CZGUTM
revenant sur la conquet du monde, mettez vous dans le contexte de l'époque, imaginez la vision de ces soldats (élevez avec les principes cathos du respect de l'homme surtout quand il est faible et on n'a pas att ndu les droits de l'homme pour le mettre en pratique n'en déplaise aux fans de la révolut ion française)
arrivant dans ce nouveau monde et voiant ces moeurs infames de sacrifices humains …More
revenant sur la conquet du monde, mettez vous dans le contexte de l'époque, imaginez la vision de ces soldats (élevez avec les principes cathos du respect de l'homme surtout quand il est faible et on n'a pas att ndu les droits de l'homme pour le mettre en pratique n'en déplaise aux fans de la révolut ion française)
arrivant dans ce nouveau monde et voiant ces moeurs infames de sacrifices humains jonchant les terres qu'ils visitaient leur sang n'a fai qu'un t our, ils voulaient protéger les plus faibles, ils ét aient écoeurés de cette civilisation si irrespectueuse de l'homme n'en déplaise aux citoyens du monde, réaction normale de légitimité tels des chevaliers, la force est légitime quand elle est là pour défendre les plus faibles de notre société et aujoud'hui il va se trouver des esprits rebelles pour dénigrer ces conquistadores par exemple les accusant de violences inconsidérées, dangereux sanguinaires alors qu'ils metaient leurs forces dans l'ensemble (notamment Cortes un catho sincère et honnête) au service des plus faibles les memes qui dénoncent cela sont aujourd'hui pour l'avortement, l'euthanasie, excusent les multi récidivistes dans leurs crimes, en somme pour eux le plus faible doit disparaitre, si on les écoutait dans leurs propos de l'acceptation sans discernement des richesses culurelles des autres peuples, on acceperait alors ce qui est mauvais la dedans, les sacrifices humains, rites vaudoux, culte animiste dans l'idée du spiritsme etc; désolé tout n'est pas bon dans les autres cultures des autres peuples, il ne faut pas y voir que le decorum (souvent morbide) ou le folklore qui l'entoure mais considérer le fond de tout cela et avoir le courage de le dénoncer au lieu de le considérer comme une richesse spirituelle;
DT
Question épineuse celle de la conquête du Nouveau Monde, comme vous l'avez souligné rien n'est tout blanc ou noir, c'est très complexe.

Les Jésuites ont été les ennemis des Lumières comme des Jansénistes, comme des pouvoirs politiques comme notamment en Espagne pour l’Amérique sud envers la protection des guaranis.

Normal que les pays "réformés" avec des huguenots eurent grande joie de voir …More
Question épineuse celle de la conquête du Nouveau Monde, comme vous l'avez souligné rien n'est tout blanc ou noir, c'est très complexe.

Les Jésuites ont été les ennemis des Lumières comme des Jansénistes, comme des pouvoirs politiques comme notamment en Espagne pour l’Amérique sud envers la protection des guaranis.

Normal que les pays "réformés" avec des huguenots eurent grande joie de voir arrivée des philosophes contre le Catholicisme et le pouvoir royale.
CZGUTM
citation extraite de votre lien (vers la fin de son texte):

"En 1524, peu d’années après la sanglante conquête de Cortès, douze moines franciscains furent envoyés au Mexique pour tenter de convertir à la foi chrétienne les païens survivants. Nous ne venons que pour la paix, dirent les moines aux Indiens, et à ceux-ci qui demandent pourquoi alors on les avait auparavant massacrés, les moines …More
citation extraite de votre lien (vers la fin de son texte):

"En 1524, peu d’années après la sanglante conquête de Cortès, douze moines franciscains furent envoyés au Mexique pour tenter de convertir à la foi chrétienne les païens survivants. Nous ne venons que pour la paix, dirent les moines aux Indiens, et à ceux-ci qui demandent pourquoi alors on les avait auparavant massacrés, les moines répondent : Dieu savait que vous étiez pêcheurs ; il a donc permis qu’on vous anéantisse"

pour les protestants, je vous citerai l'action active de la maison d'orange (en Hollande entre autre, où les protestants que vous m'avez citez précédemment virés par louis 14 et leur descendance n'ont eu de cesse de se venger contre la monarchie française soutenus en cela par cette maison princière d'orange) , les lumières ont aussi été véhiculées par une branche protestante telle qu'incarnée par des personnages comme benjamin franklin, washington, souvent francs maçons dont les idéaux vont bien ensemble c'est à dire le refus de voir la providence intervenir en ce bas monde, seul l'homme se régit tout seul il n'a plus d'effort à fournir par lui même car il est sauvé une bonne fois pour toute par le sacrifice du christ du moins pour les protestants, à partir de là, le fidèle peut donc vaquer aux affaires de ce monde et notamment se faire de 'l'argent sans trop se poser de question donc avec ces idéaux là on n'invite pas les gens à se tourner vers le ciel, vers l'acquisition des biens éternels ceux pour lesquels le ver et le voleur ne trouve pas leur demeure, ces idéaux bien connivents protestants et maçonniques poussent les gens vers le bas, vers les biens de ce monde, ces biens qui ne sont que poussières à tel point que les hommes lorsqu'ils meurent ne peuvent justement même pas emporter avec eux la poussière de ces biens.
Après que les lumières aient pris aussi leur source dans le catholicisme, ce n'est pas dans le catholicisme lui meme mais dans les catholiques qui ont voulu accorder des concessions à l'esprit du monde oui,il y a eu en effet des compromissions même dans l'ordre jésuite en effet qui s'est relaché dans l'esprit et c'est peut être aussi pour cela que Dieu a permis sa dissolution en 1777, même si un jésuite de la ville de trévoux dans l'ain s'est violemment opposé aux écrits de voltaire par ses écrits également, eh oui certains cathos voyant venir le mauvais vent ont su aussi s'élever contre cette vague (penser tout de meme aux nombreuses encycliques des papes condamnant ces lumières) , cette dernière ayant connu quelques résistances des forces du bien, mais ce n'est pas très connu , car le bien lui ne fait pas de bruit, on sait cela. Donc qu'il s'est trouvé des traitres cathos cela ne fait aucun doute (ex: le père combes, ancien séminariste ardent persécuteur de l'eglise en france en 1905...) mais le mouvement de fond venait des protestants tout de même dont la maison d'orange qui finançait les pamphlétaires comme voltaire justement qui vantait la tolérance de la hollande à l'époque.
DT
Nous sommes d'accord sur le premier paragraphe, mais expliquez moi ou vous voyez qu'elle parle des conquistadors?

Effectivement voir après X siècles c'est bien plus facile que le vivre dans le temps présent, mais gouverner c'est prévoir.

les lumières sont issues du Christianisme, pratiquement tous eurent comme professeurs des Jésuites, comme Voltaire. Le précurseur est un Abbé Charles Irénée …More
Nous sommes d'accord sur le premier paragraphe, mais expliquez moi ou vous voyez qu'elle parle des conquistadors?

Effectivement voir après X siècles c'est bien plus facile que le vivre dans le temps présent, mais gouverner c'est prévoir.

les lumières sont issues du Christianisme, pratiquement tous eurent comme professeurs des Jésuites, comme Voltaire. Le précurseur est un Abbé Charles Irénée Castel de Saint Pierre, donc les protestants sont hors jeu sur ce sujet, c'est plus vers le catholicisme.
CZGUTM
à D T,

j'ai lu l'article de chantal del sol, si je rejoins ce qu'elle affirme au début pour quoi les générations d'aujourd'hui devraient demander pardon pour les générations d'hier?, je voudrais vous dire que vous ne devriez pas vous poser tant de questions, laissez faire Dieu son propre jugement, qu'ont ils les hommes à juger leurs prochains ainsi , ne peuvent ils pas penser à l'avenir et …More
à D T,

j'ai lu l'article de chantal del sol, si je rejoins ce qu'elle affirme au début pour quoi les générations d'aujourd'hui devraient demander pardon pour les générations d'hier?, je voudrais vous dire que vous ne devriez pas vous poser tant de questions, laissez faire Dieu son propre jugement, qu'ont ils les hommes à juger leurs prochains ainsi , ne peuvent ils pas penser à l'avenir et arrêter de se triturer l'esprit sur le passé pour se dire un tel a mal agi, c'est pas bien sinon on ne s'en sort pas, on vit toujours dans ce climat mortifère de la culpabilisation permanente de chacun et on ne s'en sort pas, ce n'est possible. Le jugement appartient à DIue vous serez sans doute surpris de voir certains en paradis que vous n'auriez pas cru voiret vice et versa, cette dame nous ressort par exemple l'histoire des conquistadores qui exploitent des indiens mais ce n'est pas aussi simple que cela , je ne nie pas qu'i ly ait eu des abus mais d'autres vous dirotn dont des indiens qu'ils étaient contents de voir arriver ces conquistadores chez eux car ils ont fait arrêter les sacrifices humains au dieu soleil (des milliers de gens au coeur arraché totu de même) donc voyez ce n'est pas aussi simple, chaque homem est pecheur et donc on ne peut pas se positionner en bon par rapport à un autre, on est tous pécheurs à des degrés divers, laissez faire plutôt la justice de Dieu en ce domaine et surtout sa miséricorde.
Pour les medias aux titres injurieux, sont ce des cathos qui ont fait passer ces images? CIVITAS n'est pas une association confessionnelle, toutes les tendances s'y expriment.
pour vos précisions historiques, j'acquièsce sans problème et pour rebondir sur louis 14 je peux reconnaitre ses erreurs politiques (même si je précise que c'est toujours plus facile de juger après aussi) et peut etre que ses erreurs que vous dénoncez si bien sont elles liées entre autre avec une erreur de sa part pour moi beaucoup plus grave, la non consécration de la france au sacre coeur tel que demandé à ste marguerite marie alacoque le 17 juin 1689.
Enfin vote dernier point : "Les idées des lumières sont issues d'un Christianisme..... je préciserai.... protestant"
DT
1. sur ce point j'insiste laissez faire la justice de dieu c'est sa prérogative, celle des hommes sera toujours imparfaite et pas très objective (je pense notamment aux fameuses repentances initiées par JP II que je ne trouve pas bien correctes, demander pardon pour des actes et ce de manière générale sans préciser qui était en cause, et quels faits ont été commis et que lui même n'a pas commis …More
1. sur ce point j'insiste laissez faire la justice de dieu c'est sa prérogative, celle des hommes sera toujours imparfaite et pas très objective (je pense notamment aux fameuses repentances initiées par JP II que je ne trouve pas bien correctes, demander pardon pour des actes et ce de manière générale sans préciser qui était en cause, et quels faits ont été commis et que lui même n'a pas commis je trouve cela plutôt présomptueux mais je pense qu'hélas il a cédé déjà aux sirènes du politiquement et religieusement correct)

1/ La Repentance à sens unique est inutile car non fructueuse d'un réel pardon, repentance sur les différents thèmes abordés par le Pape est salutaire mais dans le fond c'est toujours les mêmes attaques contre l’Église. ( www.chantaldelsol.fr/le-pardon-historique elle en parle bien mieux que moi).

2/ Quand des catholiques nomment des vidéos avec des titres injurieux « gloria.tv/post/GwrrG4nA73ea2ZzshXSmkJ9uE » n'est pas cela un mensonge ?

2/1 rebellocrates sont pour beaucoup qui se pensent « subversifs » alors qu'ils expriment juste la pensée du moment, le catholique lui est dans le sillon du Christ. Le Pape depuis presque 2000 ans est toujours le trouble fête des institutions, la personne la plus attaquée reste le Pape.

2/3 nous sommes d'accord sur ce point, je ne remets pas en cause les dogmes, mais la foi grandit de jour en jour, en somme c'est une longue marche.

2.La bataille de Poitiers 732 fut utilisé par la IIIeme république comme sentiment de reconquête envers l'ennemi, c'est du patriotisme exalté. Historiquement c'est la bataille de Toulouse 721 qui fut plus décisive contre les Maures. La IIIeme république a laïcisé la bataille pour un but de revanche envers la Prusse, comme pour Jeanne d'arc laïcisé pour l'idéologie de revanche. Comme le souvenir de la grandeur de la France pour le moral des élèves Français après la défaite contre la Prusse.

2/1 N'oubliez pas le sentiment de « haine » des huguenots chassés de France par Louis XIV avec la révocation de l'Edit de Nantes, ils ont immigrés vers l'Allemagne,Angleterre. C'est encore une revanche contre ce pays qui a persécutés leurs Familles. Encore une fois c'est les fruits récoltés après une révocation inutile.

3. Les états unis donnaient un avantage et une sécurité pour les personnes ayant des Foi différentes donc persécutés dans l'ancien monde. Certaines villes américaines sont toujours marqués par les premiers croyants comme Salt lake city ville des mormons ou autres.

Les idées des lumières sont issues d'un Christianisme.
CZGUTM
à D T ,

pour répondre à vos différents points:

-le point 1 semble t il nous sommes d'accord sur tout ok, pas dessouci et sur ce point j'insiste laissez faire la justice de dieu c'est sa prérogative, celle des hommes sera toujours imparfaite et pas très objective (je pense notamment aux fameuses repentances initiées par JP II que je ne trouve pas bien correctes, demander pardon pour des actes …More
à D T ,

pour répondre à vos différents points:

-le point 1 semble t il nous sommes d'accord sur tout ok, pas dessouci et sur ce point j'insiste laissez faire la justice de dieu c'est sa prérogative, celle des hommes sera toujours imparfaite et pas très objective (je pense notamment aux fameuses repentances initiées par JP II que je ne trouve pas bien correctes, demander pardon pour des actes et ce de manière générale sans préciser qui était en cause, et quels faits ont été commis et que lui même n'a pas commis je trouve cela plutôt présomptueux mais je pense qu'hélas il a cédé déjà aux sirènes du politiquement et religieusement correct)
- pouvez vous être plus précis sur des mensonges d'un catholique sur des videos d'opposants car là aussi on reste encore dans le général et ce n'est pas bien honnête. En plus il faudrait peut être considérer les faits reprochés, peut être que cette supposée personne dont vous parlez n'a pas tous les éléments pour bien juger et sous le coup de l'émotion ou de la passion ne dit pas les choses dans la vérité malgré elle mais de là à comparer cela avec voltaire il y a un pas tout de même, voltaire savait très bien ce qu'il faisait car ce qu'il proclamait ne s'arrêtait pas aux faits c'était même inscrit dans ses principes de vie, c'est déjà alors d'un autre registre, plus grave, donc nuance ne confondons pas tout.
Que vous nous traitiez rebellocrates, dans une certaine mesure, nous le sommes en effet quand nous proclamons NON POSSUMUS, forcément c'est même un gage de bonne santé spirituelle je dirais , tout à fait d'accord avec vous sur ce point.
3) que vous évoluiez vers le christ tant mieux, en effet on découvre les grandeurs de dieu chaque jour, c'est normal, c'est votre vie de foi, ok mais la foi , elle, n'évolue pas, elle est immuable car les dogmes et les vérités auxquels le catho doit croire ne changent pas sinon ce n'est plus la vérité alors, ce que je crois aujourd'hui ne change pas demain sinon ce n'est plus la vérité, nos contemporains ont besoin de s'accrocher à des vérités immuables, à un roc et pas à des "vérités" qui changent continuellement.

1) charles martel : il semble à vous lire car vous aimez relativiser à ce que je remarque les dates importantes de notre histoire, celles qui font notre pays mais cela m'étonne pas et je ne vous en veux pas car je sais que l'on formate les cerveaux ainsi aujourd'hui (d'où la nécessité d'être rebellocrate en effet), les français ne doivent plus croire en leur pays, rien n'est important, forcément ceux qui ont agi autrefois se sont trompés, forcément, en résumé : "pas bien" , on en vient presque à comprendre à vous lire que la III e république aurait été plus catho que vous alors?
Et oui ce sont bien des hommes d'eglise qui ont condamné jeanne d'arc, qui l'ont excommuniée, brulée comme sorcière et dont le pape semble t il n'a pas voulu entendre sa requête, eh oui c'est une période sombre justement, souvent les justes se font ainsi crossés , il y en a d'autres comme cela au cours de l'histoire et puis après l'eglise revoit ses positions et la proclament sainte, cela pourrait encore arriver pour d'autres personnes dans l'avenir si vous voyez ce que je veux dire.
2) ok pour l'origine du kulturkampf dès 1870 avec bismarck mais qui aurait sans doute continuer après car les allemands étaient majoritairement protestants et bismarck s'en servait comme arme politique, des villages en alsace pourront vous le confirmer comme par exemple Selestat (ex: apparitions de notre dame du frankenbourg en 1877)
3) j'imagine bien que vous n'êtes pas franc maçon mais attention à notre language, à nos pensées, sachons les discerner ("discerner tout esprit, ne retenez que ce qui est bon" st paul et st ignace de loyola) , nous appartenons aussi à un moule culturel crééé en 1789 avec toutes ces idées libérales qui nous influencent malgré nous, et on y échappe pas c'est de bonne guerre mais je vous assure qu'appliquées à la foi ces idées ne sont pas bonnes surtout dans notre religion, il semble que pour des protestants cela colle à merveille mais pas pour nous qui sommes catholiques (voyez cet état d'esprit à l'indépendance des états unis, tout le peuple américain a bien adhéré à cela car il était à majorité protestant d'esprit en revanche ces mêmes idées appliquées en 1789 avec la déclaration des droits de l'homme ont été un vrai désastre pour la france à l'esprit catho, les catholiques ont résisté et en sont même morts au nom des droits de l'homme, cela prouve que ces idées nouvelles ne collaient pas avec celles de l'évangile, mais cela bien sûr la république même actuelle ne va pas émettre, elle, d'actes de repentance sur cette période sombre de son histoire qu'elle sait si bien mettre en exergue quand il s'agit de l'eglise catholique, là aussi 2 poids 2 mesures, le catholique sincère saura apprécier la chose).
Donc à méditer tout cela
DT
1.mon pauvre ami avoir une image si caricaturale de votre sainte mère qui est l’église et que vous devriez défendre même dans ses serviteurs que vous critiquez allègrement à l'instar des poncifs récurrents débités par ces fameux philosophes des lumières pour dénigrer l"'infame" (dixit voltaire : "mentez mentez il en restera toujours quelque chose", comment pouvez vous vous référez à des …More
1.mon pauvre ami avoir une image si caricaturale de votre sainte mère qui est l’église et que vous devriez défendre même dans ses serviteurs que vous critiquez allègrement à l'instar des poncifs récurrents débités par ces fameux philosophes des lumières pour dénigrer l"'infame" (dixit voltaire : "mentez mentez il en restera toujours quelque chose", comment pouvez vous vous référez à des mensonges c'est à cela que vous vous raccrochez et que vous annoncez le discours qui va bien comme un bien pensant utile?)

1/ Vous avez raison pour l’Église, je voulez surtout mettre en cause quelques ecclésiastiques dont parfois ils ne furent pas très droit. Mentir sans façon, prendre les « dossiers » chauds dans l'histoire de l’institution romaine pontificale pour y voir plus clair cela est toujours favorable que faire la politique d'autruche.

2/ voltaire : "mentez mentez il en restera toujours quelque chose" : est pourtant sur ce site est rempli de mensonges, au final Voltaire ou un catholique qui insulte ou diffame sur des vidéos des opposants à sa conception de vie est il réellement mieux que la vision de « Voltaire » ?

Discours bien pensant (politiquement correct ) est la face d'une même pièce que le discours politiquement incorrect, beaucoup se disent « politiquement incorrect » mais sont très « rebellocrates ».

3/ être catholique n'est pas une « foi » qui stagne, c'est toujours en évolution, je suis bien loin d'être un catholique pleinement mais je continu mon chemin vers le Christ.

2.Dites vous bien que si vous avez la foi c'est parce que des gens se sont sacrifiés avant vous pour que puissiez la conserver, quelques exemples concrets car j'aime bien le concret, je ne reste pas dans le général : charles martel en 732 (aujourd'hui vous parleriez comme un musulman)/ 1432 ste jeanne d'arc (aujourd'hui vous parleriez comme un anglican)/1914 grande guerre (aujourd'hui vous parleriez comme un protestant avec le kulturkampf/ mais 1717 franc maçonnerie en europe (vous parlez comme un franc maçon).

1/ Charles martel fut un maire de palais, Eudes d'Aquitaine fut le rivale de Charles via plusieurs guerres. Charles profita de l'occasion pour « mettre au pas » son ancien rival « vaincu », l’Église ne s'est pas trompée sur Charles Martel qui pilla des biens d'églises.
721 (victoire de Eudes) fut bien plus important que 732 ( propagande usitée pendant la IIIeme république ).

½ Pourtant c'est bien l'université de Paris, les « hommes d'églises » qui furent les plus pros Anglais, l'exemple de l’évêque Pierre Cauchon, Jeanne d'Arc fut envoyée par Dieu, un coup de pouce pour le royaume de France. ( la loi salique suscita bien des envies de la part des autres royaumes d'Europe).

2/ l'origine remonte à 1870 quand Napoléon III mena une guerre idiote contre la Prusse qui nous amputa l'Alsace et la Lorraine, l'arrivée de la IIIeme république avec son lot de nationalisme non déguisé par l'histoire de France ( Charles Martel, Jeanne D'arc) idéologiquement pointée sur la revanche contre la Prusse. 1914 est le fruit de l'arbre de 1870, une guerre fratricide entre peuples Européens, qui pour deux peuples se revendiquent de « Charlemagne » ferait honte.

3/ non je ne suis pas franc-maçon.

Maintenant pour les « vrais » martyrs dont Saint Etienne, Saint Paul, Saint Pierre, Saint André, Sainte Blandine, les quarante martyrs du Brésil, combien de croyants payent de leurs vies pour leurs foi dans ce monde ? N'est ce pas cela le martyr refuser d'abdiquer sa foi contre la contrainte ?
CZGUTM
à gudule,

je ne doute pas de ce que vous affirmez, bien evidemment que dieu cherche à faire alliance avec l'homme puisqu'il l'a créé pour cela et cela passe par la miséricorde (sur cette terre) mais ce que je vous "reproche" à vous cathos de tendance moderniste c'est que vous mettez trop cette notion en avant et vous éludez la justice aussi de Dieu, cette notion existe egalement vous ne pouvez …More
à gudule,

je ne doute pas de ce que vous affirmez, bien evidemment que dieu cherche à faire alliance avec l'homme puisqu'il l'a créé pour cela et cela passe par la miséricorde (sur cette terre) mais ce que je vous "reproche" à vous cathos de tendance moderniste c'est que vous mettez trop cette notion en avant et vous éludez la justice aussi de Dieu, cette notion existe egalement vous ne pouvez pas la mettre de côté d'un revers de la main, la justice est liée à la miséricorde de dieu elles ne s'opposent pas comme vous semblez vouloir constamment l'affirmer: "dieu est bon! dieu est bon!" oui dieu est bon mais il n'est pas boniste, sa justice ne supporte pas le péché, et cela vous ne l'affirmez pas assez vous pensez que l'on peut faire "alliance" avec dieu sans que dieu exige de nous un pas de conversion, un effort bien sur que la grace nous est donnée pour nous convertir mais dieu exige de notre part egalement un effort pour nous convertir, cette alliance doit être réciproque sinon c'est du quiétisme, jésus christ aurait pu mais n'a pas voulu porter totalement la croix, comme le dit saint paul il nous laisse un petit morceau de la croix à porter et c'est cette partie là que vous ne voulez pas admettre, à vous entendre la personne se convertit toute seule car forcément dieu l'aime et je lis dans vos propos trop optimistes ou naifs que ça y est le royaume de dieu est sur terre, c'est déjà les fiançailles , non le royaume de dieu n'est pas encore sur cette terre et il s'acquiert avec violence ,(c'est à dire pas dans du coton mais cela ne veut pas dire forcément non plus dans le bain de sang, j'explique bien la chose car on va encore comprendre de travers) " ce n'est pas ceux qui me diront seigneur seigneur qui entreront dans le royaume mais ceux qui font la volonté de mon père, seuls les violents y entrent", il faut faire comme la femme dans l'évangile qui sollicite en permanence les faveurs du juge qui ce dernier en ayant assez lui cède ce qu'elle demande; ALors que vous le vouliez ou non il faut se faire violence pour entrer dans le royaume de dieu car nous sommes pécheurs il faut solliciter sans cesse les bonnes graces de notre dieu en toute humilité déjà en pratiquant les sacrements, surtout la confession, est ce un sacrement que vous pratiquez vous, je viens parfois à me poser la question quand je lis tous vos coms (pas vous gudule en particulier mais tous vos "amis" qui ont cette tendance comme la vôtre), il me semble qu'une personne qui se confesse régulièrement comme nous le demande l'eglise n'exprimerait pas ce genre d'idée car la confession exige une contrition, une reconnaissance de notre faiblesse devant le péché;
avez vous conscience comme la pécheresse de l'évangile qui allait se faire lapider (soit dit en passant notre seigneur n'a jamais empe^ché ces hommes de la lapider donc il reconnaissait la licéité de la loi , il a choisi de toucher leur coeur par la douceur et la miséricorde pour ne pas accomplir ce geste c'est indéniable mais considérez bien toutes les situations concrètes de l'épisode) que l'on doit arriver humblement devant le seigneur et lui demander pardon pour nos fautes, à ce sujet on retient souvent le pardon miséricordieux de NSJC à cette pécheresse mais on oublie souvent la fin de la phrase :"va et ne pèche plus" , donc j'insiste la confession est un signe visible du pardon donné par dieu. Notre seigneur quand il s'exprime il parle en termes graves "convertissez vous ou vous périrez tous", il n'adopte pas un discours mièvre car ce discours ne touche pas les coeurs je suis désolé de vous le dire, notre seigneur a surtout prêché sur l'enfer, constatez le dans l'évangile, plus que sur le paradis, s'il agit ne vous en déplaise c'est qu'il sait mieux que nous comment toucher le coeur de l'homme pour qu'il se convertisse car c'est cela le but ultime, dieu a tellement aimé l'homme qu'il veut le sauver, sauver son âme, c'est une réalité concrète cela, s'il a tant souffert sur la croix c'est qu'il nous prouve son amour pour nous, certes, mais en même temps il nous montre aussi qu'il satisfait à la justice de dieu qui a en horreur le péché (notion que je ne vois pas beaucoup dans vos coms), et dont les conséquences mettent notre seigneur dans un triste état. Voilà évangéliser c'est bien mais on évangélise pas pour évangéliser on évangélise pour que l'homme sauve son âme c'est cela le but premier de l"homme et le but premier de dieu également, et en tant que catho vous devriez sensibiliser les gens plus sur cet aspect que de leur dire déjà qu'ils sont sauvés, vous leur donnez déjà la victoire avant qu'ils n'aient combattu, c'est leur mentir, toutes les étapes doivent être respectées et là vous accomplirez la volonté de dieu.
Gudule
@CZGUTM
Je ne doute pas que vous cherchez en toute honnêteté à correspondre à la foi catholique. Cependant, j'attire votre attention sur le terme "Alliance". Dieu veut faire alliance avec l'homme. Il désire avec chaque homme une relation d'ami et non de serviteur. On peut même employer le terme "nuptial". C'est un peu comme si pendant notre passage sur terre nous vivions des fiançailles avec …More
@CZGUTM
Je ne doute pas que vous cherchez en toute honnêteté à correspondre à la foi catholique. Cependant, j'attire votre attention sur le terme "Alliance". Dieu veut faire alliance avec l'homme. Il désire avec chaque homme une relation d'ami et non de serviteur. On peut même employer le terme "nuptial". C'est un peu comme si pendant notre passage sur terre nous vivions des fiançailles avec notre Créateur. Tout comme pour deux futurs époux, cela ne se fait pas par la force. L'âme ici-bas apprend à connaitre Dieu à son rythme et comme toute amitié, comme tout amour, rien ne peut être forcé. Après, quand on développe un réel coeur à coeur avec le Seigneur, les mots et les actions qu'Il nous demande de mettre en place pour défendre son Nom viennent par surcroit et sont d'ailleurs très efficaces car c'est Lui qui agit à travers nous. Un peu à la fois, l'âme comprend qu'elle doit se faire toute petite par amour pour son futur époux (Dieu) et Il peut agir en elle.
🤗
CZGUTM
à kénose,

je suis en parti d'accord avec vos propos sur le credo du diable notamment, voyez contrairement à vous je ne rejette pas en bloc tous les arguments que vous m'avancez mais vous me citez souvent des auteurs (je ne remets pas en cause leur sincérité pour autant) qui ne sont pas vraiment des saints c'est le moins que l'on puisse dire (beaudelaire, un fumeur de drogues dures) , fabrice …More
à kénose,

je suis en parti d'accord avec vos propos sur le credo du diable notamment, voyez contrairement à vous je ne rejette pas en bloc tous les arguments que vous m'avancez mais vous me citez souvent des auteurs (je ne remets pas en cause leur sincérité pour autant) qui ne sont pas vraiment des saints c'est le moins que l'on puisse dire (beaudelaire, un fumeur de drogues dures) , fabrice hadjij (inconnu au bataillon, je ne vois pas son apport spirituel) et puis prendre l'image de la prostitution pour m'expliquer la religion alors que cela concerne plutot le vice je ne trouve pas cela bien flatteur pour notre sainte religion vous pourriez au moins faire l'effort de me citer des auteurs religieux reconnus et plutot canonises moi je vous sors par exemple saint ignace de loyola, étant catho, voulant la doctrine catho c'est plutot vers ce genre d'auteurs que je vais me tourner si je veux vivre ma foi comme catholique j'ai quand meme moins de chance de me tromper dans ma vie de foi quand je suis un modèle reconnu par dieu et par l'eglise;
sinon je trouve que tout de meme dans l'ensemble vos explications sont bien alambiquées vous ne pouvez pas faire plus simple,
pourquoi suivez vous cette manie d'ailleurs de toujours citer des auteurs, extraire des passages, citer vos amis comme gudule ou lepante 777 (ah non celui ce n'est pas votre ami j'ai cru comprendre) vous en arrivez meme à citer mes propres phrases (dans l'avenir ce n'est plus la peine, j'arrive à me relire merci); Qu'est ce donc cette manie, ne pouvez vous pas vous exprimer par vous meme, vivez vous votre foi par procuration pourquoi avezvous besoin des autres pour donner des idées, surprenant que vous ne partagiez pas plus votre propre foi
CZGUTM
à D T,

mon pauvre ami avoir une image si caricaturale de votre sainte mère qui est l'eglise et que vous devriez défendre même dans ses serviteurs que vous critiquez allègrement à l'instar des poncifs récurrents débités par ces fameux philosophes des lumières pour dénigrer l"'infame" (dixit voltaire : "mentez mentez il en restera toujours quelque chose", comment pouvez vous vous référez à des …More
à D T,

mon pauvre ami avoir une image si caricaturale de votre sainte mère qui est l'eglise et que vous devriez défendre même dans ses serviteurs que vous critiquez allègrement à l'instar des poncifs récurrents débités par ces fameux philosophes des lumières pour dénigrer l"'infame" (dixit voltaire : "mentez mentez il en restera toujours quelque chose", comment pouvez vous vous référez à des mensonges c'est à cela que vous vous raccrochez et que vous annonez le discours qui va bien comme un bien pensant utile?) , et vous vous dites catho?
Dites vous bien que si vous avez la foi c'est parce que des gens se sont sacrifiés avant vous pour que puissiez la conserver, quelques exemples concrets car j'aime bien le concret, je ne reste pas dans le général : charles martel en 732 (aujourd'hui vous parleriez comme un musulman)/ 1432 ste jeanne d'arc (aujourd'hui vous parleriez comme un anglican)/1914 grande guerre (aujourd'hui vous parleriez comme un protestant avec le kulturkampf/ mais 1717 franc maçonnerie en europe (vous parlez comme un franc maçon). INformez vous , réfléchissez à tout cela, méditer tout cela et vous pourrez alors dans votre jugement hatif et rapide de ceux qui nous ont précédés reconsidérer peut être votre regard sur l'histoire. Les choses ne sont pas aussi simples, aussi tranchées, vous devez considérer toutes les circonstances car juger les gens quand soi même on a à manger, un certain confort de vie et surtout bien postérieur aux fait que l'on n'a pas soi même vécus c'est toujours facile.
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CZGUTM
à DT et à kénose,

seul Dieu juge et jugera ce qu'a donné l'Eglise par le passé, arrêtez de la juger, vous. Vous accusez les tradis de toujours être des pharisiens de juger les gens mais vous le faites également j'en suis désolé quand vous dites que l'Eglise ne laissait pas libre les gens avant, elle était trop coercitive, méditez bien cette parole car elle vous concerne également "ne jugez pas …More
à DT et à kénose,

seul Dieu juge et jugera ce qu'a donné l'Eglise par le passé, arrêtez de la juger, vous. Vous accusez les tradis de toujours être des pharisiens de juger les gens mais vous le faites également j'en suis désolé quand vous dites que l'Eglise ne laissait pas libre les gens avant, elle était trop coercitive, méditez bien cette parole car elle vous concerne également "ne jugez pas et vous ne serez pas juger" au lieu de voir toujours dans l'église une donneuse de leçons pensez bien qu'elle a agi comme mère par le passé car elle avait surtout le souci du salut des âmes et une bonne mère de famille corrige et cela peut se faire sans amertume quoique vous en pensiez (à la différence d'aujourd'hui où elle ne parle que de paix, paix, paix comme si cela était le but ultime) c'est pour cela que Jésus l'a créée d'ailleurs, Il n'a pas dit à ces apôtres "éventuellement, c'est une proposition de foi, cela peut être une option vous pouvez annoncer mon royaume aux hommes" non il a dit de façon impérative comme un ordre "allez de par le monde apportez la bonne nouvelle aux hommes!". Je suis désolé vous voulez jouer la carte des gens ouverts, surtout pas juges des autres, de gens évolués parce que vous ,vous, avez vraiment compris comment il fallait vivre la foi contrairement aux tradis qui sont d'affreux ringards qui n'ont jamais rien compris qui sont arriérés (alors que plusieurs siècles d'enseignement de l'Eglise nous démontre le contraire, la tradition, la bonne doctrine, la messe tridentine ont engendré des saints et c'est à partir des années 60, du jour au lendemain il a été décidé que tout cela n'etait plus bon maintenant il fallait changer et ne me dites pas que le concile est dans la lignée traditionnelle, même ceux qui ont promu ce concile reconnaissent que ce qu'ils ont sorti est nouveau, les choses ont changé, d'ailleurs les schémas directeurs axés sur la tradition ont toujours mis en référence les conciles précédents, l'enseignement du magistère jusqu'à présent alors que les schémas directeurs axés sur le progressisme, l'"ouverture de l'eglise"donc sur des textes aujourd'hui validés dans vatican II ne portent aucune référence sur rien du tout puisque c'est nouveau donc ne me dites pas qu'il y a un lien avec tout ce qu'a enseigné l'eglise jusqu'à présent).
Arrêtez de nous juger et là je m'adresse à Kénose, de vous imaginer que l'on se croit meilleurs que les autres, ce n'est pas vrai même mgr Lefebvre avertissait ses fidèles qu'ils devaient faire attention au piège du pharisianisme parce que peut être que cela touchait des fidèles en effet (mais vous vous le savez, visiblement car cela revient comme un leitmotiv dans chacune de vos coms), donc vous voyez bien qu'il avait conscience de ce danger, mais arrêtez d'en faire une généralité c'est trop facile de mettre tout le monde dans le même sac. Je le répète on ne prétend pas être les meilleurs, on transmet seulement un héritage que nous avons reçu de nos ancêtres, c'est tout, ce n'est pas "notre " vérité c'est une et des vérités qui nous ont été transmises, et ce qui est regrettable venant de votre part c'est que vous renvoyez cet héritage que vous devriez défendre sans critique et sans honte d'un revers de la main comme si cela n'avait jamais existé c'est faire insulte à notre seigneur et à ceux qui ont défendu ces valeurs et qui ont souffert pour elles mais je ne vous en veux pas outre mesure car je pense que nous n'en avez même pas conscience. Vous voyez à la différence de vous , je ne vous traite pas de démon, je prie pour vous afin que vous voyez clair à ce sujet.
AInsi en laissant le libre choix au gens comme vous le faites , en absolutisant la liberté comme une idôle vous ne vous rendez même plus compte que vous amoindrissez les droits de Dieu sur l'homme car en effet Dieu a le droit d'être aimé par l'homme, Il a le droit de recevoir un culte de sa part, ce 'nest pas une option, ce n'est certainement pas Dieu qui se fait un honneur d'être aimé de l'homme mais c'est un honneur pour l'homme d'être aimé par DIeu , c'est un devoir, jésus christ a dit "je suis la voie, la vie, la vérié", "nul ne vient au père qu'en passant par moi" (per dominum Jesum Christum), "sans moi vous ne pouvez rien faire", et je finis sur
la petite phrase de Saint ignace de Loyola qui résume bien ce pourquoi l'homme a été créé et je vous invite à bien la méditer :" l'homme a été créé pour servir, honorer, louer le Seigneur Dieu et par ce moyen il sauve son âme" ( je résume nécessité de rendre un culte à DIeu, nécessité de sauver son âme et c'est d'abord pour cela qu'a été créé l'Eglise également)
Kénose
Suite du com. précédant à CZGUTM

Ce certain Fabrice Hadjdj est entre autres, l’auteur d’un livre « La Foi des démons ou l’athéisme dépassé, de Fabrice Hadjadj, Salvator » que cet amie m’a conseillé, mais que je n’ai pas encore lu, sauf quelques extrait que je vous livre ci-dessous CZGUTM

Fabrice Hadjdj « La Foi des démons ou l’athéisme dépassé»
-La question à se poser est celle-ci : d'…More
Suite du com. précédant à CZGUTM

Ce certain Fabrice Hadjdj est entre autres, l’auteur d’un livre « La Foi des démons ou l’athéisme dépassé, de Fabrice Hadjadj, Salvator » que cet amie m’a conseillé, mais que je n’ai pas encore lu, sauf quelques extrait que je vous livre ci-dessous CZGUTM

Fabrice Hadjdj « La Foi des démons ou l’athéisme dépassé»
-La question à se poser est celle-ci : d'où vient le vrai danger auquel est confrontée la foi, qui est l'Ennemi ? Un minimum de stratégie commande que nous sachions le reconnaître. Rien de pire que de se tromper d'adversaire. Et pas de plus funeste erreur que de prendre le moins pour le plus dangereux. De nombreux chrétiens estiment que cet ennemi se trouve surtout parmi les libertins et les luxurieux ; or les démons sont des anges et ignorent les plaisirs de la chair. D'autres voudraient qu'il se rencontre d'abord parmi les athées ou les agnostiques ; or «les démons croient rappelle saint Jacques, et ils tremblent» : pas un article de foi qu'ils ne tiennent pour véridique ! À quoi j'ajoute, puisque ce sont de purs esprits, qu'ils sont partisans de l'idéal et friands de spiritualités.

Vous commencez à comprendre ? Vous commencez à trembler, vous aussi ? Pour le dire en un mot, nul ne ressemble plus à l'Ennemi qu'un certain type de croyant. Si bien que le démoniaque n'est pas si extérieur qu'on se l'imagine. Si bien que ce peut être vous - ou moi...

Le démon n'est pas ce petit être aux pieds fourchus si facilement repérable, mais bien davantage cette force de mal tapie au cœur même de notre vie, y compris dans ce que nous pouvons penser qu'elle a de plus spirituel.

Dans les Évangiles, les démons disent la vérité sur Dieu. Face à Jésus, tel esprit impur l’invective ainsi : «Je sais qui tu es : le saint de Dieu.» Le diable adhère au Credo avec son esprit mais pas avec son cœur. Fabrice Hadjadj a recours à une image : dans l’orchestre, Satan connaît par cœur la partition, mais refuse de la jouer. C'est la foi sans la charité, dont les démons nous donnent le spectacle. Leur foi est d'une parfaite orthodoxie ; ce qui leur manque, c'est l'amour. Il s'agit donc moins de s'acharner contre l'athéisme que de mettre en cause la foi inconséquente des croyants. La foi peut être «à la fois exacte et infidèle». Baudelaire l'avait compris : «Il est plus difficile, disait-il, d'aimer Dieu que de croire en lui». Le Christ s'est montré plus sévère pour les brebis d'Israël que pour les païens. «Il ne dénonce jamais l'athéisme, mais, au premier chef, une certaine foi pharisienne, plus pure, plus exacte que celle des publicains ou des sadducéens» Il convient donc de se méfier jusqu'à un certain point de la foi elle-même.

En ce qui nous concerne, avoir la foi ne protège pas du Malin. Hadjadj voit le diable à l’œuvre moins chez ceux qui font profession d’athéisme qu’au sein des «chrétiens» sûrs de détenir la vérité. Le nec plus ultra de la possession diabolique est l’hypermilitance traditionaliste ou progressiste, «qui consiste à se sentir meilleur tout en pouvant se poser en minorité persécutée».

Le pire danger du Diable n'est pas d'insuffler un athéisme extérieur à notre foi mais d'instiller insidieusement le poison de sa foi pervertie à la nôtre. En froid dogmaticien, il sait comment s'inspire ou plutôt s'expire, par des glissements insensibles, des écarts infinitésimaux, telle ou telle déviation chez l'homme persuadé de sa supérieure droiture. Il se fait ainsi l'hérésiarque des hérétiques les plus hostiles entre eux. Il profite d'ailleurs du combat contre l'hérésie - c'est sa spécialité - pour en attirer une autre en sens contraire. Et s'il éprouve la ténacité de notre orthodoxie, il lui reste encore sa meilleure carte : nous entraîner dans une fidélité aussi stricte que la sienne, c'est-à-dire autant dénuée de charité» Magistral, non ?

Quand on considère la foi des démons, telle qu'elle se montre dans l'Écriture, notamment dans la scène des tentations ou dans l'Évangile de Marc, on voit bien comment leur foi fut sans faute, mais ce qui leur faisait défaut, c'était l'amour. D'où il ressort que la faute ne se trouve ni dans l'ignorance athée, ni dans la faiblesse charnelle, mais dans une infidélité bien plus subtile, à laquelle est exposé tout croyant. À cette foi sans amour qui est celle des démons, s'oppose la foi humble des saints. Il revient à chacun de l'écrire, pour son compte, «par la grâce avec son propre sang».

Le défi du diable est aussi, selon Hadjadj, de nous faire « croire que l’on peut sauver l’homme sans la grâce». Or, la vérité se reçoit de Dieu. «C’est la vérité qui vient par bonté nous prendre, et non pas nous qui la prendrions par la force. Parce que cette vérité est celle de la rencontre et de la communion avec Dieu (par LUI, AVEC LUI et en LUI) non pas celle de la prouesse. L'amour de Dieu et l'amour du prochain ne forment qu'un seul commandement. Aimer autrui consiste à vouloir son bien et il s'agit d'amour du prochain. Or, quelle est la personne qui répond à ce nom ? Celle que je peux voir et nommer de son nom propre, qui se trouve là tout près, tout contre, sur ma voie, et avec qui, peut-être, je n'ai pas d'affinités spéciales ; bref, celui que je croise et qui devient ma croix» -
Kénose
Exactement. DT « laissons donc "libre" les personnes de choisir la rencontre avec le Christ ».

@CZGUTM
J’ai discuté de ce sujet avec une amie récemment. Nous échangions sur la Rencontre du Christ qui EST CHARITÉ. Et que la pire des non-Évangélisations est celle qui consiste à substituer tant de choses à cette rencontre entre Etres, de sorte que cette Rencontre amoureuse sous le libre conse…More
Exactement. DT « laissons donc "libre" les personnes de choisir la rencontre avec le Christ ».

@CZGUTM
J’ai discuté de ce sujet avec une amie récemment. Nous échangions sur la Rencontre du Christ qui EST CHARITÉ. Et que la pire des non-Évangélisations est celle qui consiste à substituer tant de choses à cette rencontre entre Etres, de sorte que cette Rencontre amoureuse sous le libre consentement n’ait surtout pas lieu. Et qui sont ceux qui voudraient que cette rencontre amoureuse sous le libre consentement n’ait pas lieu ? Je vais employer une image osée, pour décrire cela. Elle me vient d’une expérience en Pastorale auprès de personnes prostituées et ex-prostituées qui me disaient : « Il est des «clients» ce n’est pas seulement du sexe qu’ils viennent se payer, marchander, c’est moins encore. Ce qu’ils viennent se payer c’est du sexe sans amour, surtout sans amour, sans rencontre, sentiment. . C’est à dire qu’ils payent pour avoir la garantie qu’ils en auront, que l’on ne leur en donnera- pas plus que pour leur argent. Ils se payent la garantie qu’il n’y aura pas d’amour entre nous. Car l’amour, être aimé, ça engage à aimer, et c’est ce qu’ils viennent marchander pour que cela ne leur arrive surtout pas». Voilà dans quel état d’esprit le chrétien et catholique que nous sommes peut aller à la messe, à l’église, et croire -évangéliser en contraignant l’autre de façon coercitive, à l’aide d’un glaive, pour le faire plier à adhérer à un programme moral, à un menu de dogmes, à un costume de bonne tenue, etc. Car l’on ne peut présenter que cela a l’autre, sous prétexte d’évangéliser, si soi-même l’on marchande avec Dieu pour surtout qu’il n’y est pas rencontre de Christ qui engage a l’Amour. Bref, chacun des -si bons catholiques- que nous sommes, va peut-être, en quelque sorte, à la messe, à l’église, à l’autre, à l’évangélisation de l’autre(s) comme certains vont aux «putes»…. (Veuillez me pardonner l’expression)….pour que surtout, n’ait pas lieu cette rencontre amoureuse qui nous engage à aimer. Parce que celui que je croise, que j’aime, « peut devenir ma croix » dirait peut être un certain Fabrice Hadjdj. C’est à empêcher cette rencontre amoureuse et ce à quoi elle implique et nous engage, que sert un glaive CZGUTM.

Ce n’est pas comme cela que je vois le Royaume de Dieu sur Terre, ni dans les Cœurs, ni dans les Cieux.
DT
Jn 18:36-
Jésus répondit : " Mon royaume n'est pas de ce monde.....

Jadis l’Église ( papauté) a voulu mettre en place le royaume de Dieu sur terre pour quel résultat? historiquement cela ne plaide pas en faveur pour un système fait par des hommes pour "Dieu" cela donne toujours des choses totalitaires.. laissons donc "libre" les personnes de choisir la rencontre avec le christ.

Il n’appartient …More
Jn 18:36-
Jésus répondit : " Mon royaume n'est pas de ce monde.....

Jadis l’Église ( papauté) a voulu mettre en place le royaume de Dieu sur terre pour quel résultat? historiquement cela ne plaide pas en faveur pour un système fait par des hommes pour "Dieu" cela donne toujours des choses totalitaires.. laissons donc "libre" les personnes de choisir la rencontre avec le christ.

Il n’appartient à aucune religion de faire violence à une autre; un culte doit être embrassé par conviction et non par violence. "Tertullien"
CZGUTM
quand je parle de concret c'est comment le voyez vous ce royaume de dieu sur terre (soit dit en passant vous êtes allé à la manif c'est bien voilà un acte concret posé,ok pas de problème?) Que vous le vouliez ou non cela la foi en jésus christ passe forcément par une coercition à un moment donné (votre imagination foisonnante vous pousse à me voir comme le catho qui a un couteau entre les dents),…More
quand je parle de concret c'est comment le voyez vous ce royaume de dieu sur terre (soit dit en passant vous êtes allé à la manif c'est bien voilà un acte concret posé,ok pas de problème?) Que vous le vouliez ou non cela la foi en jésus christ passe forcément par une coercition à un moment donné (votre imagination foisonnante vous pousse à me voir comme le catho qui a un couteau entre les dents), suivre le christ nous demande de soumettre notre liberté en toute humilité à sa divine volonté et c'est cela que les non convertis n'acceptent pas en général car ils leur faut lacher quelque chose (leurs péchés entre autre) et donc je crains fort que l'autre acte concret tel que vous vouliez le poser c'est à dire en rester à une proposition de la foi ne soit pas suffisant pour maintenir la foi justement, l'homme est enclin au bien mais aussi depuis la chute orignelle au mal et justement il ne faut pas voir ce que vous appelez une force de coercition comme une atteinte à la liberté de l'homme mais plutôt un soutien, notre seigneur a bien dit (puisque vous parlez de glaive) "je suis venu apporter le glaive sur cette terre" alors cela ne veut pas dire a priori que ce soit un glaive de fer mais Il nous dit tout de même qu'un partage doit être opéré entre les brebis et les boucs, cela vous ne pouvez pas le contester vous devez l'accepter si vous souhaitez le royaume du christ roi sur cette terre comme nous le prions dans le Notre Père.
Kénose
CZGUTM = «Ok kénose, on ne se comprend pas bien évidemment, mais je dis que ce n'est pas grave contrairement à ce que vous m'affirmez me concernant, je comprends que vous ne me compreniez pas, j'aurais réagi comme vous il y a quelques années, vous semblez me prendre pour un fou, il n'y a pas de souci, c'est vrai que pour suivre le Bon Dieu il est nécessaire de ne pas suivre la sagesse du …More
CZGUTM = «Ok kénose, on ne se comprend pas bien évidemment, mais je dis que ce n'est pas grave contrairement à ce que vous m'affirmez me concernant, je comprends que vous ne me compreniez pas, j'aurais réagi comme vous il y a quelques années, vous semblez me prendre pour un fou, il n'y a pas de souci, c'est vrai que pour suivre le Bon Dieu il est nécessaire de ne pas suivre la sagesse du monde. Je vous souhaite tout de même une bonne évangélisation puisque vous semblez bien motivé dans ce sens, et qui sait peut être qu'un jour vous aurez un autre regard sur la foi, plus concrète, je vous le souhaite en tout cas je prierai pour vous dans ce sens. Bonne soirée».

En quoi mon regard sur la foi et ma foi est-elle moins concrête que la votre puisque comme vous je vais "héroïquement 😌 aux manifestions, par contre je souligne votre lacune manifeste à travers plusieurs de vos com, concernant l’incarnation concrète de la foi par ceci « il faut garder à l’Esprit, que le TERRAIN comme vous dites, du TÉMOIGNAGE et de l’ÉVANGÉLISATION, C’EST LA VIE QUOTIDIENNE DE CHAQUE JOUR QUE DIEU FAIT, et ça ne se résume pas à quelque temps forts médiatisés» et occasionnels, car cela se réalise pour commencer en répondant de notre vocation toute singulière de par ces visages (s) que notre Seigneur appelle chacun par son NOM ».

Par conséquent, j’en déduis que ce que vous appelez «avoir un regard plus concret sur la foi » c’est d’avoir en mains le glaive de la coercition voir de la méthode forte. C’EST CELA QUI EST GRAVE ! Mais si vous avancez le glaive à la main, ce n’est pas le «BON DIEU» que vous suivez, mais votre Glaive, et mon L’Esprit-Saint. Or évangéliser sans l’Esprit Saint, ça en revient qu’à imposer une idéologie à la force du poignet. Non-besoin de suivre le Christ pour cela, en effet. L’Église est dans une dynamique de proposition de la Foi, non pas d’imposition de la Foi. L’on n’a jamais entrevu dans l’Évangile le Christ imposé la Foi. Quant à repousser le mal !. J’ai inventé un proverbe «Qui cherche sans cesse à vaincre l’autre, ne sais se vaincre soi». Commencer par vaincre votre mal «par le Christ» ou sinon vous risquer de tomber sur l’un de vos alter ego dans le même état d’esprit que le vôtre et qui s’avance vers vous en suivant son glaive qu’il tient à la main.

Et à propos de "regard" -Il est vrai qu’au regard des yeux de la chair, "faire couler le sang» s’emble plus concret que de "faire couler le sens", si l’on n’est pas habité du regard qu’est celui des yeux de la Foi. -Faire "couler le sang" ne demande qu'un glaive, -faire "couler le sens", ne demande que l'Esprit Saint. Chacun son maître ! 😇
CZGUTM
ok kénose, on ne se comprend pas bien évidemment mais je dis que ce n'est pas grave contrairement à ce que vous m'affirmez me concernant, je comprends que vous ne me compreniez pas, j'aurais réagi comme vous il y a quelques années, vous semblez me prendre pour un fou, il n'y a pas de souci, c'est vrai que pour suivre le Bon Dieu il est nécessaire de ne pas suivre la sagesse du monde.
Je vous souh…More
ok kénose, on ne se comprend pas bien évidemment mais je dis que ce n'est pas grave contrairement à ce que vous m'affirmez me concernant, je comprends que vous ne me compreniez pas, j'aurais réagi comme vous il y a quelques années, vous semblez me prendre pour un fou, il n'y a pas de souci, c'est vrai que pour suivre le Bon Dieu il est nécessaire de ne pas suivre la sagesse du monde.
Je vous souhaite tout de même une bonne évangélisation puisque vous semblez bien motivé dans ce sens, et qui sait peut être qu'un jour vous aurez un autre regard sur la foi, plus concret, je vous le souhaite en tout cas je prierai poru vous dans ce sens. Bonne soirée.
Kénose
Ok CZGUTM , c’est plus grave que je ne le croyais ! 🙄 🤗
CZGUTM
à Kénose,

ok vous ne reconnaissez pas la manière forte, ou correction fraternelle comme vous dites, d'ailleurs je ne comprends pas bien pourquoi vous relancez votre com sur ce sujet car le débat semblait apaisé et les explications semblaient convenir à chacun, alors pourquoi revenir encore dessus cela ne fait qu'envenimer les choses. Enfin, puisque vous le voulez on va donc repartir dans une …More
à Kénose,

ok vous ne reconnaissez pas la manière forte, ou correction fraternelle comme vous dites, d'ailleurs je ne comprends pas bien pourquoi vous relancez votre com sur ce sujet car le débat semblait apaisé et les explications semblaient convenir à chacun, alors pourquoi revenir encore dessus cela ne fait qu'envenimer les choses. Enfin, puisque vous le voulez on va donc repartir dans une explication . Je vais prendre l'exemple suivant : pour empêcher le mal de progresser il faut parfois utiliser une violence bien entendu proportionnée face au mal, cela n'est pas interdit par l'Eglise , sinon c'est le mal qui progresse et pas la vérité, et pour prendre un exemple concret : dans toute société qui se respecte il existe des policiers , ils sont là pour justement arrêter les maux de la société et cela ne s'effectue pas avec des fleurs , cela se saurait, ils sont obligés eux aussi d'utiliser la violence alors qu'ils ne le souhaitent pas forcément mais ils doivent le faire sinon c'est le désordre qui triomphe. Maintenant si vous connaissez d'autres méthodes pour aider à l'évangélisation, c'est à dire au règne du christ sur terre, on est d'accord, c'est bien de la même chose dont on parle? non? tant mieux alors , je serais ravi de voir appliquer vos méthodes pour le triomphe du règne de NSJC dans la société (comme exprimé dans la belle prière du Notre Père que vous souhaitez comme tout bon catho de tout votre coeur) si vous estimez que j'exagère ou que je me trompe libre à vous de le penser mais je le répète c'est dommage et je le constate hélas dans votre long laius ci dessous, exprimé de manière non apaisée, que vous vous en preniez encore une fois à ceux qui font quelque chose même si cela ne correspond pas à ce que vous feriez vous, soit, mais et on préfèrerait voir votre verve se joindre à nous, ce serait sans doute plus efficace, néanmoins je vous souhaite tout de même un bon courage car je ne crois pas mais peut être que je me trompe, c'est possible, que votre évangélisation que vous prônez avec tant d'ardeur se passera en douceur, dans les fleurs, le coton, avec une arrivée ethéree du CHRIST car vous nous annoncez toujours l'arrivée du royaume de Dieu sur la terre mais pour ma part il faudrait m'expliquer comment cela se passe t il dans votre système d'évangélisation car pour moi ce que j'en constate c'est que c'est toujours de façon vague on n'en voit pas vraiment l'application concrète de votre arrivée du Christ mais je me trompe peut être, je suis prêt à le reconnaître, il n'y a pas de souci.
Kénose
@CZGUTM ET A TOUS.

L’ÉLOGE DES SOIT DISANT TIÈDES !

Oui, je connais Act-Up. Professionnellement (en qualité d’éducateur de rue auprès de personnes toxicomanes notamment) je me suis toujours refusé, en conscience, à travailler en partenariat avec cet organisme. Cet organisme a fort tendance à imposer sa volonté et se comporte comme si les personnes aussi bien toxicomanes que gays, ou …More
@CZGUTM ET A TOUS.

L’ÉLOGE DES SOIT DISANT TIÈDES !

Oui, je connais Act-Up. Professionnellement (en qualité d’éducateur de rue auprès de personnes toxicomanes notamment) je me suis toujours refusé, en conscience, à travailler en partenariat avec cet organisme. Cet organisme a fort tendance à imposer sa volonté et se comporte comme si les personnes aussi bien toxicomanes que gays, ou atteintes du sida, leur appartenaient tel une part de marché. Cet organisme Act-Up est plutôt virulent et leur «PRÉPARONS LES PLANCHES ET LES CLOUS ! » ne me surprend pas.

Ceci dit, je déplore aussi
malheureusement que -si Act Up et ceux qu’il représente ont envie de jouer les martyrs (et puisque ce qui est écrit et écrit), il ne manque pas, par le biais de coms et contributions, de témoignages de «catholiques ouvertement, injurieux, agressifs, diffamants, et justifiants la violence, envers notamment les personnes homosexuelles, tel par exemple Lepante777 dans son premier com -auquel souscrit clairement CZGUTM par «je rejoins les propos de lepante 777, il ne faut rien lâcher » et qui essaie de faire passer cela maintenant pour de la « correction fraternelle». Puis (sans remonter trop loin chronologiquement), cette contribution indigne, diffusée et disponible sur GTV comme sur YOUTUBE : «Caroline Fourest est-elle pédophile ? A laquelle adhère par exemple récemment ex-musulman+ par «Bravo Spiritus Dei ». Et d’autres écrits «regrettant l’époque bénite des buchés» ou envisageant « du terrorisme à l’endroit des personnes homosexuelles ». Ces contre-témoignages auxquels je ne manque pas, en ce qui me concerne, de m’opposer, Act Up (ou autre) peut aisément venir en faire son marché pour jouer les «martyrs» il n’a plus qu’à passer sur ce site catholique qu’est GTV se servir. Ainsi, si vous croyez naïvement que face au comportement «inquisitoire primaire» de certains d’entre nous, nos «adversaires» manqueront de répondants, vous vous trompez d’époque ! et vous être loin d’être aussi astucieux et inventifs que les fils de ce SIÈCLE (= que l’Esprit du monde) lorsqu’il s’agit de vivre et d’annoncer l’Évangile.

Je suis d’accord avec votre dernier com m’étant adressé fr.sourire à propos du comportement du FEMEN que je condamne comme vous et d’autres, et de la manipulation extrême et sur toute la ligne, de la part des médias (qui ne cherchent que la Gloire) mais je m’exprime davantage par rapport à la question de l’Évangélisation et du courant CIVITAS. Car c’est la question de l’Évangélisation que j’ai à cœur, non de mon admiration ou non pour CIVITAS. Car je crois et pense et voit et entend et lis que CIVITAS et son courant est un pur contre-témoignage qui en génèrent d’autres chez ceux qui y adhérent, et ce n’est pas parce que sa présence et celles de leurs sympathisants supposés accroit le nombre des manifestants dans la rue, que je donne à ce «mouvement» ma considération (en matière d’Évangélisation et de Pastorale). D’autant plus que ceux qui se vantent chez Civitas et acolytes d’avoir rassemblé des manifestants et d’avoir accroit la foule, sont les mêmes qui n’ont de cesse de justifier leur aversion (à juste titre ou non) pour la démocratie en dénonçant la « loi du plus grand nombre» qui n’est pas une garantie d’être « dans la vérité » ou de servir celle-ci.

CZGUTM vous écrivez :
« c'est à moi que vous dites cela? Vous trouvez que je dis facilement que Dieu vomit les tièdes? Alors que tous ces cathos auxquels vous faites allusion ceux qui jeûnent et qui prient pour l'avancée du royaume de Dieu peut être en cachette, car vous en savez mieux que moi à ce sujet semble-t-il, tant mieux, mais ils n'ont eu de cesse eux de dénigrer ceux qui vont sur le terrain,

CZGUTM «ces cathos qui ne veulent pas s'engager pour ce combat, restent dans leur coin bien au chaud et jugent ceux qui mouillent le t-shirt ».

Pourquoi CZGUTM partez-vous du principe, si ce n’est par orgueil, que ceux qui sont critiques « n’ont donc pas manifestés, ne vont pas sur le terrain, ne mouillent pas le t-shirt ». Faudrait un petit peu arrêter un petit peu «l’auto-héroïsme». D’autant plus que comme l’a pertinemment dit GUDULE : «Il y a de nombreuses façons de ne pas être tiède: on peut par exemple prier et jeûner pour l'avancée du Royaume de Dieu. Évidemment, ça n'est pas "tape à l'oeil", ça ne se voit pas de l'extérieur alors on peut se faire taxer de "tiède".
De plus, il faut garder à l’Esprit, que le TERRAIN comme vous dites, du TÉMOIGNAGE et de l’ÉVANGÉLISATION, C’EST LA VIE QUOTIDIENNE DE CHAQUE JOUR QUE DIEU FAIT, et ça ne se résume pas à quelque temps forts médiatisé» et occasionnels car cela se réalise pour commencer en répondant de notre vocation toute singulière de par ces visage(s) que notre Seigneur appelle chacun par son NOM.

GUDULE nous a mis en évidence ce passage de l’Évangile qui est parlant. Matthieu 6. 16-18.

Les soit dit -non tièdes, jouant les chauds, voudraient que se multiplient sans cesse de tel temps forts, et d’ailleurs c’est ce à quoi s’emploie CIVITAS, notamment, et s’emploiera dans le futur de manière je le crains, systématique, en bon COQ(s) réuni. Mais n’opposez pas ces temps forts (tel que celui de ces dernières manifestations) à tout le travail en amont, sur le terrain au cours du temps ordinaire, le long d’années de vie de ceux qui «sans tape a l’œil» et en étant traités de TIÈDES, prient, évangélisent, témoignent lors de leur vie courante pour la conversion des autres qu’il fréquente, apprennent à aimer,…. Ces oboles et tous ces sacrifices permanents, qui font que lors de ces jours des dernières manifestations, il y eux, en France, pour contrer ce projet de loi, tant de monde (de ce monde ou non) présent dans la rue. Le nombre de ces personnes présentes dans la rue lors de ces manifestations, et en partie le fruit de ceux qui évangélisent et témoignent de Jésus Christ sur le terrain que sont les lieues de leur vie quotidienne, sans tape à l’ œil et que tant appellent des TIÈDES.
Autrement dit, ne peoplelarisez pas trop le COQ, croyant qu’il aurait par ses COCORICOS rassemblé tout ce monde. Car vous connaissait le proverbe qui dit

«Le Coq chante et ce faisant croit qu’il fait se lever le soleil »
CZGUTM
ok E F , je n'avais pas bien saisi vos propos qui concernait mon com où je me trompais sans le vouloir sur votre nom, oui oui je vous confirme vous pouvez en rire en effet, pardonnez moi, en plus je me réjouis car je constate que vous n'avez donc pas d'écailles sur les yeux alors que j'avais déjà prié pour vous mais ce n'est jamais perdu, peut être cette prière ira t elle vers un autre …More
ok E F , je n'avais pas bien saisi vos propos qui concernait mon com où je me trompais sans le vouloir sur votre nom, oui oui je vous confirme vous pouvez en rire en effet, pardonnez moi, en plus je me réjouis car je constate que vous n'avez donc pas d'écailles sur les yeux alors que j'avais déjà prié pour vous mais ce n'est jamais perdu, peut être cette prière ira t elle vers un autre internaute qui verra lui ses écailles tombées je le souhaite de tout coeur.
Bonne journée à vous.
E.F
A CZGUTM

Je tiens à repréciser mes propos !
Je répondais à votre lapsus me concernant qui vous le dites, était peut être révélateur !
Non je ne suis pas E.T, un extra terrestre mais je suis bien dans le monde mais pas de ce monde !
Je redis que tous les bons catholiques qui se disent l'être doivent tous s'élever d'une seule voix contre cette loi impure qui veut légaliser un grave péché !
Je …More
A CZGUTM

Je tiens à repréciser mes propos !
Je répondais à votre lapsus me concernant qui vous le dites, était peut être révélateur !
Non je ne suis pas E.T, un extra terrestre mais je suis bien dans le monde mais pas de ce monde !
Je redis que tous les bons catholiques qui se disent l'être doivent tous s'élever d'une seule voix contre cette loi impure qui veut légaliser un grave péché !
Je dis aussi clairement qu'il y a différents moyens de s'exprimer..il y a l'action tant qu'elle est pacifique et aussi la prière qui est d'une grande valeur !
Vous savez bien combien la prière de tous ces moines et moniales dans leurs couvents contribuent de manière efficace à modifier les évènements et certainement à consoler le Coeur de DIEU si outrageusement offensé !
D'ailleurs les châtiments sont toujours conditionnels et seul l'homme est responsable de ce qui arrive ou de ce qui peut arriver en fonction de sa conversion ou non !
Je suis d'accord sur le fond mais il faut aussi y mettre la forme..la qualité vaut mieux que la quantité !
Comme le jeun et l'aumône spirituels ont plus de valeur que le jeun et l'aumône corporels !
Concernant les écailles que je pourrai avoir sur les yeux..vous êtes dans l'erreur car je suis clairvoyant et si vous lisez mes anciens commentaires, vous verriez que je le suis ! Ils ont toujours été fermes mais dans une certaine tempérance qui ne veut pas dire que je suis tolérant comme vous le dites !
Je m'attache donc à me corriger et à m'améliorer en essayant de respecter au mieux les Commandements de DIEU avec l'attitude du publicain qui se reconnait misérable, pécheur mais avec un coeur repentant !
Je m'efforce à ne pas avoir le coeur du pharisien qui, il faut le dire, n'en avait pas !
CZGUTM
à E F,

ne vous en déplaise, je parle en amour et en vérité lorsque je parle de respect humain, l'évangile nous dit qu'entre disciples du christ l'on doit s'encourager voire aller jusqu'à la réprimande si c'est nécessaire en agissant ainsi ce n'est pas aller contre la charité au contraire on met en garde ses frères, dommage que vous le compreniez comme un reproche alors qu'il pourrait vous …More
à E F,

ne vous en déplaise, je parle en amour et en vérité lorsque je parle de respect humain, l'évangile nous dit qu'entre disciples du christ l'on doit s'encourager voire aller jusqu'à la réprimande si c'est nécessaire en agissant ainsi ce n'est pas aller contre la charité au contraire on met en garde ses frères, dommage que vous le compreniez comme un reproche alors qu'il pourrait vous ouvrir les yeux sur ce qu'est la vraie charité (qui n'est certainement pas de tolérer ou de confirmer son frère lorsqu'il se trouve dans l'erreur ou dans le péché, ce serait même cruel de sa part). Je prie NSJC afin que vous obteniez la grâce de voir cela, que les écailles vous tombent des yeux.
CZGUTM
à tous,

ce que je veux vous dire par respect humain, mais ne vous sentez pas systématiquement visés quand je dis cela, chacun après voit en conscience, c'est que il faut faire nôtre cette parole de notre seigneur quand il dit "parce que vous avez rougi de moi devant les hommes je rougirai de vous devant le père éternel", terrible sentence non pas adressée à nos vrais ennemis mais bien à nous …More
à tous,

ce que je veux vous dire par respect humain, mais ne vous sentez pas systématiquement visés quand je dis cela, chacun après voit en conscience, c'est que il faut faire nôtre cette parole de notre seigneur quand il dit "parce que vous avez rougi de moi devant les hommes je rougirai de vous devant le père éternel", terrible sentence non pas adressée à nos vrais ennemis mais bien à nous catholiques quand nous sommes touchés par la tiédeur, et je ne juge personne en disant cela car moi meme je tombe dans la tiédeur hélas, mais il faut se ressaisir justement c'est un écueil que nous devons éviter;
par exemple, l'initiative que souhaite lancer suedes est superbe, c'est cela la bonne démarche, avec l'aide du saint esprit voyez ce que vous pouvez faire selon vos moyens, dieu ne regarde pas le résultat, ce qu'il regarde en premier lieu c'est notre élan du coeur à accomplir une oeuvre de défense de ses droits qu'il dispose légitimement sur la société, après si le résultat est là en plus tant mieux.
vous me voyez comme un juge mais telle n'est pas mon intention, je vous avertis seulement en frère catho du danger du respect humain qui touche nos rangs, en critiquant vos frères qui défilent dans la rue et le problème n'est pas la distinction entre cathos intégristes ou pas intégristes, ce que vous ne voyez pas c'est que déjà en opérant cette distinction vous allez dans le sens de l'ennemi, vous tombez dans son raisonnement alors qu'il faut que vous ayez bien conscience que l'ennemi il s'en fout de la distinction intégriste ou pas, il hait tout ce qui porte le nom de catho ; Vous ne voulez pas que l'on vous affuble de l'étiquette "infamante" d'intégriste, vous avez peur de cela, les jugements des autres (c'est là que l'on tombe dans le respect humain) mais pour l'ennemi que vous le soyez ou pas il s'en fout, vous ne réussirez jamais à vous concilier avec lui, soit il se convertit soit il reste dans son choix de la haine de DIEU c'est comme cela, NSJC nous l'a dit "ils m'ont hai le premier ils vous hairont aussi vous qui portez mon nom, ils m'ont persécuté ils vous persécuteront", cela ne vous fait peut e^tre pas plaisir mais c'est comme cela, tel va l'esprit du monde on ne peut pas se réconcilier avec lui, vous iriez d'ailleurs contre la volonté de NSJC qui a horreur de l'esprit du monde car il pousse au péché, une abomination aux ieux de dieu, le pécheur doit laisser tomber son péché et ne pas s' y accrocher s'il veut se sauver c'est comme cela, il y a un effort à consentir de la part du pécheur , le bon dieu nous aide à nous convertir certes mais il y a aussi un premier pas à effectuer par le pécheur, s'il reste accroché à son péché on ne peut rien faire et même dieu ne peut roen faire, il respecte sa liberté mal ordonnée.
E.F
A Suedes...je suis en accord avec votre pensée, votre éventuelle action et votre état d'esprit !

A CZGUTM... concernant votre com me concernant,dois je en rire ? J'ai pour état d'esprit de parler toujours en amour et en vérité !
Et de prendre le temps de la reflexion avant de m'exprimer et de me prononcer, ce qui n'est toujours votre cas !
suedes
Je vais essayer d organiser devant la prefecture de ma région une récitation du rosaire avec pour banière : les bienheureux louis et zélie Martin image d'une famille simple et pieuse, et l'immaculée conception . Mais pas de slogan ni de cries à l'encontre des opposants. J'ai bien compris que les journalistes se servent de nous " catho" pour nous ridiculiser . En récitant le rosaire ils ne …More
Je vais essayer d organiser devant la prefecture de ma région une récitation du rosaire avec pour banière : les bienheureux louis et zélie Martin image d'une famille simple et pieuse, et l'immaculée conception . Mais pas de slogan ni de cries à l'encontre des opposants. J'ai bien compris que les journalistes se servent de nous " catho" pour nous ridiculiser . En récitant le rosaire ils ne pouront que se moquer de notre sens de la dévotion ...Voici ma manière de contribuer ( chacun son choix et je suis contre la violence ) . En lisant ce matin la presse j 'ai bien compris ( hélas) que nos dirigeants ne souhaitent pas revenir en arrière. La voix des catholiques n'est jamais prise en compte au contraire des autres religions ( je pense à l histoire de charlie hebdo , nos dirigeants ont montrè leur mécontentement) . Pour nous silence , faut il rappellé que la France est d'essence CHRETIENNE ( preuve: Le palais de l'Elysée a bien une chapelle ) Au delà de cette loie , certains veulent anéantir " l'église du Christ" qui doit renouveler le sacrifice du calvaire en voyant cette situation. humiliation et tristesse
Kénose
CZGUTM = : « ces mauvais catholiques sont ceux en effet, comme vous le pensez également je suppose, qui tombent dans ce péché (consciemment ou pas), que l'on nomme le respect humain, en effet ceux qui suivent cette mauvaise voie se disent catholiques mais ne le sont pas et seront donc "plus sévèrement jugés que les païens".

«LAMENTABLE» A UN DEGRE TEL ! 😲

Si vous pouviez CZGUTMMore
CZGUTM = : « ces mauvais catholiques sont ceux en effet, comme vous le pensez également je suppose, qui tombent dans ce péché (consciemment ou pas), que l'on nomme le respect humain, en effet ceux qui suivent cette mauvaise voie se disent catholiques mais ne le sont pas et seront donc "plus sévèrement jugés que les païens".

«LAMENTABLE» A UN DEGRE TEL ! 😲

Si vous pouviez CZGUTM développer ce que vous entendez par « Le péché…. de respect humain ? Et cette expression qu’est «respect humain». Car ceci a des chances de faire partie du font commun de «catholiques» radicaux (pour employer un terme technique) mais ce n’est même pas cela, ce sont des «catholiques» tout simplement «paumés» qui n’ont seulement ne sont pour la plupart pas en communion avec l’Eglise Catholique, mais aussi, vivent ils en lien profond avec le Christ notre Bonne Nouvelle en Personne(s) ? et qui de plus, ne semble n’avoir ni gouter et manduxer les textes Bibliques a la LUMIERE ET DANS L’ESPRIT de notre Seigneur Jésus Christ notre Bonne Nouvelle en Personne(s) ?

Je ne manquerais pas de travailler une contribution sur ce sujet, qui consiste à dire dans le fond qu’il nous faut aimer SOIT L’HOMME, SOIT DIEU !. C’est aussi ce que fait passer le serpent à ADAM ET EVE : SOIT L’HOMME ! SOIT DIEU !. Ce que démentira le Christ (Lui qui est la VERITE par toute sa VIE et son ETRE et en nous dormant le plus Grand des COMMANDEMANT, LUI QUI EST CHARITE EN PERSONNE(S)
CZGUTM
pardon mon com précédent était adressé à E F et non pas E T (peut être un lapsus révélateur?)
CZGUTM
à E T

pour reprendre vos propos, je vous rassure la prière a précédé et a même succédé à la manifestation d'une part et d'autre part je suis entièrement d'accord avec votre affirmation quand vous écrivez :

"Ceux qui offensent davantage le Seigneur, ce sont les mauvais catholiques qui approuvent ce qui est contraire à l'Evangile !
Et ceux la même se disent catholiques.. mais ne le sont pas !

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à E T

pour reprendre vos propos, je vous rassure la prière a précédé et a même succédé à la manifestation d'une part et d'autre part je suis entièrement d'accord avec votre affirmation quand vous écrivez :

"Ceux qui offensent davantage le Seigneur, ce sont les mauvais catholiques qui approuvent ce qui est contraire à l'Evangile !
Et ceux la même se disent catholiques.. mais ne le sont pas !

ces mauvais catholiques sont ceux en effet, comme vous le pensez également je suppose, qui tombent dans ce péché (consciemment ou pas), que l'on nomme le respect humain , en effet ceux qui suivent cette mauvaise voie se disent catholiques mais ne le sont pas et seront donc "plus sévèrement jugés que les paiens" .
One more comment from CZGUTM
CZGUTM
à gudule,

c'est à moi que vous dites cela? Vous trouvez que je dis facilement que Dieu vomit les tièdes? Alors que tous ces cathos auxquels vous faites allusion ceux qui jeûnent et qui prient pour l'avancée du royaume de Dieu peut être en cachette car vous en savez mieux que moi à ce sujet semble t il , tant mieux, mais ils n'ont eu de cesse eux de dénigrer ceux qui vont sur le terrain, et les …More
à gudule,

c'est à moi que vous dites cela? Vous trouvez que je dis facilement que Dieu vomit les tièdes? Alors que tous ces cathos auxquels vous faites allusion ceux qui jeûnent et qui prient pour l'avancée du royaume de Dieu peut être en cachette car vous en savez mieux que moi à ce sujet semble t il , tant mieux, mais ils n'ont eu de cesse eux de dénigrer ceux qui vont sur le terrain, et les concernant la discrétion, là, n'a plus l'air d'être de mise , ils trouvent facilement des excuses pour les gens qui ne sont pas cathos et qui les détestent d'ailleurs mais pour leurs frères qui marchent dans la rue ils ne leur trouvent que des tares. Je le répète encore une fois, ils ne sont pas d'accord avec l'esprit de CIVITAS, soit mais qu'ils arrêtent de juger ceux qui agissent dans la société, qu'ils prient , qu'ils jeunent, c'est très bien, ok (d'ailleurs les fidèles cathos dans CIVITAS prient et jeunent soit dit en passant) mais qu'ils cessent de lancer des jugements à ces personnes. Il faut aussi une présence visible du catholicisme dans notre société, on ne peut pas toujours vivre en cachette.
E.F
Il y a de nombreuses façons de s'exprimer ! Il y a l'action pacifique..et la prière !
Néanmoins l'action doit toujours être précédée de la prière ! Ceux qui offensent davantage le Seigneur, ce sont les mauvais catholiques qui approuvent ce qui est contraire à l'Evangile !
Et ceux la même se disent catholiques.. mais ne le sont pas !
Et je répète encore que les catholiques seront jugés plus sévère…More
Il y a de nombreuses façons de s'exprimer ! Il y a l'action pacifique..et la prière !
Néanmoins l'action doit toujours être précédée de la prière ! Ceux qui offensent davantage le Seigneur, ce sont les mauvais catholiques qui approuvent ce qui est contraire à l'Evangile !
Et ceux la même se disent catholiques.. mais ne le sont pas !
Et je répète encore que les catholiques seront jugés plus sévèrement que les paiens !
C'est pourtant très facile à comprendre, ce qui est contraire aux Commandements de DIEU ne peut être une bénédiction !
Nous ne sommes pas entrain de juger les personnes mais l'homosexualité que tout catholique ne peut approuver !
Ne s'inscrivant pas dans une loi naturelle crée par DIEU.
Les manipulations génétiques sont diaboliques et sont un véritable fléau mais DIEU ne permettra pas que l'on détruise la Création et les créatures, impunément.
Il n'est pas permis à l'homme de profaner et de manipuler les sources de la vie humaine, même animale ni de faire des expériences avec des gamètes et des embryons humains. Les hommes mettent leur intelligence à faire des interventions au service du mal et enfreignent les lois inscrites de DIEU dans la nature humaine et dès lors, ils sortent de l'ordre établi et DIEU ne peut bénir ce qui est contre nature !
C'est une transgression de la loi naturelle !

La tiédeur peut être aussi une Communion reçue sans amour et respect et sans aucun élan de coeur !
Gudule
à CZGUTM:
Il y a de nombreuses façons de ne pas être tiède: on peut par exemple prier et jeûner pour l'avancée du Royaume de Dieu. Evidemment, ça n'est pas "tape à l'oeil", ça ne se voit pas de l'extérieur alors on peut se faire taxer de "tiède". Prenez-garde avant de dire si facilement que Dieu vomit untel ou untel de sa bouche, les personnes que vous désignez mènent peut-être un combat très …More
à CZGUTM:
Il y a de nombreuses façons de ne pas être tiède: on peut par exemple prier et jeûner pour l'avancée du Royaume de Dieu. Evidemment, ça n'est pas "tape à l'oeil", ça ne se voit pas de l'extérieur alors on peut se faire taxer de "tiède". Prenez-garde avant de dire si facilement que Dieu vomit untel ou untel de sa bouche, les personnes que vous désignez mènent peut-être un combat très courageux pour faire avancer le Bien, combat que vous ne soupçonnez pas car gardé secret.

Matthieu 6. 16-18

16 Et quand vous jeûnez, ne prenez pas un air abattu, comme ceux qui se donnent en spectacle : ils se composent une mine défaite pour bien montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont touché leur récompense.
17 Mais toi, quand tu jeûnes, parfume-toi la tête et lave-toi le visage ;
18 ainsi, ton jeûne ne sera pas connu des hommes, mais seulement de ton Père qui est présent dans le secret ; ton Père voit ce que tu fais dans le secret : il te le revaudra.


😎
CZGUTM
merci pour toutes les réactions positives concernant le juste combat contre le mariage homosexuel que ce soit civitas ou d'autres organisations même pas tradis ce n'est pas le problème, le problème est seulement ces cathos qui ne veulent pas s'engager pour ce combat, restent dans leur coin bien au chaud et jugent ceux qui mouillent le t shirt. Alors je voudrai juste leur dire dommage qu'ils …More
merci pour toutes les réactions positives concernant le juste combat contre le mariage homosexuel que ce soit civitas ou d'autres organisations même pas tradis ce n'est pas le problème, le problème est seulement ces cathos qui ne veulent pas s'engager pour ce combat, restent dans leur coin bien au chaud et jugent ceux qui mouillent le t shirt. Alors je voudrai juste leur dire dommage qu'ils pensent ainsi, je ne peux pas les convaincre semble t il du contraire c'est peine perdue je constate seulement qu'au lieu de soutenir leurs frères dans la foi qui essayent de faire ce qu'ils peuvent avec leurs pauvres moyens dont ils disposent (même maladroitement comme ils ont l'air de l'estimer) ils les jugent négativement et en cela ils donnent raison à ceux qui nous haissent, alors si ces personnes ne veulent pas pas les soutenir ne le faites pas mais qu'ils ne découragent pas par leurs propos défaitistes qui veulent entreprendre quelque chose pour amener le règne de notre seigneur sur terre car c'est cela le concret mais je pense heureusement que le bon Dieu et la Vierge Marie ne regardent pas leur action d'un mauvais oeil commeeux le font, nous verrons bien au jugement dernier d'ailleurs méditez bien sur cette parole qui aura été tiède ou pas et qui sera vomi de la bouche de notre seigneur. A ce titre j'admire même plus le positionnement de personnes comme FEMEN qui agissent certes dans le mal mais au moins font quelque chose pour faire avancer leur règne que nous ne voulons pas, ces personnes elles sont froides mais à choisir je trouve qu'elles ont au moins la bravoure, de nous affronter et même de recevoir des coups ,je leur reconnais cette qualité, alors que des cathos comme ces indécis ne se comportent qu'en tièdes et ils devraient considérer les paroles du père eternel concernant les fidèles dans la tiédeur, "je les vomis de ma bouche vous n'êtes ni chauds ni froids". A bon entendeur salut.
Resurection
"et on ne peut pas non plus faire porter le chapeau à CIVITAS sur le comportement de chaque personne qui réagit selon sa conscience "

...d'autant que globalement, elle a été plus que correcte.
ce qu'il faut retenir surtout, c'est celle du 17 qui fut bien plus énorme que prévue, et qui a permis de montrer à nos dirigeants que ce n'est même pas forcément une question qui ne réunit que les …More
"et on ne peut pas non plus faire porter le chapeau à CIVITAS sur le comportement de chaque personne qui réagit selon sa conscience "

...d'autant que globalement, elle a été plus que correcte.
ce qu'il faut retenir surtout, c'est celle du 17 qui fut bien plus énorme que prévue, et qui a permis de montrer à nos dirigeants que ce n'est même pas forcément une question qui ne réunit que les chrétiens, mais tous les gens qui ont à coeur de préserver les droits des enfants, y compris ceux qui sont déjà l'objet de déchirements entre parents quand l'un des 2 devient homo....et malheureusement, il y en a beaucoup...
tout cela est l'effet d'une mode,car on sait que, comme le dit alain Soral par ailleurs, un couple homo est tout sauf stable.
on en est donc à des couples déchirés qui , une fois les enfants bien démollis ,feront exploser les cabinets de spy en tous genres, sans compter les frais générés par une multitude de maladies mentales qui vont arriver sur le marché-c'est déjà bien entamé- et qui demanderont encore des sacrifices à qui? aux familles "normales", qui elles, ne cessent de subir depuis des années les défaillances des autres..et qui, en plus quand elles sont cathos, sont stigmatisées et dans le colimateur de ceux qui détestent ce qui tient debout ...
le monde à l'envers..qui est en train de se retourner....
Resurection
c'est bien pourquoi il faut que la manif du 13 janvier soit énorme, afin que le gouvernement soit devant l'évidence que une bonne partie du peuple de France ne veut pas de cette loi pour ses enfants, que ce n'est pas seulement une question de religion, mais une question humaine, et de fondement de notre société.
que ce qu'ils croient être un banal point de droit de l'homme n'est en réalité qu'…More
c'est bien pourquoi il faut que la manif du 13 janvier soit énorme, afin que le gouvernement soit devant l'évidence que une bonne partie du peuple de France ne veut pas de cette loi pour ses enfants, que ce n'est pas seulement une question de religion, mais une question humaine, et de fondement de notre société.
que ce qu'ils croient être un banal point de droit de l'homme n'est en réalité qu'une grostesque manoeuvre pour déstabiliser et nier les fondements de la vie.
ils ont mis là le doigt sur quelque chose qu'ils ne pensaient pas si grave . Une sorte de bombe, qui risque bien de leur exploser à la figure...
CZGUTM
donner une image de la foi digne mais quand vous êtes dans une manif chacun ne réagit pas comme vous le feriez certainement d'après ce que vous m'affirmez avec force de caractère prêt au sacrifice ultime c'est à dire mourir en martyr , ou sans aller jusque là vous laissez frapper sur la face , sachant que cette manifestation n'est pas non plus confessionnelle elle n'était pas ouverte exclusivemen…More
donner une image de la foi digne mais quand vous êtes dans une manif chacun ne réagit pas comme vous le feriez certainement d'après ce que vous m'affirmez avec force de caractère prêt au sacrifice ultime c'est à dire mourir en martyr , ou sans aller jusque là vous laissez frapper sur la face , sachant que cette manifestation n'est pas non plus confessionnelle elle n'était pas ouverte exclusivement aux catholiques mais toute personne de bonne volonté qui est légitimement outrée par l'atteinte au droit naturel qui se trame dans les officines du pouvoir (un comble car un Etat se doit de préserver le droit naturel et là non il créé son propre droit "anti"naturel tranquillement sans que personne ne bronche, NON POSSUMUS) et on ne peut pas non plus faire porter le chapeau à CIVITAS sur le comportement de chaque personne qui réagit selon sa conscience (la légitime défense est permise par l'Eglise je vous le rappelle, donc ne voyez pas de faute là où il n'y en a pas).
suedes
A GZGUTM ; je suis ok avec vous mais je signe que nous devons être un exemple et donner une image de la foi digne , noble et il faut respecter l homme car notre Seigneur est paix. Pour ce qui est des mauvaises brebis nous devons prier pour cette décadence.
suedes
VOUS SAVEZ NLA PRIERE EST UNE BELLE ARME; PAX
CZGUTM
suedes vous parlez de haine mais c'est plutôt de la surprise de notre part dans la façon à laquelle vous réagissez, que vous ne soyez pas d'accord dans la manière d'agir de CIVITAS cela vous regarde mais de grâce, vous êtes semble t il tradi, alors ne véhiculez pas un message défaitiste pour ceux qui arrivent encore heureusement à notre époque à se scandaliser de l'avancée du mal et qui veulent …More
suedes vous parlez de haine mais c'est plutôt de la surprise de notre part dans la façon à laquelle vous réagissez, que vous ne soyez pas d'accord dans la manière d'agir de CIVITAS cela vous regarde mais de grâce, vous êtes semble t il tradi, alors ne véhiculez pas un message défaitiste pour ceux qui arrivent encore heureusement à notre époque à se scandaliser de l'avancée du mal et qui veulent faire quelque chose, se mobiliser, priez c'est bien mais il est de notre devoir aussi en tant que catho de témoigner et de rappeler au monde ce qui ne va pas et en restant dans votre coin en priant votre chapelet, bien discret et caché je ne vois pas comment le monde pourrait le savoir il faut des fideles pour porter le message de vérité donc arrêtez de démotiver les bons de les juger ainsi vous rendez service à l'ennemi là et certainement pas à Dieu et à la Vierge marie
DT
Dans la manifestation du 18 novembre, certains disent que les personnes "encagoulées" appartiendraient au groupe "GUD", c'est quand même étrange dans une manifestation de "traditionaliste catholique". 😲
suedes
Au deux haineux de service ; Et oui ne vous en déplaise je suis tradi avec une éducation parfaite scoutisme, ecole privée, confrèrie du sacré coeur , fraternitè st pie x et noble. La violence est le lot des gens communs . Je suis pour une église TRADI dans la liturgie, de paix et le respect du genre humain . Je vais bien prier pour vous et je pense que le chapelet vous donnera une humilitè …More
Au deux haineux de service ; Et oui ne vous en déplaise je suis tradi avec une éducation parfaite scoutisme, ecole privée, confrèrie du sacré coeur , fraternitè st pie x et noble. La violence est le lot des gens communs . Je suis pour une église TRADI dans la liturgie, de paix et le respect du genre humain . Je vais bien prier pour vous et je pense que le chapelet vous donnera une humilitè parfaite comme avait notre Chère curè d'ars qui convertissait par la douceur et non par la divison et la haine. st glaive votre speudo va si bien avec votre agressivitè mais armez vous de votre rosaire qui produira plus de miracles que la haine.
CZGUTM
à tonino et resistant catho

les manifestations peuventt paraitre illusoires cher tonino, je le pensais aussi mais acceptez cela comme une étape comme l'a si bien dit escada et le témoignage qu'ont donné ces gens de la rue, vous ne le savez peut etre pas mais il a pu toucher les c oeurs de certains passants qui se disent ah il reste encore dans ce pays déchristianisé des cathos tout de meme …More
à tonino et resistant catho

les manifestations peuventt paraitre illusoires cher tonino, je le pensais aussi mais acceptez cela comme une étape comme l'a si bien dit escada et le témoignage qu'ont donné ces gens de la rue, vous ne le savez peut etre pas mais il a pu toucher les c oeurs de certains passants qui se disent ah il reste encore dans ce pays déchristianisé des cathos tout de meme fermes dans la foi en plus nous témoignons quoi qu'il en soit sur un espace public (de surcroit républicain) et devant dieu notre attachement à ses valeurs non négociables;

pour rencherir sur votre interrogation, resistant catho, concernant l'attitude de suedes je suis moi aussi surpris par sa réaction négative d'autant qu'il arbore le sacre coeur et est descendant de chouans, incompréhensible comme attitude pour quelqu'un qui se dit tradi ses ancetres doivent bien se poser des questions également à son sujet; c'est triste de voir que meme dans nos rangs le manque de combativité et de courage font défaut, cette attitude je l'aurais comprise de la part d'un catho moderniste (car pour un moderno tout le monde il est beau tout le monde il est gentil) mais de la part d'une personne qui se dit tradi c'est vraiment surprenant, il faudrait un peu qu'il vienne sur le terrain pour voir les réalités des choses et non pas se les faire raconter tranquillement au chaud , maintenant s'il sait mieux que le autres comment il faudrait procéder, ce qu'est une vraie manifestation selon son entendement il peut lui meme alors en organiser une de manifestation où tout le monde prierait en permanence (et se ferait ensuite démonter la face par les ennemis en toute tranquilité et surtout dans le calme sans un bruit, chut) libre à lui mais ce serait plutot opération suicide et surtout bien inefficace mais s'il aime rêver cela le regarde; comme le disait l'autre dans le film brice de nice il i a ceux qui revent leur vie et ceux qui vivent leurs reves, et je crains que suedes fasse hélas parti de cette première catégorie
Saint-glaive
Suedes, tradi? De pacotille, oui. Ou alors tragi surtout, tragi-comique. Qui s’ingénie à venir poster sur Gloria en sur-réagissant à chaque vidéo de cette manif'? De la véritable haine, il n'y en avait pas sauf chez quelques uns: la créature d Dieu est faillible, ce n'est pas une nouveauté. De la haine temporaire? Certainement. Si une de ces ordures avait touché à la tête d'un enfant proche de …More
Suedes, tradi? De pacotille, oui. Ou alors tragi surtout, tragi-comique. Qui s’ingénie à venir poster sur Gloria en sur-réagissant à chaque vidéo de cette manif'? De la véritable haine, il n'y en avait pas sauf chez quelques uns: la créature d Dieu est faillible, ce n'est pas une nouveauté. De la haine temporaire? Certainement. Si une de ces ordures avait touché à la tête d'un enfant proche de moi à ce moment-là (j'étais relativement proche mais pas assez lorsque c'est arrivé) mais elle n'aurait pas eu de coup: elle aurait décollé, ni plus ni moins.

La haine suedes, c'est toi, le fasciste, c'est toi: accusation gratuite comme beaucoup de gens, pas de slogans haineux mais un lobby homosexuel haineux et "confiscatoire" que tous les actes illustrent. C'était réellement pacifique et, franchement, j'ai été ému lorsque les quasi 20000 personnes, toutes ces pères, mères et enfants, ont entonné à la fin le "Je vous salue Marie".

Alors crapaud fais ton office mais ton haineuse et mensongère bave, ne trompe personne: on sait d'où elle vient.

En plus, vraiment, tu es démasqué, un tradi ne ferait jamais ces amalgames..
Tonino
Combat oui mais dans les regles.

Sainte Jeanne d’Arc dit :
« En nom Dieu, les hommes d’armes combattront et Dieu donnera la victoire ! ».

C’est donc « en nom Dieu » que les « hommes d’armes » doivent combattre, ce qui exclut les clercs, les femmes et les enfants.

Et ce qui exclut aussi le recour a des méthodes illusoires inventées et contrôlées par l’Ennemi tel que les manifestations.
resistant-catho
@suedes

Je me retiens...Mais t'es membre de la LICRA ou quoi toi ??? 😡 Tu fais honte à l'Eglise catholique ! Ton discours de lopette est insupportable, et c'est justement de ça que la France meurt : la "lopettisation" des esprits !

COMBAT + PRIERE = VICTOIRE !!! C'est pourtant si simple !
suedes
Manifestation catholique à but facho . Je suis tradi et contre cette loi mais crier des slogants aussi haineux n'est pas digne d 'un catho. Au lieu de crier de la sorte il aurait fallu reciter le rosaire " haut et fort" . Assez de scandales dans l'église ( prêtres homo, prêtres en couple, pedo....) . Nous jettons stupidement de l huile sur le feu ( auto flagellation et donnons du grain à la …More
Manifestation catholique à but facho . Je suis tradi et contre cette loi mais crier des slogants aussi haineux n'est pas digne d 'un catho. Au lieu de crier de la sorte il aurait fallu reciter le rosaire " haut et fort" . Assez de scandales dans l'église ( prêtres homo, prêtres en couple, pedo....) . Nous jettons stupidement de l huile sur le feu ( auto flagellation et donnons du grain à la presse) . Il faut montrer une image priante et noble au lieu de beugler . DEVANT un tel scandale le prèsident de a republique doit faire un referendum.pa 😡