à Kénose,

ok vous ne reconnaissez pas la manière forte, ou correction fraternelle comme vous dites, d'ailleurs je ne comprends pas bien pourquoi vous relancez votre com sur ce sujet car le débat semblait apaisé et les explications semblaient convenir à chacun, alors pourquoi revenir encore dessus cela ne fait qu'envenimer les choses. Enfin, puisque vous le voulez on va donc repartir dans une explication . Je vais prendre l'exemple suivant : pour empêcher le mal de progresser il faut parfois utiliser une violence bien entendu proportionnée face au mal, cela n'est pas interdit par l'Eglise , sinon c'est le mal qui progresse et pas la vérité, et pour prendre un exemple concret : dans toute société qui se respecte il existe des policiers , ils sont là pour justement arrêter les maux de la société et cela ne s'effectue pas avec des fleurs , cela se saurait, ils sont obligés eux aussi d'utiliser la violence alors qu'ils ne le souhaitent pas forcément mais ils doivent le faire sinon c'est le désordre qui triomphe. Maintenant si vous connaissez d'autres méthodes pour aider à l'évangélisation, c'est à dire au règne du christ sur terre, on est d'accord, c'est bien de la même chose dont on parle? non? tant mieux alors , je serais ravi de voir appliquer vos méthodes pour le triomphe du règne de NSJC dans la société (comme exprimé dans la belle prière du Notre Père que vous souhaitez comme tout bon catho de tout votre coeur) si vous estimez que j'exagère ou que je me trompe libre à vous de le penser mais je le répète c'est dommage et je le constate hélas dans votre long laius ci dessous, exprimé de manière non apaisée, que vous vous en preniez encore une fois à ceux qui font quelque chose même si cela ne correspond pas à ce que vous feriez vous, soit, mais et on préfèrerait voir votre verve se joindre à nous, ce serait sans doute plus efficace, néanmoins je vous souhaite tout de même un bon courage car je ne crois pas mais peut être que je me trompe, c'est possible, que votre évangélisation que vous prônez avec tant d'ardeur se passera en douceur, dans les fleurs, le coton, avec une arrivée ethéree du CHRIST car vous nous annoncez toujours l'arrivée du royaume de Dieu sur la terre mais pour ma part il faudrait m'expliquer comment cela se passe t il dans votre système d'évangélisation car pour moi ce que j'en constate c'est que c'est toujours de façon vague on n'en voit pas vraiment l'application concrète de votre arrivée du Christ mais je me trompe peut être, je suis prêt à le reconnaître, il n'y a pas de souci.

@CZGUTM ET A TOUS.

L’ÉLOGE DES SOIT DISANT TIÈDES !
Oui, je connais Act-Up. Professionnellement (en qualité d’éducateur de rue auprès de personnes toxicomanes notamment) je me suis toujours refusé, en conscience, à travailler en partenariat avec cet organisme. Cet organisme a fort tendance à imposer sa volonté et se comporte comme si les personnes aussi bien toxicomanes que gays, ou atteintes du sida, leur appartenaient tel une part de marché. Cet organisme Act-Up est plutôt virulent et leur «PRÉPARONS LES PLANCHES ET LES CLOUS ! » ne me surprend pas.

Ceci dit, je déplore aussi malheureusement que -si Act Up et ceux qu’il représente ont envie de jouer les martyrs (et puisque ce qui est écrit et écrit), il ne manque pas, par le biais de coms et contributions, de témoignages de «catholiques ouvertement, injurieux, agressifs, diffamants, et justifiants la violence, envers notamment les personnes homosexuelles, tel par exemple Lepante777 dans son premier com -auquel souscrit clairement CZGUTM par «je rejoins les propos de lepante 777, il ne faut rien lâcher » et qui essaie de faire passer cela maintenant pour de la « correction fraternelle». Puis (sans remonter trop loin chronologiquement), cette contribution indigne, diffusée et disponible sur GTV comme sur YOUTUBE : «Caroline Fourest est-elle pédophile ? A laquelle adhère par exemple récemment ex-musulman+ par «Bravo Spiritus Dei ». Et d’autres écrits «regrettant l’époque bénite des buchés» ou envisageant « du terrorisme à l’endroit des personnes homosexuelles ». Ces contre-témoignages auxquels je ne manque pas, en ce qui me concerne, de m’opposer, Act Up (ou autre) peut aisément venir en faire son marché pour jouer les «martyrs» il n’a plus qu’à passer sur ce site catholique qu’est GTV se servir. Ainsi, si vous croyez naïvement que face au comportement «inquisitoire primaire» de certains d’entre nous, nos «adversaires» manqueront de répondants, vous vous trompez d’époque ! et vous être loin d’être aussi astucieux et inventifs que les fils de ce SIÈCLE (= que l’Esprit du monde) lorsqu’il s’agit de vivre et d’annoncer l’Évangile.

Je suis d’accord avec votre dernier com m’étant adressé fr.sourire à propos du comportement du FEMEN que je condamne comme vous et d’autres, et de la manipulation extrême et sur toute la ligne, de la part des médias (qui ne cherchent que la Gloire) mais je m’exprime davantage par rapport à la question de l’Évangélisation et du courant CIVITAS. Car c’est la question de l’Évangélisation que j’ai à cœur, non de mon admiration ou non pour CIVITAS. Car je crois et pense et voit et entend et lis que CIVITAS et son courant est un pur contre-témoignage qui en génèrent d’autres chez ceux qui y adhérent, et ce n’est pas parce que sa présence et celles de leurs sympathisants supposés accroit le nombre des manifestants dans la rue, que je donne à ce «mouvement» ma considération (en matière d’Évangélisation et de Pastorale). D’autant plus que ceux qui se vantent chez Civitas et acolytes d’avoir rassemblé des manifestants et d’avoir accroit la foule, sont les mêmes qui n’ont de cesse de justifier leur aversion (à juste titre ou non) pour la démocratie en dénonçant la « loi du plus grand nombre» qui n’est pas une garantie d’être « dans la vérité » ou de servir celle-ci.

CZGUTM vous écrivez :
« c'est à moi que vous dites cela? Vous trouvez que je dis facilement que Dieu vomit les tièdes? Alors que tous ces cathos auxquels vous faites allusion ceux qui jeûnent et qui prient pour l'avancée du royaume de Dieu peut être en cachette, car vous en savez mieux que moi à ce sujet semble-t-il, tant mieux, mais ils n'ont eu de cesse eux de dénigrer ceux qui vont sur le terrain,

CZGUTM «ces cathos qui ne veulent pas s'engager pour ce combat, restent dans leur coin bien au chaud et jugent ceux qui mouillent le t-shirt ».

Pourquoi CZGUTM partez-vous du principe, si ce n’est par orgueil, que ceux qui sont critiques « n’ont donc pas manifestés, ne vont pas sur le terrain, ne mouillent pas le t-shirt ». Faudrait un petit peu arrêter un petit peu «l’auto-héroïsme». D’autant plus que comme l’a pertinemment dit GUDULE : «Il y a de nombreuses façons de ne pas être tiède: on peut par exemple prier et jeûner pour l'avancée du Royaume de Dieu. Évidemment, ça n'est pas "tape à l'oeil", ça ne se voit pas de l'extérieur alors on peut se faire taxer de "tiède".
De plus, il faut garder à l’Esprit, que le TERRAIN comme vous dites, du TÉMOIGNAGE et de l’ÉVANGÉLISATION, C’EST LA VIE QUOTIDIENNE DE CHAQUE JOUR QUE DIEU FAIT, et ça ne se résume pas à quelque temps forts médiatisé» et occasionnels car cela se réalise pour commencer en répondant de notre vocation toute singulière de par ces visage(s) que notre Seigneur appelle chacun par son NOM.

GUDULE nous a mis en évidence ce passage de l’Évangile qui est parlant. Matthieu 6. 16-18.

Les soit dit -non tièdes, jouant les chauds, voudraient que se multiplient sans cesse de tel temps forts, et d’ailleurs c’est ce à quoi s’emploie CIVITAS, notamment, et s’emploiera dans le futur de manière je le crains, systématique, en bon COQ(s) réuni. Mais n’opposez pas ces temps forts (tel que celui de ces dernières manifestations) à tout le travail en amont, sur le terrain au cours du temps ordinaire, le long d’années de vie de ceux qui «sans tape a l’œil» et en étant traités de TIÈDES, prient, évangélisent, témoignent lors de leur vie courante pour la conversion des autres qu’il fréquente, apprennent à aimer,…. Ces oboles et tous ces sacrifices permanents, qui font que lors de ces jours des dernières manifestations, il y eux, en France, pour contrer ce projet de loi, tant de monde (de ce monde ou non) présent dans la rue. Le nombre de ces personnes présentes dans la rue lors de ces manifestations, et en partie le fruit de ceux qui évangélisent et témoignent de Jésus Christ sur le terrain que sont les lieues de leur vie quotidienne, sans tape à l’ œil et que tant appellent des TIÈDES.
Autrement dit, ne peoplelarisez pas trop le COQ, croyant qu’il aurait par ses COCORICOS rassemblé tout ce monde. Car vous connaissait le proverbe qui dit

«Le Coq chante et ce faisant croit qu’il fait se lever le soleil »

ok E F , je n'avais pas bien saisi vos propos qui concernait mon com où je me trompais sans le vouloir sur votre nom, oui oui je vous confirme vous pouvez en rire en effet, pardonnez moi, en plus je me réjouis car je constate que vous n'avez donc pas d'écailles sur les yeux alors que j'avais déjà prié pour vous mais ce n'est jamais perdu, peut être cette prière ira t elle vers un autre internaute qui verra lui ses écailles tombées je le souhaite de tout coeur.
Bonne journée à vous.

A CZGUTM

Je tiens à repréciser mes propos !
Je répondais à votre lapsus me concernant qui vous le dites, était peut être révélateur !
Non je ne suis pas E.T, un extra terrestre mais je suis bien dans le monde mais pas de ce monde !
Je redis que tous les bons catholiques qui se disent l'être doivent tous s'élever d'une seule voix contre cette loi impure qui veut légaliser un grave péché !
Je dis aussi clairement qu'il y a différents moyens de s'exprimer..il y a l'action tant qu'elle est pacifique et aussi la prière qui est d'une grande valeur !
Vous savez bien combien la prière de tous ces moines et moniales dans leurs couvents contribuent de manière efficace à modifier les évènements et certainement à consoler le Coeur de DIEU si outrageusement offensé !
D'ailleurs les châtiments sont toujours conditionnels et seul l'homme est responsable de ce qui arrive ou de ce qui peut arriver en fonction de sa conversion ou non !
Je suis d'accord sur le fond mais il faut aussi y mettre la forme..la qualité vaut mieux que la quantité !
Comme le jeun et l'aumône spirituels ont plus de valeur que le jeun et l'aumône corporels !
Concernant les écailles que je pourrai avoir sur les yeux..vous êtes dans l'erreur car je suis clairvoyant et si vous lisez mes anciens commentaires, vous verriez que je le suis ! Ils ont toujours été fermes mais dans une certaine tempérance qui ne veut pas dire que je suis tolérant comme vous le dites !
Je m'attache donc à me corriger et à m'améliorer en essayant de respecter au mieux les Commandements de DIEU avec l'attitude du publicain qui se reconnait misérable, pécheur mais avec un coeur repentant !
Je m'efforce à ne pas avoir le coeur du pharisien qui, il faut le dire, n'en avait pas !

à E F,

ne vous en déplaise, je parle en amour et en vérité lorsque je parle de respect humain, l'évangile nous dit qu'entre disciples du christ l'on doit s'encourager voire aller jusqu'à la réprimande si c'est nécessaire en agissant ainsi ce n'est pas aller contre la charité au contraire on met en garde ses frères, dommage que vous le compreniez comme un reproche alors qu'il pourrait vous ouvrir les yeux sur ce qu'est la vraie charité (qui n'est certainement pas de tolérer ou de confirmer son frère lorsqu'il se trouve dans l'erreur ou dans le péché, ce serait même cruel de sa part). Je prie NSJC afin que vous obteniez la grâce de voir cela, que les écailles vous tombent des yeux.

à tous,

ce que je veux vous dire par respect humain, mais ne vous sentez pas systématiquement visés quand je dis cela, chacun après voit en conscience, c'est que il faut faire nôtre cette parole de notre seigneur quand il dit "parce que vous avez rougi de moi devant les hommes je rougirai de vous devant le père éternel", terrible sentence non pas adressée à nos vrais ennemis mais bien à nous catholiques quand nous sommes touchés par la tiédeur, et je ne juge personne en disant cela car moi meme je tombe dans la tiédeur hélas, mais il faut se ressaisir justement c'est un écueil que nous devons éviter;
par exemple, l'initiative que souhaite lancer suedes est superbe, c'est cela la bonne démarche, avec l'aide du saint esprit voyez ce que vous pouvez faire selon vos moyens, dieu ne regarde pas le résultat, ce qu'il regarde en premier lieu c'est notre élan du coeur à accomplir une oeuvre de défense de ses droits qu'il dispose légitimement sur la société, après si le résultat est là en plus tant mieux.
vous me voyez comme un juge mais telle n'est pas mon intention, je vous avertis seulement en frère catho du danger du respect humain qui touche nos rangs, en critiquant vos frères qui défilent dans la rue et le problème n'est pas la distinction entre cathos intégristes ou pas intégristes, ce que vous ne voyez pas c'est que déjà en opérant cette distinction vous allez dans le sens de l'ennemi, vous tombez dans son raisonnement alors qu'il faut que vous ayez bien conscience que l'ennemi il s'en fout de la distinction intégriste ou pas, il hait tout ce qui porte le nom de catho ; Vous ne voulez pas que l'on vous affuble de l'étiquette "infamante" d'intégriste, vous avez peur de cela, les jugements des autres (c'est là que l'on tombe dans le respect humain) mais pour l'ennemi que vous le soyez ou pas il s'en fout, vous ne réussirez jamais à vous concilier avec lui, soit il se convertit soit il reste dans son choix de la haine de DIEU c'est comme cela, NSJC nous l'a dit "ils m'ont hai le premier ils vous hairont aussi vous qui portez mon nom, ils m'ont persécuté ils vous persécuteront", cela ne vous fait peut e^tre pas plaisir mais c'est comme cela, tel va l'esprit du monde on ne peut pas se réconcilier avec lui, vous iriez d'ailleurs contre la volonté de NSJC qui a horreur de l'esprit du monde car il pousse au péché, une abomination aux ieux de dieu, le pécheur doit laisser tomber son péché et ne pas s' y accrocher s'il veut se sauver c'est comme cela, il y a un effort à consentir de la part du pécheur , le bon dieu nous aide à nous convertir certes mais il y a aussi un premier pas à effectuer par le pécheur, s'il reste accroché à son péché on ne peut rien faire et même dieu ne peut roen faire, il respecte sa liberté mal ordonnée.

A Suedes...je suis en accord avec votre pensée, votre éventuelle action et votre état d'esprit !

A CZGUTM... concernant votre com me concernant,dois je en rire ? J'ai pour état d'esprit de parler toujours en amour et en vérité !
Et de prendre le temps de la reflexion avant de m'exprimer et de me prononcer, ce qui n'est toujours votre cas !

Je vais essayer d organiser devant la prefecture de ma région une récitation du rosaire avec pour banière : les bienheureux louis et zélie Martin image d'une famille simple et pieuse, et l'immaculée conception . Mais pas de slogan ni de cries à l'encontre des opposants. J'ai bien compris que les journalistes se servent de nous " catho" pour nous ridiculiser . En récitant le rosaire ils ne pouront que se moquer de notre sens de la dévotion ...Voici ma manière de contribuer ( chacun son choix et je suis contre la violence ) . En lisant ce matin la presse j 'ai bien compris ( hélas) que nos dirigeants ne souhaitent pas revenir en arrière. La voix des catholiques n'est jamais prise en compte au contraire des autres religions ( je pense à l histoire de charlie hebdo , nos dirigeants ont montrè leur mécontentement) . Pour nous silence , faut il rappellé que la France est d'essence CHRETIENNE ( preuve: Le palais de l'Elysée a bien une chapelle ) Au delà de cette loie , certains veulent anéantir " l'église du Christ" qui doit renouveler le sacrifice du calvaire en voyant cette situation. humiliation et tristesse

CZGUTM = : « ces mauvais catholiques sont ceux en effet, comme vous le pensez également je suppose, qui tombent dans ce péché (consciemment ou pas), que l'on nomme le respect humain, en effet ceux qui suivent cette mauvaise voie se disent catholiques mais ne le sont pas et seront donc "plus sévèrement jugés que les païens".

«LAMENTABLE» A UN DEGRE TEL !

Si vous pouviez CZGUTM développer ce que vous entendez par « Le péché…. de respect humain ? Et cette expression qu’est «respect humain». Car ceci a des chances de faire partie du font commun de «catholiques» radicaux (pour employer un terme technique) mais ce n’est même pas cela, ce sont des «catholiques» tout simplement «paumés» qui n’ont seulement ne sont pour la plupart pas en communion avec l’Eglise Catholique, mais aussi, vivent ils en lien profond avec le Christ notre Bonne Nouvelle en Personne(s) ? et qui de plus, ne semble n’avoir ni gouter et manduxer les textes Bibliques a la LUMIERE ET DANS L’ESPRIT de notre Seigneur Jésus Christ notre Bonne Nouvelle en Personne(s) ?

Je ne manquerais pas de travailler une contribution sur ce sujet, qui consiste à dire dans le fond qu’il nous faut aimer SOIT L’HOMME, SOIT DIEU !. C’est aussi ce que fait passer le serpent à ADAM ET EVE : SOIT L’HOMME ! SOIT DIEU !. Ce que démentira le Christ (Lui qui est la VERITE par toute sa VIE et son ETRE et en nous dormant le plus Grand des COMMANDEMANT, LUI QUI EST CHARITE EN PERSONNE(S)

à E T

pour reprendre vos propos, je vous rassure la prière a précédé et a même succédé à la manifestation d'une part et d'autre part je suis entièrement d'accord avec votre affirmation quand vous écrivez :

"Ceux qui offensent davantage le Seigneur, ce sont les mauvais catholiques qui approuvent ce qui est contraire à l'Evangile !
Et ceux la même se disent catholiques.. mais ne le sont pas !

ces mauvais catholiques sont ceux en effet, comme vous le pensez également je suppose, qui tombent dans ce péché (consciemment ou pas), que l'on nomme le respect humain , en effet ceux qui suivent cette mauvaise voie se disent catholiques mais ne le sont pas et seront donc "plus sévèrement jugés que les paiens" .

Il y a de nombreuses façons de s'exprimer ! Il y a l'action pacifique..et la prière !
Néanmoins l'action doit toujours être précédée de la prière ! Ceux qui offensent davantage le Seigneur, ce sont les mauvais catholiques qui approuvent ce qui est contraire à l'Evangile !
Et ceux la même se disent catholiques.. mais ne le sont pas !
Et je répète encore que les catholiques seront jugés plus sévèrement que les paiens !
C'est pourtant très facile à comprendre, ce qui est contraire aux Commandements de DIEU ne peut être une bénédiction !
Nous ne sommes pas entrain de juger les personnes mais l'homosexualité que tout catholique ne peut approuver !
Ne s'inscrivant pas dans une loi naturelle crée par DIEU.
Les manipulations génétiques sont diaboliques et sont un véritable fléau mais DIEU ne permettra pas que l'on détruise la Création et les créatures, impunément.
Il n'est pas permis à l'homme de profaner et de manipuler les sources de la vie humaine, même animale ni de faire des expériences avec des gamètes et des embryons humains. Les hommes mettent leur intelligence à faire des interventions au service du mal et enfreignent les lois inscrites de DIEU dans la nature humaine et dès lors, ils sortent de l'ordre établi et DIEU ne peut bénir ce qui est contre nature !
C'est une transgression de la loi naturelle !

La tiédeur peut être aussi une Communion reçue sans amour et respect et sans aucun élan de coeur !

à CZGUTM:
Il y a de nombreuses façons de ne pas être tiède: on peut par exemple prier et jeûner pour l'avancée du Royaume de Dieu. Evidemment, ça n'est pas "tape à l'oeil", ça ne se voit pas de l'extérieur alors on peut se faire taxer de "tiède". Prenez-garde avant de dire si facilement que Dieu vomit untel ou untel de sa bouche, les personnes que vous désignez mènent peut-être un combat très courageux pour faire avancer le Bien, combat que vous ne soupçonnez pas car gardé secret.

Matthieu 6. 16-18

16 Et quand vous jeûnez, ne prenez pas un air abattu, comme ceux qui se donnent en spectacle : ils se composent une mine défaite pour bien montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont touché leur récompense.
17 Mais toi, quand tu jeûnes, parfume-toi la tête et lave-toi le visage ;
18 ainsi, ton jeûne ne sera pas connu des hommes, mais seulement de ton Père qui est présent dans le secret ; ton Père voit ce que tu fais dans le secret : il te le revaudra.

merci pour toutes les réactions positives concernant le juste combat contre le mariage homosexuel que ce soit civitas ou d'autres organisations même pas tradis ce n'est pas le problème, le problème est seulement ces cathos qui ne veulent pas s'engager pour ce combat, restent dans leur coin bien au chaud et jugent ceux qui mouillent le t shirt. Alors je voudrai juste leur dire dommage qu'ils pensent ainsi, je ne peux pas les convaincre semble t il du contraire c'est peine perdue je constate seulement qu'au lieu de soutenir leurs frères dans la foi qui essayent de faire ce qu'ils peuvent avec leurs pauvres moyens dont ils disposent (même maladroitement comme ils ont l'air de l'estimer) ils les jugent négativement et en cela ils donnent raison à ceux qui nous haissent, alors si ces personnes ne veulent pas pas les soutenir ne le faites pas mais qu'ils ne découragent pas par leurs propos défaitistes qui veulent entreprendre quelque chose pour amener le règne de notre seigneur sur terre car c'est cela le concret mais je pense heureusement que le bon Dieu et la Vierge Marie ne regardent pas leur action d'un mauvais oeil commeeux le font, nous verrons bien au jugement dernier d'ailleurs méditez bien sur cette parole qui aura été tiède ou pas et qui sera vomi de la bouche de notre seigneur. A ce titre j'admire même plus le positionnement de personnes comme FEMEN qui agissent certes dans le mal mais au moins font quelque chose pour faire avancer leur règne que nous ne voulons pas, ces personnes elles sont froides mais à choisir je trouve qu'elles ont au moins la bravoure, de nous affronter et même de recevoir des coups ,je leur reconnais cette qualité, alors que des cathos comme ces indécis ne se comportent qu'en tièdes et ils devraient considérer les paroles du père eternel concernant les fidèles dans la tiédeur, "je les vomis de ma bouche vous n'êtes ni chauds ni froids". A bon entendeur salut.

"et on ne peut pas non plus faire porter le chapeau à CIVITAS sur le comportement de chaque personne qui réagit selon sa conscience "

...d'autant que globalement, elle a été plus que correcte.
ce qu'il faut retenir surtout, c'est celle du 17 qui fut bien plus énorme que prévue, et qui a permis de montrer à nos dirigeants que ce n'est même pas forcément une question qui ne réunit que les chrétiens, mais tous les gens qui ont à coeur de préserver les droits des enfants, y compris ceux qui sont déjà l'objet de déchirements entre parents quand l'un des 2 devient homo....et malheureusement, il y en a beaucoup...
tout cela est l'effet d'une mode,car on sait que, comme le dit alain Soral par ailleurs, un couple homo est tout sauf stable.
on en est donc à des couples déchirés qui , une fois les enfants bien démollis ,feront exploser les cabinets de spy en tous genres, sans compter les frais générés par une multitude de maladies mentales qui vont arriver sur le marché-c'est déjà bien entamé- et qui demanderont encore des sacrifices à qui? aux familles "normales", qui elles, ne cessent de subir depuis des années les défaillances des autres..et qui, en plus quand elles sont cathos, sont stigmatisées et dans le colimateur de ceux qui détestent ce qui tient debout ...
le monde à l'envers..qui est en train de se retourner....

c'est bien pourquoi il faut que la manif du 13 janvier soit énorme, afin que le gouvernement soit devant l'évidence que une bonne partie du peuple de France ne veut pas de cette loi pour ses enfants, que ce n'est pas seulement une question de religion, mais une question humaine, et de fondement de notre société.
que ce qu'ils croient être un banal point de droit de l'homme n'est en réalité qu'une grostesque manoeuvre pour déstabiliser et nier les fondements de la vie.
ils ont mis là le doigt sur quelque chose qu'ils ne pensaient pas si grave . Une sorte de bombe, qui risque bien de leur exploser à la figure...

donner une image de la foi digne mais quand vous êtes dans une manif chacun ne réagit pas comme vous le feriez certainement d'après ce que vous m'affirmez avec force de caractère prêt au sacrifice ultime c'est à dire mourir en martyr , ou sans aller jusque là vous laissez frapper sur la face , sachant que cette manifestation n'est pas non plus confessionnelle elle n'était pas ouverte exclusivement aux catholiques mais toute personne de bonne volonté qui est légitimement outrée par l'atteinte au droit naturel qui se trame dans les officines du pouvoir (un comble car un Etat se doit de préserver le droit naturel et là non il créé son propre droit "anti"naturel tranquillement sans que personne ne bronche, NON POSSUMUS) et on ne peut pas non plus faire porter le chapeau à CIVITAS sur le comportement de chaque personne qui réagit selon sa conscience (la légitime défense est permise par l'Eglise je vous le rappelle, donc ne voyez pas de faute là où il n'y en a pas).