Schüller verteidigt Ungehorsam mit Konzil. Das Zweite Vatikanum wird bemüht. Diskussion auf Puls 4 zwischen Helmut Schüller und Weihbischof Laun.More
Schüller verteidigt Ungehorsam mit Konzil.
Das Zweite Vatikanum wird bemüht.
Diskussion auf Puls 4 zwischen Helmut Schüller und Weihbischof Laun.
Das Zweite Vatikanum wird bemüht.
Diskussion auf Puls 4 zwischen Helmut Schüller und Weihbischof Laun.
Holunderbaum
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Werde diese Sache zum Anlass nehmen, dies eventuell weiter auszuführen, darf hier auch den Namen Henri de Lubac nennen!
Holunderbaum
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Nun Hochwürden Schüller hat in gewissen Sinne recht, die Schule von Lyon hatte viel Widerspruch aus Rom geerntet. Hans Urs von Balthasar konnte ein Lied davon singen. Auch Teilhard de Chardin und andere!
Sankt Michael
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Wenn man die Gesetze ändert, ist natürlich das, was gestern noch ein Verbrechen war heute plötzlich legal. Aber macht das den Straftäter zum Propheten?
Pater Lingen
Was sind denn Sie für ein Pater! Väterlich wäre es, zu sagen, dass auch viele andere Gemeinschaften als die römische heilsam sind. Alle Menschen sind Kinderlein Gottes, rund um den Erdball. Konfessionen und Glaubensgemeinschaften, denen sie angehören, sind reiner Zufall. Daraus Absolutismus und Exklusivität abzulesen, ist recht armselig! Ein Pater oder Vater bringt die Kinderlein …More
Pater Lingen
Was sind denn Sie für ein Pater! Väterlich wäre es, zu sagen, dass auch viele andere Gemeinschaften als die römische heilsam sind. Alle Menschen sind Kinderlein Gottes, rund um den Erdball. Konfessionen und Glaubensgemeinschaften, denen sie angehören, sind reiner Zufall. Daraus Absolutismus und Exklusivität abzulesen, ist recht armselig! Ein Pater oder Vater bringt die Kinderlein zusammen.
Was sind denn Sie für ein Pater! Väterlich wäre es, zu sagen, dass auch viele andere Gemeinschaften als die römische heilsam sind. Alle Menschen sind Kinderlein Gottes, rund um den Erdball. Konfessionen und Glaubensgemeinschaften, denen sie angehören, sind reiner Zufall. Daraus Absolutismus und Exklusivität abzulesen, ist recht armselig! Ein Pater oder Vater bringt die Kinderlein zusammen.
katechese und kirche
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Wo Herr Schüller Recht hat, da hat er Recht: Die Messe wurde bereits vor dem zweiten vatikanischen Konzil vielfach auf Deutsch gefeiert (vor allem bei den Benediktinern). So gesehen hat die Liturgiereform nur etwas in Kraft gesetzt, was bereits vorher praktiziert wurde.
Pater Lingen
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Ja, und?
V2 erklärt den Heiligen Geist zum Ursprung der Unwahrheit (nichtkatholische Gemeinschaften als "Mittel des Heils", UR I,3 ).
V2 ist die Rebellion gegen die Wahrheit. GS ist laut J. Ratzinger ein "Gegensyllabus"!More
Ja, und?
V2 erklärt den Heiligen Geist zum Ursprung der Unwahrheit (nichtkatholische Gemeinschaften als "Mittel des Heils", UR I,3 ).
V2 ist die Rebellion gegen die Wahrheit. GS ist laut J. Ratzinger ein "Gegensyllabus"!
V2 erklärt den Heiligen Geist zum Ursprung der Unwahrheit (nichtkatholische Gemeinschaften als "Mittel des Heils", UR I,3 ).
V2 ist die Rebellion gegen die Wahrheit. GS ist laut J. Ratzinger ein "Gegensyllabus"!
Gunther Maria Michel
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Man kann hier auch an die Worte des hl. Paulus im 2. Thessalonicherbrief denken, der ja besonders die antichristliche Endzeit im Blick hat:
"... Dann wird der gesetzwidrige Mensch allen sichtbar werden. Jesus, der Herr, wird ihn durch den Hauch seines Mundes töten und durch seine Ankunft und Erscheinung vernichten. Der Gesetzwidrige aber wird, wenn er kommt, die Kraft des Satans haben. Er wird mit …More
Man kann hier auch an die Worte des hl. Paulus im 2. Thessalonicherbrief denken, der ja besonders die antichristliche Endzeit im Blick hat:
"... Dann wird der gesetzwidrige Mensch allen sichtbar werden. Jesus, der Herr, wird ihn durch den Hauch seines Mundes töten und durch seine Ankunft und Erscheinung vernichten. Der Gesetzwidrige aber wird, wenn er kommt, die Kraft des Satans haben. Er wird mit großer Macht auftreten und trügerische Zeichen und Wunder tun. Er wird alle, die verlorengehen, betrügen und zur Ungerechtigkeit verführen; sie gehen verloren, weil sie sich der Liebe zur Wahrheit verschlossen haben, durch die sie gerettet werden sollten. Darum läßt Gott sie der Macht des Irrtums verfallen, so daß sie der Lüge glauben; denn alle müssen gerichtet werden, die nicht der Wahrheit geglaubt, sondern die Ungerechtigkeit geliebt haben." (2 Thess 2, 8-12)
"... Dann wird der gesetzwidrige Mensch allen sichtbar werden. Jesus, der Herr, wird ihn durch den Hauch seines Mundes töten und durch seine Ankunft und Erscheinung vernichten. Der Gesetzwidrige aber wird, wenn er kommt, die Kraft des Satans haben. Er wird mit großer Macht auftreten und trügerische Zeichen und Wunder tun. Er wird alle, die verlorengehen, betrügen und zur Ungerechtigkeit verführen; sie gehen verloren, weil sie sich der Liebe zur Wahrheit verschlossen haben, durch die sie gerettet werden sollten. Darum läßt Gott sie der Macht des Irrtums verfallen, so daß sie der Lüge glauben; denn alle müssen gerichtet werden, die nicht der Wahrheit geglaubt, sondern die Ungerechtigkeit geliebt haben." (2 Thess 2, 8-12)
Was muss dieser PKK noch alles in der Kirche anrichten, bevor dieser mitsamt den Unterzeichnern der "Pfarrerinitiative" endlich aus der Kirche Gottes unseres Herrn entfernt werden? Es scheint so das die Ö- Bischöfe diesen nur deshalb, so lange unsterbliche Seelen in die ewige Verdammnis führen lassen, weil diese sich zu Wöfen verwandelte Wölfe eher nur an den Götzen Mammon denken, und eine neue …More
Was muss dieser PKK noch alles in der Kirche anrichten, bevor dieser mitsamt den Unterzeichnern der "Pfarrerinitiative" endlich aus der Kirche Gottes unseres Herrn entfernt werden? Es scheint so das die Ö- Bischöfe diesen nur deshalb, so lange unsterbliche Seelen in die ewige Verdammnis führen lassen, weil diese sich zu Wöfen verwandelte Wölfe eher nur an den Götzen Mammon denken, und eine neue Austrittswelle aus der von "Berufskatholiken" regierten "Zwangskirchensteuer" eintreibenden "Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche" folgen könnte uns diese Angst um ihre Pfründe haben.
Schüller vergisst das eine Sünde vor Gott dem Herrn immer eine Sünde bleiben wird, egal wieviele diese auch immer in begehen werden. Aber es geschieht genau das wo vor wir im Brief an die Römer gewarnt wurden.
Römer. 1, 21- 32
Denn sie haben Gott erkannt, ihn aber nicht als Gott verehrt und ihm nicht gedankt. Sie verfielen in ihrem Denken der Nichtigkeit, und ihr unverständiges Herz wurde verfinstert. Sie behaupteten Weise zu sein, und wurden zu Toren. Sie vertauschten die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes mit Bildern, die einen vergänglichen Menschen und fliegende, vierfüßige und kriechende Tiere darstellen. Darum lieferte Gott sie durch die Begierden ihres Herzens der Unreinheit aus, so dass sie ihren Leib durch ihr eigenes Tun entehren. Sie vertauschten die Wahrheit Gottes mit der Lüge, sie beteten das Geschöpf an und verehrten es anstelle des Schöpfers – gepriesen ist er in Ewigkeit. Amen. Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen; ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung. Und da sie sich weigerten, Gott anzuerkennen, lieferte Gott sie einen verworfenen Denken aus so dass sie tun, was sich nicht gehört: sie sind voll Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier und Bosheit, voll Neid, Mord, Streit, List und Tücke, sie verleumden und treiben üble Nachrede, sie hassen Gott , sind überheblich, hochmütig und prahlerisch, erfinderisch im Bösen und Ungehorsam gegen die Eltern, sie sind unverständig und haltlos, ohne Liebe und Erbarmen. Sie erkennen dass Gottes Rechtsordnung bestimmt: wer so handelt verdient den Tod. Trotzdem tun sie es nicht nur selber, sondern stimmen bereitwillig auch denen zu, die so handeln.
Und weil schon unsere Hirten zu schwach sind um zu regieren und zu reagieren, so frage mich warum der Vatikan noch immer nicht eingegriffen hat, hat Rom vieleicht die deutschsprachige Kirche schon fallen gelassen und so aufgegeben???? Heiliger Vater helfen sie den wenigen die noch im Detuschsprachigen Raum noch tapfer zu einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche stehen.
![🙏](/emoji/f09f998f)
Schüller vergisst das eine Sünde vor Gott dem Herrn immer eine Sünde bleiben wird, egal wieviele diese auch immer in begehen werden. Aber es geschieht genau das wo vor wir im Brief an die Römer gewarnt wurden.
Römer. 1, 21- 32
Denn sie haben Gott erkannt, ihn aber nicht als Gott verehrt und ihm nicht gedankt. Sie verfielen in ihrem Denken der Nichtigkeit, und ihr unverständiges Herz wurde verfinstert. Sie behaupteten Weise zu sein, und wurden zu Toren. Sie vertauschten die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes mit Bildern, die einen vergänglichen Menschen und fliegende, vierfüßige und kriechende Tiere darstellen. Darum lieferte Gott sie durch die Begierden ihres Herzens der Unreinheit aus, so dass sie ihren Leib durch ihr eigenes Tun entehren. Sie vertauschten die Wahrheit Gottes mit der Lüge, sie beteten das Geschöpf an und verehrten es anstelle des Schöpfers – gepriesen ist er in Ewigkeit. Amen. Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen; ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung. Und da sie sich weigerten, Gott anzuerkennen, lieferte Gott sie einen verworfenen Denken aus so dass sie tun, was sich nicht gehört: sie sind voll Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier und Bosheit, voll Neid, Mord, Streit, List und Tücke, sie verleumden und treiben üble Nachrede, sie hassen Gott , sind überheblich, hochmütig und prahlerisch, erfinderisch im Bösen und Ungehorsam gegen die Eltern, sie sind unverständig und haltlos, ohne Liebe und Erbarmen. Sie erkennen dass Gottes Rechtsordnung bestimmt: wer so handelt verdient den Tod. Trotzdem tun sie es nicht nur selber, sondern stimmen bereitwillig auch denen zu, die so handeln.
Und weil schon unsere Hirten zu schwach sind um zu regieren und zu reagieren, so frage mich warum der Vatikan noch immer nicht eingegriffen hat, hat Rom vieleicht die deutschsprachige Kirche schon fallen gelassen und so aufgegeben???? Heiliger Vater helfen sie den wenigen die noch im Detuschsprachigen Raum noch tapfer zu einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche stehen.
Gunther Maria Michel
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Leider hat Hw. Schüller im gewissen Sinn recht. Ungehorsam wurde in den letzten Jahrzehnten belohnt und Änderungen in Kult und Kirchendisziplin g e g e n bestehendes Recht eingeführt, so auch im Falle Handkommunion und Ministrantinnen. Durch Laissez-faire wurden arge Präzedenzfälle geschaffen und wurde von der Führung der Kirche selbst der zunehmende Autoritätsverlust vorprogrammiert. Statt dass …More
Leider hat Hw. Schüller im gewissen Sinn recht. Ungehorsam wurde in den letzten Jahrzehnten belohnt und Änderungen in Kult und Kirchendisziplin g e g e n bestehendes Recht eingeführt, so auch im Falle Handkommunion und Ministrantinnen. Durch Laissez-faire wurden arge Präzedenzfälle geschaffen und wurde von der Führung der Kirche selbst der zunehmende Autoritätsverlust vorprogrammiert. Statt dass energisch die Bremse gezogen wird, geht es weiter auf dem verderblichen Weg. Durch falsche Nachgiebigkeit wird das Übel aber vergrößert statt verringert. Die verantwortliche Hierarchie verhielt sich hier entgegen den Weisungen der Apostel. Man ließ die "räudigen Schafe" gewähren, und nun ist mehr oder weniger die ganze Herde angesteckt.
ich habe die sendung gestern gesehen.
wb laun war richtig am platz, auch in seiner freundlichkeit!
gehring - der falsche für die richtigen anliegen
fleischhacker - seriös, und er hat (leider) recht damit, dass viele diese auseinandersetzung gar nicht verstehen ...
schüller - und hier bitte ich um korrektur, wenn ich mich täusche: als er noch generalvikar war, also in einer machtposition, hat er …More
ich habe die sendung gestern gesehen.
wb laun war richtig am platz, auch in seiner freundlichkeit!
gehring - der falsche für die richtigen anliegen
fleischhacker - seriös, und er hat (leider) recht damit, dass viele diese auseinandersetzung gar nicht verstehen ...
schüller - und hier bitte ich um korrektur, wenn ich mich täusche: als er noch generalvikar war, also in einer machtposition, hat er auf augenhöhe mit den "einfachen" priestern gesprochen, demokratisch entschieden, ihre meinung eingeholt als es um die besoldungsreform ging?
gab es termine für die priester in ihren verschiedenen anliegen?
fühlten sich die laien bei ihm mit ihren sorgen vertreten?
was ich weiß, sind die jetzigen anliegen damals nicht die seinen gewesen ...
aber - wie oben geschrieben ...!
heute feiern wir die heilige rosa von lima!
ich gedachte ihrer in der früh und tu es auch am abend.
warum?
sie ist fürsprecherin in familienstreitigkeiten.
hl. rosa hilf unserer familie kirche!
in den kleinfamilien, den pfarren
und der großfamilie!!! bittebittebitte
![😀](/emoji/f09f9880)
wb laun war richtig am platz, auch in seiner freundlichkeit!
gehring - der falsche für die richtigen anliegen
fleischhacker - seriös, und er hat (leider) recht damit, dass viele diese auseinandersetzung gar nicht verstehen ...
schüller - und hier bitte ich um korrektur, wenn ich mich täusche: als er noch generalvikar war, also in einer machtposition, hat er auf augenhöhe mit den "einfachen" priestern gesprochen, demokratisch entschieden, ihre meinung eingeholt als es um die besoldungsreform ging?
gab es termine für die priester in ihren verschiedenen anliegen?
fühlten sich die laien bei ihm mit ihren sorgen vertreten?
was ich weiß, sind die jetzigen anliegen damals nicht die seinen gewesen ...
aber - wie oben geschrieben ...!
heute feiern wir die heilige rosa von lima!
ich gedachte ihrer in der früh und tu es auch am abend.
warum?
sie ist fürsprecherin in familienstreitigkeiten.
hl. rosa hilf unserer familie kirche!
in den kleinfamilien, den pfarren
und der großfamilie!!! bittebittebitte
Conde_Barroco
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vielen Dank sairo!
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vielen Dank sairo!
![🤗](/emoji/f09fa497)
elisabethvonthüringen
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...ich denke da an jesus_fan... ![😀](/emoji/f09f9880)
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Die antikatholische Pfarrerinitiative kenne ich schon. Sogar als Nicht-Österreicher.
So einen anti-katholischen Mist mache ich insbesondere für die vielen Wunden der Braut Christi verantwortlich. Damit will ich nichts zu tun haben und glaube mir, es gibt genug Leute, die das genauso sehen.
Wenn ihr diesen Initiativen Glauben schenkt, wird sich die katholische Kirche in Österreich auf traditionalistische …More
Die antikatholische Pfarrerinitiative kenne ich schon. Sogar als Nicht-Österreicher.
So einen anti-katholischen Mist mache ich insbesondere für die vielen Wunden der Braut Christi verantwortlich. Damit will ich nichts zu tun haben und glaube mir, es gibt genug Leute, die das genauso sehen.
Wenn ihr diesen Initiativen Glauben schenkt, wird sich die katholische Kirche in Österreich auf traditionalistische Gruppierungen heruntersublimiert haben.
Bei den Austrittszahlen, die mittlerweile Rekordzahl erreichen, und bei den evangelischen Kirchen sie schon lange erreicht haben, würde es mich nicht wundern.
Wie könnt ihr Österreicher solche Leute an der Basis haben. Grauenhaft.
Und ich dachte in Deutschland sei es schlimm.
So einen anti-katholischen Mist mache ich insbesondere für die vielen Wunden der Braut Christi verantwortlich. Damit will ich nichts zu tun haben und glaube mir, es gibt genug Leute, die das genauso sehen.
Wenn ihr diesen Initiativen Glauben schenkt, wird sich die katholische Kirche in Österreich auf traditionalistische Gruppierungen heruntersublimiert haben.
Bei den Austrittszahlen, die mittlerweile Rekordzahl erreichen, und bei den evangelischen Kirchen sie schon lange erreicht haben, würde es mich nicht wundern.
Wie könnt ihr Österreicher solche Leute an der Basis haben. Grauenhaft.
Und ich dachte in Deutschland sei es schlimm.
elisabethvonthüringen
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„Die Kirche ist wirklich im Kern gesund!“, lautete die Bilanz des Spiegelreporters über den Weltjugendtag. Matussek bekannte: „Es ist eine Freude, dieser Kirche anzugehören!“ Für die Kirche sei es nicht nötig, sich „an den Zeitgeist ranschmeißen“, „irgendwelche Bauklötzchenspiele“ oder „Sperenzchen“ zu machen, „um die Leute bei der Stange zu halten“. Sondern „es genügt, wenn man das Wort Gottes …More
„Die Kirche ist wirklich im Kern gesund!“, lautete die Bilanz des Spiegelreporters über den Weltjugendtag. Matussek bekannte: „Es ist eine Freude, dieser Kirche anzugehören!“ Für die Kirche sei es nicht nötig, sich „an den Zeitgeist ranschmeißen“, „irgendwelche Bauklötzchenspiele“ oder „Sperenzchen“ zu machen, „um die Leute bei der Stange zu halten“. Sondern „es genügt, wenn man das Wort Gottes hört und wenn man zusammen betet.“ Auf dem Weltjugendtag kommt man „im Gebet zusammen und das ist eine tolle Erfahrung gewesen“.
Lieber Conde_Barroco!
Wenn sie nur einmal die Augen aufmache würden, dann werden sie erkennen, dass die Leute, die hier am Werk sind, alles dafür tun werden, Herrn Schüller in ein falsches Licht zu rücken. Und dazu gehört, dass man ganz kleine Teile aus einem Interview ausschneidet und dann zur Diskussion stellt.
Was würde passieren, wenn wir das mit der Bibel machen? Eigentlich wissen wir es …More
Lieber Conde_Barroco!
Wenn sie nur einmal die Augen aufmache würden, dann werden sie erkennen, dass die Leute, die hier am Werk sind, alles dafür tun werden, Herrn Schüller in ein falsches Licht zu rücken. Und dazu gehört, dass man ganz kleine Teile aus einem Interview ausschneidet und dann zur Diskussion stellt.
Was würde passieren, wenn wir das mit der Bibel machen? Eigentlich wissen wir es schon: Wir würden Blind für das werden, was Gott wirklich will!
Also seien sie mal vorsichtig, lieber Conde_Barroco!
Hier ein Link, der sie interessieren könnte:
pfarrer-initiative.at
Wenn sie nur einmal die Augen aufmache würden, dann werden sie erkennen, dass die Leute, die hier am Werk sind, alles dafür tun werden, Herrn Schüller in ein falsches Licht zu rücken. Und dazu gehört, dass man ganz kleine Teile aus einem Interview ausschneidet und dann zur Diskussion stellt.
Was würde passieren, wenn wir das mit der Bibel machen? Eigentlich wissen wir es schon: Wir würden Blind für das werden, was Gott wirklich will!
Also seien sie mal vorsichtig, lieber Conde_Barroco!
Hier ein Link, der sie interessieren könnte:
pfarrer-initiative.at
Conde_Barroco
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Ich würde gerne die ganze Runde sehen. Ist sie irgendwo schon hochgeladen?
Conde_Barroco
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Lieber Herr Schüller,
haben sie sich die Kirche in Österreich mal angeschaut oder sind die im Herzen und Sinn blind? Meinen sie wirklich, dass ihr Ungehorsam die Kirche heilen wird? Die Forderungen, die sie stellen, sind bereits beispielsweise in der schwedischen Kirche schon realisiert. Gehen sie an einem Sonntag in jede x-beliebige schwedische Kirche (die katholischen und orthodoxen ausgenommen …More
Lieber Herr Schüller,
haben sie sich die Kirche in Österreich mal angeschaut oder sind die im Herzen und Sinn blind? Meinen sie wirklich, dass ihr Ungehorsam die Kirche heilen wird? Die Forderungen, die sie stellen, sind bereits beispielsweise in der schwedischen Kirche schon realisiert. Gehen sie an einem Sonntag in jede x-beliebige schwedische Kirche (die katholischen und orthodoxen ausgenommen) und sehen sie das Resultat.
Warum erfahren solche Kirchenzerstörer so viel Aufmerksamkeit?
haben sie sich die Kirche in Österreich mal angeschaut oder sind die im Herzen und Sinn blind? Meinen sie wirklich, dass ihr Ungehorsam die Kirche heilen wird? Die Forderungen, die sie stellen, sind bereits beispielsweise in der schwedischen Kirche schon realisiert. Gehen sie an einem Sonntag in jede x-beliebige schwedische Kirche (die katholischen und orthodoxen ausgenommen) und sehen sie das Resultat.
Warum erfahren solche Kirchenzerstörer so viel Aufmerksamkeit?