@Carlus

Es schmerzt wenn ein Mensch mit dieser Arroganz Verlautbarungen abgibt und so eine länge von nichts sagenden Kommentaren veröffentlciht um den Dialog unter gläubigen Menschen in`s Lächerliche zu ziehen

Vielen Dank Carlus, dass Sie mich als Ungläubig bezeichnen. Aber Sie haben Recht - Ich glaube, Herr hilf mir in meinen Unglauben. Wissen Sie, werter Carlus: Warum ist mein Kommentar denn nichts sagend? Ihr Problem ist (so entnimmt man Ihren Kommentaren) das Sie sich von Privatoffenbarungen z.B ''Das Buch der Wahrheit'' leiten lassen. Allein der Titel ist schon eine Blasphemie. Sie verwirren dadurch, noch mehr als man schon verwirrt ist. Hier lesen noch andere Menschen mit, die vielleicht katholisch werden wollen, die dadurch abschreckt werden, durch die Fantasie die Sie hier preisgeben. Dein Wille geschehe, o Herr - Nicht der Wille von Carlus. So betet man in jeden Pater noster. Es ist vergebene Zeit, hier zu disputieren, was der Wille Gottes ist. Im übrigen ist der Wille Gottes immer anders, als der Unsrige.

1. vor 50 Jahren waren die Kirchen voll;

In Deutschland, Schweiz und Österreich mag Ihre These stimmen, dass die Kirchen heute leerer sind als wie vor 50 Jahren. Aber was ist mit China, Afrika, Syrien oder auch Irak, Da wo die Kirche verfolgt wird, da lebt der Glaube auch auf. Die katholische Glaube ist nicht nur beschränkt auf Deutschland. Die Kirche lebt und sie ist jung. Schauen Sie ein wenig über den Tellerrand hinaus.

''3. der Glaube ist vernichtet''
Hm, das kann nicht sein. Sie schreiben doch immer wieder, ,dass die Kirche noch existiert. Wie kann der Glaube dann sehr stört sein? Ich kenne genug gläubige Katholiken, die ihren Glauben noch rein bewahren wollen. Die dafür beten - Jesus, erhalte uns im wahren Glauben, der römisch-katholischen Kirche. Dass sollten Sie auch tun. Und wenn wirklich der Glauben zerstört wäre. Warum gibt es auch heute noch Martyrer (Syrien, Irak) die ihr Leben hingeben für Christus und die Kirche. Wenn dieses so wäre, so hätten diese es bestimmt nicht gemacht.

''4. heute ist es doch egal welchen Götzen ich anbete, die haben alle die gleiche hohe Ehre, begonnen hat dies mit folgenden unheiligen Mietlingen, die von der RPKK als heilige oderf selige verehrt werden und die Kirche zerstört haben''

Wir haben einen eifersüchtigen Gott, er ist eifersüchtig weil er uns liebt. Der Dekalog ist nicht aufgehoben wurden, auch nicht das Alte Testament. Jedes einzele Haar auf unserem Haupt hat er gezählt. Aber der Gipfel seiner Liebe war, als Christus am Altare des Kreuzes gestorben ist. Er hat für uns gelitten und er leidet. Wir sollen das Leiden ergänzen. Die Kirche kann man nicht zerstören, diese Verheißung unserer göttlichen Majestät haben wir (Mt 16:18). Es haben schon viele versucht die Kirche zu zerstören, es ist ihnen nicht gelungen. So wird denen die es auch heute noch versuchen, ebenso nicht gelingen.

''d. Papst Benedikt XVI. der versucht hat die Schäden vom häretischen 1. Pastoralkonzil zu beheben....''

Das behaupten Sie und Ihre Brüder im Geiste. Aber was sagen uns die richtigen Theologen?
Das Konzil war kein Bruch

H.H Prof.Dr Georg May hat in diesem Interview in keinster Weise, das Wort ''Häresie'' verwendet oder eine ähnliche Andeutung gemacht. Das Konzil ist gültig und ist mit Sicherheit kein Bruch. Er sagt auch, das es Kontinuität bewahrt. Also lieber Carlus, wie können Sie behaupten dass das Konzil häretisch war? In verschiedenen Texten ist es schwammig und zweideutig ausgelegt, das muss man zugeben. Der nächste Papst sollte den Mut besitzen, dieses zu ändern.

''> der trotz mehr maligen Zusagen an den Erzbischof der Piusbruderschaft, von diesem benannte Kandidaten zu Weihbischöfe zu weihen Abstand genommen hat, da dies die deutschsprachigen BK nicht wollten und er sich entgegen der Zusagen gegenüber dem Erzbischof nicht an die Zusagen gehalten hat;
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> der diesen Streit zwischen der Bruderschaft und dem Heiligen Stuhl ausgelöst hat und aus Feigheit nicht beenden wollte und die alleinige Schuld dem Erzbischof aufgeladen hat''

Die FSSPX ist nicht die Kirche. Sie ist ein Teil der katholischen Kirche. Was ist denn mit denen, die ein gläubiges und frommes Leben führen, die der Kirche folgsam sind. Die mit ihr leiden und fühlen. Sind diese denn alle verloren, nur weil sie nicht zur FSSPX gehen. Ein Beispiel: Was ist denn mit den Christen die im Irak oder Syrien leben, die teilweise ihr Blut vergossen haben für Christus und die Kirche. War das alles umsonst?

''Bei diesen Zerstörungen behauptet obiger Anhänger der RPKK unter RF, dieser Sauhaufen der nicht die Kirche ist, sondern sich mit seinem dreckigen Anzug vor diese stellt und mit Schmutz und Schund beschmeißt steht besser da als die "Heilige Mutter Kirche" vor 50 Jahren, das ist eine Lpüge über die Kirche un d eine unverholene Arroganz.''

Die Kirche kann man nicht zerstören. Warum behaupten Sie das immer wieder? Ebenso wie kann der Satan eine Wahrheit verbreiten? Christus ist die Wahrheit. Vom Satan kommt nur Lüge und keine Wahrheit. Ich bin katholisch und kein Protestant. Warum beleidigen Sie immer wieder? Ich liebe Christus und die Kirche. Ich beschmeiße sie nicht mit Schmutz. Ein schmutzigen Anzug habe ich an, das stimmt. Sie auch. Wir sind alle Sünder und bedürfen einer ''Reinigung''.

Nachdem, so denke ich, alle sich zur Ruhe begeben haben möchte ich als Konvertit, etwas dazu sagen. Was nicht auf Gegenliebe stossen wird. So leid es mir tut, aber so wie die Zeichen stehen ist die römisch - katholische Kirche auf dem Wege zur evangelisch- lutherischen Kirche, wie wir sie in Deutschland haben, aus freien Willen zu werden. Und schauen sie sich bitte mal etwas genauer die Nordkirche der ev.-luth. Kirche an.
Da ist es normal das gleichgeschlechtliche Paare vor den Altar tretten, da ist es normal, dass der Herr im Grunde keine rolle mehr spielt usw. und genau diese Punkte werden nun still und leise im katholischen Klerus gewollt eingeführt, um die Menschen zum Glauben zu führen. doch was für eine Glaube ist dies ? Etwa jener nach den Willen Gottes, den uns das menschgewordene Wort geoffenbart hat ? Oder nicht eher der Wille des Menschen, der dem Allmächtigen seinen Willen aufzwingen will ? Und was passiert um diesen menschlichen Willen nicht Gotte Willen umzusetzen ? Man nimmt das göttliche Wort der Barmherzigkeit und meint unter diesem Deckmantel sämtliche menschlichen Forderungen als Worte des Glaubens umsetzen zu können. Ist dies wirklich im sinne der Worte des Herrn ? Oder lassen wir nicht eher bewußt all jene Seiner Worte weg, die uns mahnen nicht zu sehr den Weg des menschlichen Willens zu gehen ? Denn bedeutet Demut im Sinne des geoffenbarten Wortes nicht, sich völlig unter den Willen des Herrn zu begeben ? Oder wird gemeint, Demut ja, aber nur wenn es mit meinen menschlichen Willen und Ansichten übereinstimmt ? Doch ist dies nicht in Wahrheit die schlimmste aller Heucheleien ? Denn wenn der Klerus mehr und mehr indirekt schwere Sünden als eine Art Nichtigkeit erklärt, was bleibt dann ? Nächstenliebe, Feindesliebe oder werden wir dann nicht eher so, wie der Herr es uns sagte : "Das Auge gibt dem Körper Licht. Wenn dein Auge gesund ist, dann wird dein ganzer Körper hell sein.Wenn aber dein Auge krank ist, dann wird dein ganzer Körper finster sein. Wenn nun das Licht in dir Finsternis ist, wie groß muss dann die Finsternis sein!" Und danach scheint es, dass wir sehr kranke Augen haben, wenn uns die Wahrheit in der heiligen Schrift und den Dogmen gegeben ist,und wir trotzdem meinen die Sünde, nicht den Sünder, umarmen zu müssen. Und genau dies hat die ev.- luth. Kirche gemacht und wir wollen es ernsthaft auch in der röm.- kath. Kirche machen ? Wirklich und wo bleibt da der Herr ? In der Abstellkammer (?), weil man Ihn nicht mehr sehen kann, da man sich bewußt ist, dass man gegen Seinen Willen handelt ?
Dies sind keine leeren Wort; geht doch mal in die Kirchen und schaut euch um wo sie Den Herrn schon hinverbandt haben und dann kommt und sagt wer der Herr und Meister ist und wer nicht. Denn der Tabernakel ist nicht nur ein Zeichen unter anderen, sondern das Symbol, wer der eigentlich Herr des Hauses ist. Und wenn dieser nur noch irgendwo am Rande ist, um wessen Willen geht es dann letztendlich in Wahrheit nur noch ?
Nein, ich greife niemanden an. Weshalb auch, denn wir sind nur Menschen und wir können irren, weil dies in unser Natur liegt, aber dennoch wäre es falsch sich nicht Gedanken zu machen. Denn wie leicht verirren wir uns, benutzten zwar die richtigen Worte, aber nicht um Gottes Willen zu folgen, sondern unseren eigenem Willen und anstatt das Gute, kommt dabei nur die Sünde, der Frevel raus.
Zum Schluß nochmals. Es ist kein Angriff, sondern Fragen, die sich vielleicht sogar jeder erst einmal völlig ehrlich selbst vor Gott beantworten sollte. Denn wir haben zu viel zu verlieren, wenn wir durch unseren eigen Sinn in die ewige Finsternis laufen.
Pax et bonum

zu @ Juan de la Cruz87

23:41

@Eugenia-pia

Alles was Sie aufzählen ist wahrlich zum zweifeln aus menschlicher Sicht. Aber wir leben jetzt und heute. Was wollt ihr, dass die Kirche wie vor 50 Jahren wird? Niemals. Sie wird auf ''Sakristeigröße'' schrumpfen. Christus ist der Herr und sein Wille zählt und nicht der Wille der Menschen. Solch eine Diskussion ermüdet und führt letztendlich ins Leere. Ich schließe mich der Meinungen nicht an. Ach die Kirche ist nicht mehr die, die Christus am Kreuz gestiftet hat. So und so ähnlich. Wenn Erzbischof Lefebvre wirklich davon ausgegangen ist, das die Kirche Christi eine andere ist, warum hat er denn Gespräche mit Rom gesucht und geschrieben:''''Wenn der Heilige Vater mich zu empfangen wünscht, stehe ich stets zu seiner vollen Verfügung.'' Brief von Erzbischof Lefebvres an Kardinal Seper vom 04.April 1981''

Es schmerzt wenn ein Mensch mit dieser Arroganz Verlautbarungen abgibt und so eine länge von nichts sagenden Kommentaren veröffentlciht um den Dialog unter gläubigen Menschen in`s Lächerliche zu ziehen ;

1. vor 50 Jahren waren die Kirchen voll;
2. die Kirchen sind in der RPKK unter Sakristeigröße geschrumpft;
3. der Glaube ist vernichtet;
4. heute ist es doch egal welchen Götzen ich anbete, die haben alle die gleiche hohe Ehre, begonnen hat dies mit folgenden unheiligen Mietlingen, die von der RPKK als heilige oderf selige verehrt werden und die Kirche zerstört haben
a. Johannes XXIII. (2ter), der den Heiligen geist aus der Tür der Kirche gejagt hatte, als er für den Geist der Welt (Fürst der Welt) die Fenster geöffnet hat;
b. Paul VI. als er die Heiligen und göttliche Liturgie zerstörte und durch eine freimaurische Nachahmung (Erzbischof Bugnini handelte im Auftrag der italienischen Loge und gab dort die Zwischenberichte über die Abschaffung des Heiligen Messopfers ab, sowie seijne Freude das nun geklappt hat) gegen den Willen der Kardinäle und der gläubigen Ortsbischöfe ersetzen lies und somit das Fundament des Glauben zerstörte: ~ "Zeige mir wie du betest und ich zeige dir welche Gottheit du verehrst!"
c. Johannes Paul II. der die Allerlösungslehre als Fundament in die RPKK eingeführt hat;
> der Mohamed und Christus auf die gleiche Stufe stellt und beiden Worten die gleiche Ehre erweist (Kuss des jeweiligen Heiligen Buches Evangelium, und Koran);
> der Johannes den Täfer zum Schutzpatron der moslemischen Jugend erhoben hat, damit diese dem Koran treu ergeben bleiben;
> der alle Häresien in der Welt zur Entweihungen in die katholischen Kirchen (Assisis) eingeladen und dort den Götzen den Platz auf dem Altar zugestanden hat, der alleine Christus gebührt;
> der trotz mehr maligen Zusagen an den Erzbischof der Piusbruderschaft, von diesem benannte Kandidaten zu Weihbischöfe zu weihen Abstand genommen hat, da dies die deutschsprachigen BK nicht wollten und er sich entgegen der Zusagen gegenüber dem Erzbischof nicht an die Zusagen gehalten hat;
> der dem Machtstreben von Lehmann nicht die Wahrheit entgegen gesetzt hat und zugelassen hat, daß dieser rotarische Knabe das Recht in Anspruch nahm, die Kandidaten für das Amt des Weihbischofs zu bestimmen;
> der diesen Streit zwischen der Bruderschaft und dem Heiligen Stuhl ausgelöst hat und aus Feigheit nicht beenden wollte und die alleinige Schuld dem Erzbischof aufgeladen hat;
d. Papst Benedikt XVI. der versucht hat die Schäden vom häretischen 1. Pastoralkonzil zu beheben, indem er
> die Rechte der göttlichen und heiligen Liturgie richtig stellte und der Lüge der Mietlinge, diese Litugie sei verboten ein Ende bereitet hat;
> der die Austeilung der Heiligen Kommunion wieder in katholischer Form verstärken und in die Kirche einführen wollte;
> der die häretisch und im Ungehorsam fehlerhaften Wandlungsworte richtig gestellt hat und in der Kirche wieder einführen wollten;
> der die angebliche Exkommunikation gegen die Piusbruderschaft richtig gestellt hat, offiziell aufgehoben, richtig aber bestätigt daß diese nie vorlag;
> der die Sakramentenverwaltung, die Bibelexegese und vieles andere mehr wieder aus dem, rotarische, protestantischen Rahmen in den katholischen Rahmen zurück führen wollte;
> der in der Kenntnis, daß ihm die Mietlinge die Arbeit zerstören und nicht zulassen wollen der Welt erklärte, die größten Feinde des Glaubens befinden sich nicht außerhalb sondern in der Kirche;
< der als man ihn als Papst vom Thron verstoßen hatte und aus dem Vatikan entfernte zu den Gläubigen gesagt hatte; "als Papst kann ich nur nach für die Kirche beten, betet mit mir", er sagte mit keinem Wort als ehemaliger Papst
e. Rotarius Franziskus, der in das Amt gehievte und zur Regierung nicht fähige da er nicht ungebunden sondern gebunden ist an;
1. den Auftrag den er von den Kardinälen erhalten hat die ihn zu Amt und Würden verholfen haben ~ dies teilte er selbst den Medien mit;
2. der als Rotarier nicht Priester sein kann, da dies Kirchenrechtlich sowohl ihm wie auch seinen Wahlmännern und dem gesamten katholischen Klerus verboten ist Dekret vom 11. Januar 1951 zum Rotary-Club
3. der als Rotarier an die Weisungen dieser Illuminaten der Freimaurerei gebunden ist und für hervorragende Arbeit zum Jahresende 2014 vom Weltverband der Rotarier durch deren Oberhauopt im Vatikan die höchste Auszeichnung erhalten hat (dessen Brot ich esse, dessen Lied ich singe)
4. der die von Gott geoffenbarte Gebote ablehnt und zur Abstimmung stellt,
5. der Wahrheitsgemäß niemals sagte er sei Papst (satanische Wahrheit), als Papst wird er von anderen bezeichnet, er unterschreibt nicht als Papst weder das Patriarchenkreuz mit 3 Querbalken vor seinem Namen noch das PP Zeichen davor, er trägt auch keine päpstlichen Insignien, er sagt er zum Bischof von Rom gewählt worden. Die ist kirchenrechtlich nicht möglich das Konklave trift sich zur Papstwahl, der gewählte Papst nimmt den Bischofsstuhl von Rom in Besitz un d nicht umgekehrt,
6. der Familien die katholisch leben als Karnickel bezeichnet, der Frauen die den Rosenkranz beten beleidigt, der Katholiken die die 3 Säulen der Kirchge achten beschimpft usw und so fort;

Bei diesen Zerstörungen behauptet obiger Anhänger der RPKK unter RF, dieser Sauhaufen der nicht die Kirche ist, sondern sich mit seinem dreckigen Anzug vor diese stellt und mit Schmutz und Schund beschmeißt steht besser da als die "Heilige Mutter Kirche" vor 50 Jahren, das ist eine Lpüge über die Kirche un d eine unverholene Arroganz.

Wer hier vom "Heiligen Willen Gottes unseres Herrn" spricht, der lästert Gott;
1. Gott hatte den Menschen seinen Willen mitgeteilt; im Paradies, doch der Mensch setzter sich über den göttlichen Willen und sündigte;
2. Gott hat dem Menschen in und durch Jesus Christus und den Aposteln und Evangelisten seinen Willen nochmals mitgeteilt, in der Nachfolge Christi (der Heiligen Mutter Kirche) Zeugnis von der Wahrheit abzulegen, dies ist in den ersten 2.000 Jahre mit Hilfe des Heiligen Geistes in der Umsetzung auch geglückt, trotz der Sündhaftigkeit,
> Jesus Christus hat uns das Zeichen gegen und der Heilige Geist hat uns bis zum, unseligem Jahre 1958 immer tiefer in die Geheimnis Christi eingeführt;
> in diesem Jahr teilte ein Nachfolger des Apostelfürsten mit, ich breche mit dem "Authentischen und Obersten Lehramt der Kirche" und wechsle den Heiligen Geist gegen den Geist der Welt aus;
> dieses Erfolgserlebnis bestätigte sein Nachfolger und teilte der Welt und den Auftraggebern der RPKK mit der Rauch Satans ist in die Kirche eingedrungen;
3. das satanische Erfolgserlebnis , war nur möglich, da der und die Inhaber des "zeitliche Lehramtes" den Auftrag nicht angenommen hatten;
< die Wahrheit in der kirchlichen Lehre und die Kirche zu schützen;
< die Sakramentenverwaltung nicht in die Häresie zu führen;
< die geoffenbarte Wahrheit (Heilige Schrift AT/NT) vor Verirrungen in der Ausdeutung zu schützen

''Und wie steht es so trefflich im "Heiligen Willen Gottes unseres Herrn"

Was ist denn der Wille Gottes?

Juan de la Cruz87: Und warum wurde seine Exzellenz Erzbischof Lefebvre nicht vom damals amtierenden Papst empfangen, hatte dieser vielleicht Angst das seine Exzellenz diesen die ungeschminkt Wahrheit über seine und die Schandtaten des unsäglichen VK II sagen könnte??? Oder sind diese Schandtaten
Erbärmliche Kommunionspendung bei Papst-Messe in Manila am Assisi 1986 - Greuel der Verwüstung
www.facebook.com/media/set
Kardinal Schönborn feiert Jugendgottesdienst
Exkommunizierte Bischöfin nimmt Kommunion
www.pfarrer-initiative.at/unge.html usw. usw.
in ihren Augen noch im Sinne Gottes unseres Herrn und seiner Kirche ?????? Und wie steht es so trefflich im "Heiligen Willen Gottes unseres Herrn"

2 Timotheus 4.

Mahnung zur Treuen Amtsführung:

Ich beschwöre dich vor Gott und Christus Jesus, der die Lebenden und die Toten richten wird, bei seiner Wiederkunft und seinem Reiche: Predige das Wort, tritt dafür ein, es sei gelegen oder ungelegen, überführe, rüge, ermahne in aller Geduld und Belehrung. Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen. Sie werden nach eigenen Gelüsten Lehrer um Lehrer suchen, die sagen, was den Ohren schmeichelt; von der Wahrheit werden sie die Ohren abwenden und sich den Fabeln hinwenden. Du aber sei bei allem besonnen, ertrage die Mühseligkeiten, vollbringe das Werk eines Evangelisten, gehe ganz auf in deinem Dienst.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Eugenia-pia

Alles was Sie aufzählen ist wahrlich zum zweifeln aus menschlicher Sicht. Aber wir leben jetzt und heute. Was wollt ihr, dass die Kirche wie vor 50 Jahren wird? Niemals. Sie wird auf ''Sakristeigröße'' schrumpfen. Christus ist der Herr und sein Wille zählt und nicht der Wille der Menschen. Solch eine Diskussion ermüdet und führt letztendlich ins Leere. Ich schließe mich der Meinungen nicht an. Ach die Kirche ist nicht mehr die, die Christus am Kreuz gestiftet hat. So und so ähnlich. Wenn Erzbischof Lefebvre wirklich davon ausgegangen ist, das die Kirche Christi eine andere ist, warum hat er denn Gespräche mit Rom gesucht und geschrieben:''''Wenn der Heilige Vater mich zu empfangen wünscht, stehe ich stets zu seiner vollen Verfügung.'' Brief von Erzbischof Lefebvres an Kardinal Seper vom 04.April 1981''

Wie will man denn das definieren: Wenn in Rom von 50 Kardinälen und Bischöfen noch 3 wahrhaft katholisch sind, dann ist bei diesen der Herr. Dann muss ich doch sagen: bei diesen dreien ist die Kirche. Wenn bei den Traditionellen Priestern 90 % katholisch sind im Sinne der Lehre, dann ist bei denen die Kirche. Denn Christus ist das Haupt, und er ist dort, wo man an ihn glaubt. Wenn in den Gebäuden und auf den Lehrstühlen Bischöfe sitzen, die der Kirche gehören, die aber nicht glauben, kann ich doch nicht sagen, dass dort die Kirche sei, weil dort kirchliche Gebäude sind.
Diese Situation ist ja wohl neu in der Geschichte . Darum kann ich verstehen, dass es verschiedene Meinungen gibt .Eine theologische Klärung ist wohl noch nicht letztlich erfolgt.

Jesus Christus ist der wahre Gott!

Der Heilige Geist wirkt nicht formell! Er bewirkt im Sünder die Umkehr und bringt ihn in die Kirche! Das beständige Gebet vor allem der Rosenkranz stärkt den Christen! Die HL Eucharistie ist für die Katholiken lebensnotwenig und bindet würdig empfangen an den Himmel

Die Kirche ist eine andere geworden.Das sagt auch Erzbischof Lefebrve.Denn die Lehre hat sich geändert.Die Lehre ist die Jesu Christi.Was frühere Päpste verurteilt haben, wird jetzt praktiziert: Die Religionsfreiheit, der Oekumenismus, die Kollegialität der Bischöfe, die die Macht des Papstes schwächt, die Liturgie, die nicht mehr klar den katholischen Glauben darstellt, die Abschwächung der Tradition als Glaubensquelle, die Beseitigung des Lateins aus der Liturgie, aus dem Brevier, das bis dahin als Zeichen der Einheit der kath.Weltkirche galt, die Veränderung des Breviers mit Weglassung von Psalmen, die dem heutigen Menschen nicht mehr genehm sind, die Interkommunion, die Zulassung von Orthodoxen und Protestanten zur Kommunion in bestimmten Fällen, und noch vieles andere. Man hat das religiöse Leben, die Lehre geändert. Der Liberalismus und Modernismus hat die Geschichtlichkeit der Hl.Schrift bekämpft in der Kirche. Die Sakramente werden teilweise ungültig gespendet, die katholischen Staaten wurden abgeschaft, der Religionsunterricht abgeschafft oder in Ethik oder ökumenisch erteilt.Das ist nicht die Kirche, die Christus gegründet hat, es ist ein Scherbenhaufen.

@Juan de la Cruz87
Die Kirche vor dem VKII war eine andere, wie die nach VKII. Die Unterschiede sind so groß, das man schon von zwei unterschiedlichen Katholischen Kirchen reden kann.
Ihnen geht es um die Anerkennung des jetzigen Bischofs von Rom als Papst, den man lieben soll.
Tun sie das. Doch müssen sie bitte anerkennen, das es bei Gloria TV User gibt, die ihn nicht als Papst anerkennen und ihn nicht lieben können. Sie können nicht anderen ihre Sicht aufzwingen. Sie müssen andere Meinung akzeptieren.

''ist mir nicht ganz klar bei dem heftigen Wortgefecht .''

Wie meinen Sie das? Wollen Sie mir sagen, dass ich das nicht weiß oder verstanden habe? Also ich kann Sie beruhigen, alles war mir bekannt. Ich bin katholisch, nicht mehr und nicht weniger. Mir geht es darum, dass es keine zwei Kirchen gibt. ES GIBT NUR EINE. Andere behaupten das Gegenteil. Namen werden nicht genannt.

@Eugenia-pia

Habe ich etwas anderes behauptet?
Und zudem geht es mir um Anerkennung und nicht um Gehorsam. Das habe ich eben schon geschrieben.

Juan dela Cruz
Die Kirche ist ja sichtbar und unsichtbar.Sichtbar gebildet aus den Menschen den gläubigen und den Amtsträgern. Unsichtbar in den Sakramenten, im Gottmenschen Christus. Wenn nun die Amtsträger nicht mehr durch den Glauben mit Christus in der Wahrheit vereint ist, wenn sie sich von ihm zurückgezogen haben durch Abfall? Dann sind nur noch die "Kirche", die wirklich in de Gnade und Liebe mit Christus verbunden sind. Das ist doch der Punkt.

@Carlus:
Zu Punkt 5: Das ist doch mehr als lächerlich. Noch einmal zum mitschreiben: Ich habe nie die Säulen der heiligen Kirche geleugnet. Sie nicht der, der zurückgeführt werden muss? Also ganz ehrlich, Sie sind vom Hass zerfressen. Gegen Kirche und Papst. Sie leugnen doch, die Kirche, die doch angeblich nicht mehr die gleiche ist wie vor dem Konzil. Ontologisch hat sich die Kirche nicht verändert. Aber man kann sagen, dass es eine ''Gemeinschaft'', nicht Kirche, gibt. Die genau das Gegenteil wollen was, im Gegensatz zur überlieferten Lehre steht. Aber eine zweite Kirche (?) undenkbar. Christus hat nur eine Kirche gestiftet und keine zwei. Wie soll das denn bitteschön aussehen. Ist also die ''falsche'' Kirche über die wahre Kirche, irgendwie, dazwischen. Lächerlich.