätze aus dem Zusammenhang reißen. Er betete schließlich mit dem jüdischen Oberrabbiner u.a. jüngst um den Frieden im Nahen Osten. Und zwar betete man gemeinsam zu demselben Gott! JAHWE im AT genannt! Der Gott des Abrahams und des Isaaks und des Jakobs, der Gott der sein Volk aus Ägypten befreite, der Gott des brennenden Dornbusches und last not least der Gott seines eingeborenen Sohnes Jesus Christus.
@hiti 👍
a.t.m
Crisamo, und eben weil sie von dieser Irrlehre nicht abgelassen haben, beten die Arianer ebenso wie die Juden und Muslime einen anderen Gott an, als wie wir Katholiken/innen. Wie sagte doch so trefflich "Franziskus" " Wer nicht zu Jesus Christus betet, betet den Teufel an". Und der TEUFEL IST NICHT GOTT, auch wenn dies Einige wirklich Glauben, siehe Satanismus.
Und ja auch die Protestanten sind …More
Crisamo, und eben weil sie von dieser Irrlehre nicht abgelassen haben, beten die Arianer ebenso wie die Juden und Muslime einen anderen Gott an, als wie wir Katholiken/innen. Wie sagte doch so trefflich "Franziskus" " Wer nicht zu Jesus Christus betet, betet den Teufel an". Und der TEUFEL IST NICHT GOTT, auch wenn dies Einige wirklich Glauben, siehe Satanismus.

Und ja auch die Protestanten sind Exkommuniziert worden, aber eben nicht weil sie eben nicht an die Heilige Trinität glaubten, sondern eben aus anderen Gründen und ich hoffe das sie wissen das es auch andere Exkommunikationsgründe als nur die Leugnung der Heiligen Trinität gibt.

Gottes und Mariens Segen auf allen wEgen
crisamo
Weil sie einer Irrlehre über das Wesen Jesu anhingen. Aber nicht, weil sie einen anderen Gott anbeteten als den, der im Neuen Testament verkündet wird. Oder beten die Protestanten auch einen anderen Gott an als wir, weil sie exkommuniziert wurden?
a.t.m
Crisamo. Und warum sonst wurden die "Arianer" Exkommuniziert?
Gottes und Mariens Segen auf allen WegenMore
Crisamo. Und warum sonst wurden die "Arianer" Exkommuniziert?

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen