@Johannes vom Kreuz: Abschluss der Offenbarung
Sie fragen User tam-tam:
Die Offenbarung ist mit dem letzten Apostel abgeschlossen" ? So? Wo steht das denn? Wo lehrt die Kirche das? Vielleicht können Sie mir da ja weiter helfen -
Nun ich bin nicht User "tam-tam" fühle mich aber verpflichtet, Ihrer Unwissenheit abzuhelfen. Der Satz "Mit Christus und den Aposteln wurde die allgemeine Offenbarung abgeschlossen. " Dieser Lehrsatz gilt nach der Dogmatik als "sententia certa" ist also zwar nicht dogmatisiert
aber allgemeine Überzeugung der Kirche. Ein Blick in jedes traditionelle
Handbuch der Dogmatik kann Sie hier aufklären. Das Gegenteil des Satzes wurde von Pius X. im Syllabus verworfen: "Die Offenbarung, die den Gegenstand des katholischen Glaubens ausmacht, wurde nicht mit den Aposteln abgeschlossen".
Der traditionelle Satz von dem Abschluss der Offenbarung mit den Aposteln ist natürlich richtig zu verstehen denn es gibt auch im katholischen Sinne eine legitime Dogmenentwicklung. Dabei handelt es sich jedoch nicht um völlig neue ans Tageslicht tretende Wahrheiten sondern z.B. um die Tatsache, dass bisher einschlussweise geglaubte Wahrheiten im Laufe der Zeit (durch das Lehramt unter Beistand des Hl. Geistes) ausdrücklich erkannt werden oder alte von jeher geglaubte Wahrheiten (z.B. die Gottessohnschaft Christi, Realpräsenz Christi in der Eucharistie) werden verbindlich in präzisen Ausdrücken definiert (Hypostatische Union, Transsubstantiation).
PS: Hier geht es natürlich um die allgemeine Offenbarung, die zum Heile notwendig ist und nicht um die sogenannten "Privatoffenbarungen"

Es ist ja wirklich interessant (und das mein ich absolut NICHT ironisch...möcht ich betonen) wie hier über die "Entstehung der Marienverehrung" theologisch disputiert wird. Zu Medjugorje hab ich zu wenig Kenntniss...da halt ich mich ganz raus. Ich hab mal eine TV-Sendung darüber gesehen und auch schon mal was darüber gelesen, aber das reicht nicht aus, um da mit zu diskutieren.
ABER...nun meine Meinung:
Mir ist es eigentlich, vom Herzen her, völlig schnuppe, Wann, Wo, Wie und Warum die Verehrung der Heiligen Gottesmutter Maria entstanden ist.
Für mich ist FAKT:
Maria hilft ! Maria bittet für mich ! Maria sitzt bei mir am Bett, wenn ich krank bin ! Maria tröstet mich, wenn ich traurig bin ! Und Maria...die Mutter Christi war und ist die Mutter der Verfolgten, Gefangenen, Verstossenen, Ungeliebten...war und ist die Mutter von Soldaten im Krieg die sonst am Greul und der eigenen Schuld verzweifelt wären.
Maria hilft ! DAS ist für mich der ALLES entscheidende Fakt ! Da ist das ganze "drumherum" für mich eher eine sekundäre Sache. Ist ganz interessant...zugegeben, aber wird nichts daran ändern am realen Fakt, dass Maria, die Mutter Jesu, WIRKLICH und WAHRHAFTIG bei uns ist. Und sie ist es, weil der 3-einige Gott das so will ! Ende der Durchsage !

Ich wünsch Euch allen hier nen schönen sonnigen Tag !

"wenn Sie mir nicht glauben, fragen Sie Pfr. Buschor"

Der war übrigens auch sehr gut!

Danke!



Sie scheinen noch ziemlich jung zu sein, da sehen wir dann natürlich vieles nach.

Johhanes vom Kreuz

Wer behauptet, Maria wäre erst auf dem Konzil von Ephesus in die Kirchengeschichte getreten, hat von Kirchengeschichte und noch viel mehr von Mariologie schlichtweg keine Ahnung.

Ihre wenige Ahnung beweist auch Ihr Unverständnis bzgl. des Magnificats in diesem Zusammenhang.

"Maria kam erst richtig mit dem Konzil von Ephesus in die Kirchengeschichte rein"
-> dieser Satz ist und bleibt absoluter NONSENS.

PS

Wenn Sie nicht wissen, dass die Offenbarung mit dem letzten Apostel abgeschlossen ist, dann haben Sie noch einiges zu lernen.

Steht halt nicht alles im Franzen, gell...

@Johannes vom Kreuz: "Diese sind, und das kann keiner bestreiten, nicht im Glauben verpflichtend"
Da gebe ich Ihnen Recht. Sie sind nicht verpflichtend, aber für den persönlichen Glauben sehr nützlich.
Sehr gefährlich ist dagegen der unkritische Glaube an alles, was über Marienerscheinungen oder gewisse Botschaften heute so verbreitet wird.
Ich persönlich richte mich immer nach dem Papst, der ja die von der Kirche anerkannten Marienerscheinungen (beispielsweise von Guadalupe, Fatima oder Lourdes) selbst verehrt, zu den anderen aber schweigt.

Medjugorje halte ich, nach meinen derzeitigen Wissenstand, für unecht und sehr problematisch.

@Johannes vom Kreuz: nur zwei Zitate:

Die erste Beschreibung der Kirche in NT "Sie alle verharrten dort einmütig im Gebet, zusammen mit den Frauen und mit Maria, der Mutter Jesu, und mit seinen Brüdern."
Apg 1, 14

"Die Kirche versammelt sich mit Maria, der Mutter Jesu und seinen Brüdern im Abendmahlsaal. Infolgedessen kann man von der Kirche nicht sprechen, wenn Maria, die Mutter des Herrn, nicht dort ist mit seinen Brüdern. "
Hl. Chromace d’Aquilée (+407)

"Mein lieber Alexius, Dir empfehle ich dringend mal die Lektüre der Kirchengeschichte/Konzilsgeschichte vielleicht den sog. "kl. Franzen". Maria kam erst richtig mit dem Konzil von Ephesus in die Kirchengeschichte rein - die TEOTOKUS von Ephesus - schon mal was davon gelesen?"

So ein Käse.

Außerdem heißt es "Theotokos"

Zur Meditation empfehle ich dem "Johannes vom Kreuz" einmal folgende Stellen der Hl. Schrift (gute 350 Jahre vor dem Konzil von Ephesus...):

"Da sagte Maria: Meine Seele preist die Größe des Herrn, 47und mein Geist jubelt über Gott, meinen Retter.
48Denn auf die Niedrigkeit seiner Magd hat er geschaut. Siehe, von nun an preisen mich selig alle Geschlechter.
49Denn der Mächtige hat Großes an mir getan und sein Name ist heilig ..."

Bevor des Tages Licht vergeht....einige Mitteilungen für Johannes vom Kreuz....(bitte auf den Ansturm rechtzeitig vorbereiten!)

Ich fordere euch alle jetzt auf, den Beichtstuhl aufzusuchen. Jenen anderen Christen sage Ich: Ihr müsst niederknien und um Rettung beten. Denjenigen, die von dieser Prophezeiung verunsichert worden sind, bitte Ich: Haltet eure Herzen offen; denn wenn ihr dieses ökologische, aber übernatürliche Ereignis seht, ist es wichtig, dass ihr versteht, dass dies das größte Wunder ist, das ihr jemals sehen werdet, und dass es Mein großes Geschenk an euch alle ist.

Zum "ökologischen" Ereignis...

über das kommende Erscheinen der beiden Kometen Honda und Elenin im Laufe der nächsten Monate gelesen. Es gibt Manche, die im Auftauchen dieser beiden Kometen zur Endzeit des Mayakalenders die Erfüllung der Hopi-Prophezeiungen sehen. In diesen Prophezeiungen wird „Purification“ und „Renewal“ der Erde angekündigt. Ich bin selbst aufgrund der Beobachtung der Ereignisse der letzten Monate davon überzeugt, dass wir uns in dieser Übergangsphase befinden.

@Johannes vom Kreuz
Mir reicht die hl. Schrift und die ist immer der Maßstab!

DAS SAGTE LUTHER SCHON!!!

Sind Sie katholisch?

DER HEILGE JOHNNES VON KREUZ DACHTE NICHT SO!

@Melani Wydra: leider sind Sie auf dem Holzweg.

Ich empfehle Ihnen "Mortalium animos" www.theologische-links.de/…/Mortalium_Animo… , insbesondere Punkt 3.2.2.4.

Ich glaube in Ihrem Fall trifft auch der CIC 751 zu

"Can. 751 — Häresie nennt man die nach Empfang der Taufe erfolgte beharrliche Leugnung einer kraft göttlichen und katholischen Glaubens zu glaubenden Wahrheit oder einen beharrlichen Zweifel an einer solchen Glaubenswahrheit"

Maria steht neben Ihrem Sohn, wenn wir vor ihn hintreten.

Sie ist Siegerin in allen Schlachten gegen alle Häresien und Irrlehren.
Klar nehmen viele ökumenisch gesinnte Herrschaften daran Anstoß!

SIE IST VOLL DER GNADEN BEI GOTT

1) SIE IST SEINE MAKELOSE TOCHTER
2) SIE IST SEINE MAKELOSE MUTTER
3) SIE IST SEINE MAKELOSE BRAUT

Kann Gott Ihr etwas abschlagen?

Zum Ausdruck mediatrix gratiarum (Gnadenmittlerin, dt. meist als: "Mittlerin aller Gnaden").

Mit Ihrem "Fiat" hat Sie am Werk der Erlösung Teil. Das ist ihr natürlich durch die Gnade ermöglicht, dennoch ist es auch ihr echter Anteil.

Die Titel "Mittlerin" " taucht dann ab dem 8.Jhd. zunächst in den östlichen Kirchen, dann auch im Westen auf.

Vergleiche unter anderem hier!

Wer würde im echten Leben auf die geneigte und einflußreiche Fürsprache der Mutter desjenigen verzichten, der über uns herrscht? Das Maria den Willen zur Fürsprache hat, zeigt sich ja zu Kana(Joh 2).

Ja tam-tam, Päpste haben den Ausdruck Mittlerin der Gnaden benutzt,

PAPST BENEDIKT XVI 11.MAI 2007 IN SAO PAOLO

"In der Heilsgeschichte gibt es keine einzige Frucht der Gnade, welche die Mittlerschaft Unserer Lieben Frau nicht als notwendiges Instrument hatte."

Auf dem Konzil wurde auf ein Schema diesbezüglich verzichtet, weil die Ökumene unter dieser traditionell-katholischen Lehre leiden könnte.

MARIA MITTLERIN ALLER GNADEN

AUF DEM ALTAR DER ÖKUMENE GEOPFERT!

@melani,
Kommen Sie doch mal auf Exerzitien zur Priesterbruderschaft Sankt Pius X., Sie haben doch viele Fragen, die Priester werden gerne auf Sie eingehen

@tigerkatzi,
Ihnen noch viel Spaß im Ihrer Freikirche oder Moschee, was interessieen Sie sich überhaupt für Dogmen???

Melanie Wydra, was sind Sie denn für eine Hobbytheologin?

Ersparen Sie uns doch Ihre selbstgebastelten Hypothesen, die auf einer Milchmädchen-Theologie beruhen. Sola scriptura gilt nur im Protestantismus.

Das ordentliche Lehramt der hl. Kirche lehrt beispielsweise in der Enzyklika ad diem illud von Pius X. Maria explizit als die Mittlerin aller Gnaden. Somit eine klare Äußerung des ordentlichen Lehramtes des Kirche.

Gemäß der Anordnung der Kirche ist einer solchen Lehräußerung religöser Verstandes- und Willesgehorsam entgegen zubringen.
Die Gläubigen sind ferner explizit gehalten, alles zu meiden, was einer solchen Lehräußerung widerspricht.

@Rebello

Maria war insofern "voller Gnaden", als sie als Jungfrau unseren Heiland Jesus Christus gebären durfte.

Aus keiner Stelle des Neuen Testaments ist zu schliessen, dass Maria zur "Himmelskönigin" oder gar "Mittlerin aller Gnaden" bestimmt wurde.

Auch das (sehr frühe) Apostolische Glaubensbekenntnis weiss davon nichts.

Dazu haben sie erst Mönche und offenbar in Gott minder vertrauende Theologen gemacht.

Traditionen können --- falsch, --- aus der Zeit gefallen und --- dem wahren Glauben an das Wirken Gottes hinderlich sein. Beim Marianismus scheinen alle drei Merkmale zusammenzutreffen.

Und schliesslich: nicht alles, was der Papst sagt (bzw. ihm zuarbeitende Redenschreiber in die Textvorlage einfügen), ist unfehlbare katholische Glaubenslehre!

Melani
"In der Heilsgeschichte gibt es keine einzige Frucht der Gnade, welche die Mittlerschaft Unserer Lieben Frau nicht als notwendiges Instrument hatte."

Papst Benedikt VI am 11 Mai 2007 in Sao Paolo 11. Mai 2007

MARIA MITTLERIN ALLER GNADEN

DIE DEUTSCHEN BISCHÖFE HABEN DER MUTTERGOTTES

DIESEN TITEL AUF DEM ALTAR DER ÖKUMENE GEOPFERT!

Vergleiche hier!

Ausserdem heisst es schon im Ave Maria voll der Gnaden!

Man wird beim Lesen der Heiligen Schrift beispielsweise feststellen, dass am Pfingsten auch ohne eine Himmels-Mutter der Heilige Geist über die Jünger Jesus ausgegossen wurde.

DIE MUTTERGOTTES WAR AN PFINGSTEN DABEI!

Ausserdem heisst es schon im Ave Maria voll der Gnaden!