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Novus Ordo : un païen presque nu présente une cérémonie d'"ordination" (vidéo)

L'évêque de Wollongong, Brian Mascord, 61 ans, Australie, a ordonné le 28 août à Ulladulla le diacre permanent de Justin Stanwix, une personne âgée. Au début de l'ordination, avant la procession …More
L'évêque de Wollongong, Brian Mascord, 61 ans, Australie, a ordonné le 28 août à Ulladulla le diacre permanent de Justin Stanwix, une personne âgée.
Au début de l'ordination, avant la procession d'entrée, un Philip Butler presque nu et sa femme - sous prétexte d'être aborigènes - ont exécuté un chant et une danse qui n'étaient pas destinés à être exécutés dans une église.
Butler a expliqué avant et après sa prestation que la chanson parle de l'air, de la terre et de l'océan et que la danse fait appel à l'esprit des animaux pour "nous garder en sécurité".
#newsZtrybrzbex
apvs
Vous dites que les Romains avaient une intuition; mais le fait même que vous dites cela, remet alors en cause la dite "Révélation". Ce n'est alors pas Abraham le Père du Monothéisme ? Car si le Monothéisme était DÉJÀ acquis, comment peut-on alors dire que c'est "Abraham" le Père du Monothéisme..
Je vous le confirme, sun075 : VOUS ÊTES EN ROUE LIBRE, votre esprit ne sait plus déduire ni induire …More
Vous dites que les Romains avaient une intuition; mais le fait même que vous dites cela, remet alors en cause la dite "Révélation". Ce n'est alors pas Abraham le Père du Monothéisme ? Car si le Monothéisme était DÉJÀ acquis, comment peut-on alors dire que c'est "Abraham" le Père du Monothéisme..
Je vous le confirme, sun075 : VOUS ÊTES EN ROUE LIBRE, votre esprit ne sait plus déduire ni induire quoi que ce soit en toute logique, c'est très abîmé dans votre cerveau, malheureusement.

Quand vous me dites que vous "cherchez la Vérité ", vous me faites penser ( pardon ) à un cul-de-jatte qui explique qu'il est en train de préparer sans prothèse les jeux olympiques en athlétisme. Pardon, mais sans jambe, c'est FOUTU, pour lui, les J.O. !
Et pour vous, sans faculté déductive logique, C'EST FOUTU, la "recherche de la Vérité " . C'est peut-être difficile pour vous de l'entendre, mais à moins d'un miracle, vous ne récupérerez pas ce qui est ESSENTIEL pour cette recherche.

Je reprends donc mon explication inutile, puisqu'elle vous est destinée et que vous ne comprendrez pas :
pas plus que les égyptiens, les romains n'étaient PAS de vrais adorateurs de Dieu, avec la multitude de leurs dieux de l'olympe plus mauvais les uns que les autres,

ET POURTANT eux-mêmes, les romains, n'étaient pas entièrement mauvais ni totalement obscures aux intuitions divines, comme lorsqu'ils imaginaient que l'un de leur dieu aurait pu s'incarner. CE N'ÉTAIT PAS UNE RÉVÉLATION À LAQUELLE ON PUISSE FAIRE RÉFÉRENCE ENSUITE COMME À LA VÉRITÉ, C'ÉTAIT L'EXPRESSION DU LONG SOUPIR INSCRIT DANS LE COEUR DE TOUT HOMME ET QUI S'EXPRIME AINSI DANS LA BIBLE :
" Ah ! Si vous déchiriez les cieux, si vous descendiez ! "

Voir Dieu, le toucher, l'entendre, l'aimer en direct comme un véritable ami, n'est-ce pas ce à quoi aspire en secret tout un chacun depuis que l'homme existe et qu'il a perdu ses privilèges paradisiaques par sa faute ? Tout homme a aspiré ou aspire de nos jours à la Révélation de Jésus Christ Dieu parmi nous !

Il n'y a jamais eu de loi interdisant les peuples anciens à y aspirer, avant même d'en avoir la pleine révélation, qui fut d'abord donné au peuple hébreux ! Dieu n'est décidément pas tel que vous vous l'imaginez...


"Le monothéisme était déjà acquis", dites-vous....
Mais de quoi parlez-vous ?? Vous ne faites que lancer des idées en l'air sans vous soucier de leur cohérence, sans aucun rapport avec notre propos.

NI LES ROMAINS, NI LES ÉGYPTIENS, N'AVAIENT FAIT DU MONOTHÉISME UNE "CHOSE ACQUISE" !!! C'est déjà hors de portée de votre logique ? Je rêve...

Et monsieur : IL NE S'AGIT PAS ICI D'ÊTRE LE PREMIER À PARLER DE QUELQUE CHOSE, D'UNE POSSIBLE INCARNATION OU DU MONOTHÉISME, COMME SI LE SIMPLE FAIT D'EN PARLER LE PREMIER VOUS DONNAIT DES DROITS D'EN FAIRE VOTRE PROPRIÉTÉ PRIVÉE !

C'EST D'UNE HISTOIRE D'AMOUR, C'EST D'UNE NOCE DONT IL S'AGIT, ENTRE DIEU ET L'HUMANITÉ. CETTE NOCE S'EST ACCOMPLIT EN LA PERSONNE DU CHRIST, ET FUT PRÉPARÉE PAR L'ALLIANCE ENTRE YAHVE ET LE PEUPLE HÉBREUX DONT LE CHRIST EST ISSU.

Pourquoi ? Dieu aurait-Il du faire autrement, et parler aux égyptiens assoiffés de magie et d'une multitude de divinités ? Où bien aux romains ? Ou bien aux papous ?

Je vous laisserai le soin de faire des leçons de conduite au Tout Puissant Dieu Eternel, pour ma part je me tairai respectueusement devant sa Face et Le louerai au contraire pour tous ses desseins parfaits qu'Il réalise en notre faveur, encore aujourd'hui avec un Amour infiniment miséricordieux.

ABRAHAM, LUI, EUT BEAUCOUP PLUS QU'UNE INTUITION : IL EUT LE PREMIER LA RÉVÉLATION DE L'AMOUR DE YAHVE SABAOT POUR LUI ET SON PEUPLE, CELLE DE SON ÉLECTION COMME PÈRE DES CROYANTS.

Si bien que Dieu veut être désigner sur terre, pour qu'il n'y ait pas d'erreur ni de confusion possible : "Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob." Le vrai Dieu, l'unique, ce n'est ni Zeus, ni Akenaton, ni Jupiter, ni allah.

C'EST LE DIEU D'ABRAHAM. YAHVE, "CELUI QUI EST".
Sun075
@apvs "Je vous le confirme, sun075 : VOUS ÊTES EN ROUE LIBRE, votre esprit ne sait plus déduire ni induire quoi que ce soit en toute logique, c'est très abîmé dans votre cerveau, malheureusement."
Et donc vous continuez à parler a un cerveau malade ? C'est beau l’esprit catholique de charité et de tempérance ... Vous ne semblez avoir aucune Sagesse.. Vous êtes plus aptes a insulter et faire des …More
@apvs "Je vous le confirme, sun075 : VOUS ÊTES EN ROUE LIBRE, votre esprit ne sait plus déduire ni induire quoi que ce soit en toute logique, c'est très abîmé dans votre cerveau, malheureusement."

Et donc vous continuez à parler a un cerveau malade ? C'est beau l’esprit catholique de charité et de tempérance ... Vous ne semblez avoir aucune Sagesse.. Vous êtes plus aptes a insulter et faire des citations ... Je vous laisses donc dans votre aveuglement ...
Quant à moi, ne vous faites pas de soucis, pour vous je suis déjà damné, mais au moins je ne suis pas dans une Foi aveugle ... Mes "élucubrations" comme vous dites, vous n'êtes pas aptes de les vérifier par vous même.
Vous auriez bien trop peur pour votre "Foi"...
apvs
Une foi qui rend la vue n'est pas aveugle, sun075. Sans la foi en Jésus Christ, je serais comme vous : incapable de voir pour quelle but l'humanité a été voulue et créée par Dieu, je ne me verrais que comme une sorte de champignon, poussé par erreur sur la terre, et voué à disparaître après avoir vainement voulu atteindre une étincelle de vérité, sans cesse en train de lui échapper.
Aucun de …More
Une foi qui rend la vue n'est pas aveugle, sun075. Sans la foi en Jésus Christ, je serais comme vous : incapable de voir pour quelle but l'humanité a été voulue et créée par Dieu, je ne me verrais que comme une sorte de champignon, poussé par erreur sur la terre, et voué à disparaître après avoir vainement voulu atteindre une étincelle de vérité, sans cesse en train de lui échapper.
Aucun de vos "grands initiés" ne vous donnera le moindre chemin de salut, vous n'êtes rien pour eux, ils n'ont que faire de vous et ne vous aiment pas. Par contre, ces charlatans sont ravis d'égorger votre pauvre âme, de la priver de sa nourriture qui est la Parole de Dieu et le Corps et le Sang du Sauveur Ressuscité qui a vaincu la mort par sa mort.
Pour eux, qui méprisent la vie, mourir et faire mourir est une fatalité, et il vaut mieux y prendre plaisir, car c'est le seul qu'ils connaissent.

Sans cette foi en Jesus Christ qui rend la vue, vraiment mon pauvre ami, à quoi bon vivre ? Si c'est pour attendre de retourner dans le néant, ou pour trembler à l'approche de la mort, si c'est pour passer une vie remplie de tristesse au ras des pâquerettes, et soumis à toutes sortes de pensées ésotériques plus absurdes les unes que les autres ? Si c'est cela "vivre" , pardon mais je préférerais en finir tout de suite !

Mais si vivre veut dire se préparer jour après jour, dans la foi l'espérance et l'amour au retour du Bon Maître qui saura récompenser au-delà de toute mesure, dans son infinie Bonté, jusqu'à nos moindre bonnes œuvres comme donner ne serait-ce qu'un verre d'eau fraîche à un frère du Christ, alors même s'il faut souffrir, quel bonheur d'aimer Dieu, de l'aimer de tout son coeur, de toutes ses forces ! Et d'apprendre à l'aimer POUR LUI-MÊME, non pas pour la récompense !

Mais comment Dieu pourrait-Il récompenser des gens qu'Il n'a pas enseigné, qu'Il n'a pas formé dans la Voie droite ? Celui qui récompense à la fin, commence par DONNER SES ORDRES pour se faire obéir, et s'Il voit qu'on Lui a obéit, Il sait montrer à quel point Il est bon.
Et Dieu est forcément ainsi, Il est forcément bon, ouvrez les yeux, regardez le ciel, la terre , la mer, l'air, et comprenez qu'il ne peut en être autrement.

IL EST DONC ABSOLUMENT COHERENT QUE DIEU AIT DONNÉ SA LOI AUX HOMMES, ET QU'IL L'AIT FAIT AVEC LE PLUS GRAND SOIN, par une lente éducation de son peuple choisi, avant de rependre sa doctrine pure et sainte dans le monde entier.

Or cela ne se rencontre QUE dans la religion hébraïque, devenu la Religion chrétienne : elle seule a pu ainsi révolutionner le monde, en lui proposant une doctrine PARFAITE et UNIVERSELLE, qui fut acceptée et pratiquée depuis en tous les points du globe, dans une parfaite cohérence avec ses origines, poursuivant toujours son but tel le soleil éclairant toutes choses lors de sa course.
Rien n'est plus lumineux que son message sur la création, et sur la fin de celle-ci.

Pardon , mais je reprendrai plus tard.
apvs
Vous me dites, que les Égyptiens étaient de "grands sorciers".. et pourtant c'est en sortant d'EGYPTE que Moïse a été enseigné par les "méchants sorciers" qu'étaient les Grands Prêtres..
Je vais vous dire, @Sun075, votre problème, sans être méchant : C'EST QUE VOUS ÊTES EN ROUE LIBRE. Votre esprit fait ce qu'il veut, en totale perte de contrôle, et comment pourrait-il en être autrement loin …More
Vous me dites, que les Égyptiens étaient de "grands sorciers".. et pourtant c'est en sortant d'EGYPTE que Moïse a été enseigné par les "méchants sorciers" qu'étaient les Grands Prêtres..
Je vais vous dire, @Sun075, votre problème, sans être méchant : C'EST QUE VOUS ÊTES EN ROUE LIBRE. Votre esprit fait ce qu'il veut, en totale perte de contrôle, et comment pourrait-il en être autrement loin du Christ, seul Lumière qui brille dans les ténèbres du péché d'orgueil ?

Contrairement à vos élucubration sans aucun intérêt et sans aucun fondement scripturaire, Moïse, à l'évidence, ne reçut aucun enseignement de la part des sorciers égyptiens : vous le voyez, vous ?s'approchant du Buisson ardent ? Et écoutant Dieu s'y révéler à lui, le désignant comme celui qui ferait sortir son peuple de l'esclavage d'Égypte ? Et ensuite aller fiévreusement étudier l'alchimie et la sorcellerie d'Égypte Pour quelle raison, quel besoin ?Quand on a un Dieu Tout Puissant et infiniment Bon, qui est à vos côtés et promet de vous délivrer à main forte et à bras étendu, on aurait besoin de faire de la sorcellerie, de lire des gloses occultes ?? Parfaitement ridicule.

Si Moïse fut trouvé digne par le Très Haut de mener une telle mission, et plus tard de recevoir les tables de la Loi sur le mont Sinaï, c'est qu'il était juste à ses yeux depuis toujours, c'est à dire exempt de tous les vices graves qui défigurent l'humanité, spécialement les pratiques magiques qui sont une abomination devant l'Éternel.

On sait qu'au contraire, Moïse fut CONFRONTÉ aux magiciens d'Égypte, qui voulaient prouver que leur pouvoir était équivalent à celui que Yahve lui communiquait. Et même s'ils réussirent à transformer leurs bâtons en serpents, comme le fit Moïse, ceux-ci se firent dévorer par ceux du prophète de Dieu.
Et Dieu eut ensuite facilement le dessus sur leur magie noire satanique, vous vous demandez vraiment pourquoi ? ( relisez donc l'Exode avec exactitude, et non distraitement comme vous l'avez fait jusqu'ici)
Spina Christi 2
Chacune des dix plaies d'Egypte a été une baffe contre ses plus grandes divinités, alors les prêtres, ils pouvaient aller se rhabiller !
Nil en sang VS Khnoum et Hapi
Grenouilles VS Heket
Poux VS Thot
Mouches VS Keper
Mort du bétail VS Hathor et Apis
Ulcères VS Thot et Isis
Grêle VS Horus et Seth
Sauterelles VS Serapia
Ténèbres VS Amon-Râ et Horus
Mort des premiers nés VS Osiris et ... Pharaon …
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Chacune des dix plaies d'Egypte a été une baffe contre ses plus grandes divinités, alors les prêtres, ils pouvaient aller se rhabiller !

Nil en sang VS Khnoum et Hapi
Grenouilles VS Heket
Poux VS Thot
Mouches VS Keper
Mort du bétail VS Hathor et Apis
Ulcères VS Thot et Isis
Grêle VS Horus et Seth
Sauterelles VS Serapia
Ténèbres VS Amon-Râ et Horus
Mort des premiers nés VS Osiris et ... Pharaon lui-même !
Sun075
@Spina Christi 2 haha vous dites cela comme si c'était un trophée..
En attendant, c'est l'Occident, Babylone qui est désigné dans les St Écritures pour être détruite. C'est le Déclin inévitable de l'Occident qui se déroule sous vos yeux ... 🥱
Lisez donc l'Apocalypse du dit Saint Jean et voyez comment le Bon Dieu châtie et va châtier les nations POST-CHRÉTIENNES
C'est surement a cause des …More
@Spina Christi 2 haha vous dites cela comme si c'était un trophée..
En attendant, c'est l'Occident, Babylone qui est désigné dans les St Écritures pour être détruite. C'est le Déclin inévitable de l'Occident qui se déroule sous vos yeux ... 🥱
Lisez donc l'Apocalypse du dit Saint Jean et voyez comment le Bon Dieu châtie et va châtier les nations POST-CHRÉTIENNES
C'est surement a cause des méchants "dieux" Égyptiens ...
Occident = Accident. Une civilisation qui a basée toute sa puissance sur les guerres, les batailles, le pillage et les conquêtes .. Et le pire, c'est que l'Occident se vante de tout ça, sans se soucier qu'il y a une JUSTICE. Une Civilisation qui ne connait pas l'Humilité, mais qui ne connait que l’Orgueil et l’hégémonie ... "La France ne va t--elle pas descendre bien bas" nous disent les prophétie ? et bien si. Or, si le Bon Dieu permet cela, c'est qu'il y a une raison, et que des choses ont été faites. Dieu n'aurai aucune raison de châtie des nations qui ont suivi son commandement. Or, la France qui est censée être la "fille aînée de l'Eglise" a plongé dans l'ignominie et bien elle en paye les conséquences.
apvs
Mais tout cela est bien éloigné de votre propre manque de foi, en quoi cela devrait vous influencer ?
apvs
@Sun075
Deux choses, et puis j'arrête, parce que je vous sens énervé et pas franchement réceptif à ce qu'on vous dit...
Il me semble bien, monsieur, que vous chercher avant tout DES HOMMES, et non pas Dieu. Vous avez sans doute quitté la Religion catholique parce que des hommes vous ont déçu et que vous aviez des attentes beaucoup plus élevées la concernant. Et c'est sur que si on se plaint …More
@Sun075
Deux choses, et puis j'arrête, parce que je vous sens énervé et pas franchement réceptif à ce qu'on vous dit...
Il me semble bien, monsieur, que vous chercher avant tout DES HOMMES, et non pas Dieu. Vous avez sans doute quitté la Religion catholique parce que des hommes vous ont déçu et que vous aviez des attentes beaucoup plus élevées la concernant. Et c'est sur que si on se plaint que l'Eglise catholique n'est pas sainte selon son vœu, la quitter, c'est la rendre plus sainte ! Tant il est vrai que c'est nous même en tout premier qui l'empêchont d'être sainte, et non pas notre prochain du passé ou du présent.

"MALHEUR EN L'HOMME QUI SE CONFIE EN L'HOMME ! " dit très justement l'Écriture. Si vous faites dépendre votre foi en Dieu et en son Fils Bien Aimé Jésus Christ des hommes, et de la douceur vos rapports avec eux, si le commerce avec eux est plus important pour vous que le commerce avec Dieu, alors cette malédiction vous échoit... COMMENT POUVEZ VOUS CHERCHER LA VÉRITÉ DANS LES HOMMES ?? NE COMPRENEZ-VOUS PAS QU'ILS SONT INCAPABLES D'ÊTRE LA SOURCE DE LA VÉRITÉ QUI LES DÉPASSE ? Ce ne sont que des créatures, qui ne peuvent trouver qu'en Dieu seul la Vérité.

Parce que les auteurs des écrits gnostiques égyptiens et autres sont des hommes et rien que des hommes, parce qu'ils sont les seuls auteurs de leurs écrits fumeux, vous concluez qu'il ne peut en être AUTREMENT pour la Bible : c'est votre grossière erreur. Car Dieu est tout puissant ( et cela vous échappe pour le moment ) pour INSPIRER UNE PAROLE PROPHÉTIQUE, QUI NE VIENT QUE DE LUI, ET NON D'UNE RÉFLEXION HUMAINE.

Et je vais vous dire encore mieux : si par impossible, celui qui recevait la révélation de la Genèse était un homme peu recommandable, violent, que sais-je, et que c'est LUI ET NON UN AUTRE que Dieu avait choisi pour transmettre fidèlement sa Parole, ET BIEN CELA N'AURAIT RIEN CHANGÉ À LA VÉRACITÉ DE SES ÉCRITS.

Rappelez-vous le prophète Balaam : il s'en allait sur son âne pour MAUDIR ISRAËL. C'était un adepte de la sorcellerie, un homme que l'on pourrait qualifier de mauvais, tant et si bien que l'ange du Seigneur se tint avec son épée pour le frapper à mort. Seul son âne lui obtint la vie sauve en faisant des écarts, ce qui lui valu d'être battu !

Et bien CE Balaam, l'Esprit Saint descendit sur lui, et IL SE MIT À PROPHETISER ET À BÉNIR ISRAËL DE LA PART DE DIEU !!!

Vous voyez bien qu'en vous attachant à rechercher les hommes avant tout, vous n'embrassez que du vide, car c'est Dieu seul qui est notre fin ultime, et qui est Maître de tout ce qui se pense, de tout ce qui se dit, Source de toute Sagesse. L'homme, lui, n'y est pour rien.

Seul le Christ, vrai Homme et vrai Dieu, est digne de nos désirs, de toutes nos recherches. Le reste, tout le reste : c'est du foin.
apvs
D'autre part : vous avez avoué vous-même que vous ne saviez pas très bien qui vous étiez ! "Je suis peut-être encore traditionnaliste", disiez-vous...
Âme mal affermie, si vous ne savez pas qui vous êtes, si vous ne connaissez même pas la Vérité sur vous-même, comment reussiriez-vous à trouver LA VÉRITÉ SUR DIEU, ET MÊME SIMPLEMENT SUR LES HOMMES !
Les âmes mal affermies, le démon à toutes …More
D'autre part : vous avez avoué vous-même que vous ne saviez pas très bien qui vous étiez ! "Je suis peut-être encore traditionnaliste", disiez-vous...
Âme mal affermie, si vous ne savez pas qui vous êtes, si vous ne connaissez même pas la Vérité sur vous-même, comment reussiriez-vous à trouver LA VÉRITÉ SUR DIEU, ET MÊME SIMPLEMENT SUR LES HOMMES !
Les âmes mal affermies, le démon à toutes sortes de tromperies pour les séduire et les faire dévier.

L'Égypte notamment est bien connue pour avoir depuis des millénaires été le sièges des plus puissantes sorcellerie que le monde ait pu connaître ! La belle affaire que voilà de déposer votre confiance en Notre Seigneur Jesus Christ, la Lumière qui ne trompe pas et ne se trompe jamais, pour faire confiance à d'antiques sorciers et à leurs grimoires poussiéreux ! Vous vous croyez devenu intelligent, alors que vous vous êtes cassé la figure pour rester poli ! Quelle misère, mon frère, pour votre âme....

Mais remarquez une chose : vous prétendez notamment que l'Eglise aurait copié L'Égypte avec les auréoles des saints... VOUS CROYEZ DONC QUE LES EGYPTIENS AURAIENT INVENTÉ QQCH EN REGARDANT LE SOLEIL BRILLER, ET EN IMAGINANT Y VOIR LA LUMIÈRE DE LA DIVINITÉ ATON, LE "DIEU SOLAIRE ? "

N'EST CE PAS AU CONTRAIRE DIEU QUI A CRÉÉ LE SOLEIL COMME UNE IMAGE SYMBOLIQUE DE SA DIVINITÉ , PARLANT AINSI DE LUI, LE DIEU UNIQUE, TRINE ET UN, À TOUS LES HOMMES ?

Si ensuite, les égyptiens se sont trompés en adorant le soleil comme un dieu, c'est leur erreur personnelle, et pourtant c'est vrai qu'ils n'étaient pas totalement incohérents : ILS LEUR MANQUAIENT D'ÊTRE VRAIMENT DISPONIBLES À ECOUTER DIEU AVEC LE COEUR.

Vous rappelez que ce sont les égyptiens qui parlèrent bien avant les chrétiens de l'incarnation d'un dieu.
Et bien il n'y a pas qu'eux ! Les romains aussi, contemporains du Christ, avaient l'intuition de cette merveilleuse possibilité, mais dans une incohérence de pensée qui fait pourtant pitié.

MAIS EST-CE QUE PAR HASARD UNE SEULE CIVILISATION ANTIQUE AVAIT PU IMAGINER QUE DIEU SE FERAIT HOMME VÉRITABLE, SANS PÉCHÉ, SANS CESSER D'ETRE LE FILS ETERNEL DU PÈRE TOUT PUISSANT,

ET QUE SURTOUT, IL IRAIT JUSQU'À DONNER SA PROPRE CHAIR SOUS L'APPARENCE DU PAIN, SON PROPRE SANG SOUS L'APPATENCE DU VIN, POUR LA REMISSION DES PÉCHÉS, ET QUE SA PASSION RÉSURRECTION NOUS DONNERAIT LA VIE ETERNELLE ?

Aucun écrit, aucune culture, aucun peuple autre que les hébreux n'en avait la moindre intuition, et ne le préfigurait par ses rites sacrés.

Les rois mages, malgré leur religion imparfaite, savaient qui ils étaient , EUX, et ainsi sans être les jouets des démons ( comme vous à la suite des anciens sorciers égyptiens qui inspirent toujours la gnose franc maçonnique qui vous enténebre) , parvinrent à la splendeur de la Vérité, meriterent d'être conduit par une étoile céleste jusqu'au Christ Nouveau Né, la vraie Lumière de l'Amour qui se donne pour le salut du monde.
Catholique et Français
"...Et je vais vous dire encore mieux : si par impossible, celui qui recevait la révélation de la Genèse était un homme peu recommandable, violent, que suis-je, et que c'est LUI ET NON UN AUTRE que Dieu avait choisi pour transmettre fidèlement sa Parole, ET BIEN CELA N'AURAIT RIEN CHANGÉ À LA VÉRACITÉ DE SES ECRITS..." >>> je me souviens que l'abbé de Nantes disait en substance qu'il arrive que …More
"...Et je vais vous dire encore mieux : si par impossible, celui qui recevait la révélation de la Genèse était un homme peu recommandable, violent, que suis-je, et que c'est LUI ET NON UN AUTRE que Dieu avait choisi pour transmettre fidèlement sa Parole, ET BIEN CELA N'AURAIT RIEN CHANGÉ À LA VÉRACITÉ DE SES ECRITS..." >>> je me souviens que l'abbé de Nantes disait en substance qu'il arrive que le Bon Dieu se serve, parfois avec un certain "dégoût", d'une personne pour réaliser sa Volonté comme quelqu'un qui ramasserait un vulgaire morceau de bois trainant dans la boue ou la poussière de l'atelier mais adapté à l'opération qu'il a à faire; l'artisan le nettoie et le dégrossit pour le rendre efficace et, une fois le travail terminé, il jette le bout de bois où il l'avait trouvé ou même dans la poubelle. Bien sûr, la poubelle divine dont il est question dans cette métaphore est la poubelle du monde, celle que tant et tant de saints et de saintes ont connue.
Sun075
@apvs J'ai pris connaissance de ce vous me dites.
Aucunement je mets ma confiance en l'Homme; comme je l'ai déjà évoqué, je cherche la Vérité, pas celle des Hommes, mais la Vérité.
- Vous me dites, que les Égyptiens étaient de "grands sorciers".. et pourtant c'est en sortant d'EGYPTE que Moïse a été enseigné par les "méchants sorciers" qu'étaient les Grands Prêtres.. Ils avaient donc accès …More
@apvs J'ai pris connaissance de ce vous me dites.

Aucunement je mets ma confiance en l'Homme; comme je l'ai déjà évoqué, je cherche la Vérité, pas celle des Hommes, mais la Vérité.

- Vous me dites, que les Égyptiens étaient de "grands sorciers".. et pourtant c'est en sortant d'EGYPTE que Moïse a été enseigné par les "méchants sorciers" qu'étaient les Grands Prêtres.. Ils avaient donc accès aux Grand Mystères, et plus précisément à la Science Sacrée ... Un peuple que l'on nomme "maudit" détient aussi cette Science Sacrée, mise au rang par certains comme étant de la "magie", du "paganisme".. une "race maudite à jamais" comme évoquent certains dégénérés.. Pratique pour justifier certaines exactions qui ont durée des siècles ...

Vous dites que les Romains avaient une intuition; mais le fait même que vous dites cela, remet alors en cause la dite "Révélation". Ce n'est alors pas Abraham le Père du Monothéisme ? Car si le Monothéisme était DÉJÀ acquis, comment peut-on alors dire que c'est "Abraham" le Père du Monothéisme..
Des civilisations bien antérieures aux Romains avaient déjà connaissance de tout ces Mystères, et cela bien longtemps avant que les civilisations Grec ou Romaine ne fussent..
Les Peuples que l'Occident nomment comme étant des "sauvages païens", n'ont pas attendu l'action "civilisatrice" et prédatrice, des Indo-Europpéen et des Sémites pour avoir de très hautes connaissances ... Ce qui est drôle est que, ces soit disant "sauvages" étaient proche de la Nature, donc de la Création ... C'est donc ça être "sauvage" ? Adam et Eve étaient-ils des Sauvages du coup ?
Surtout que ceux qui prétendaient être civilisés, sont les mêmes qui ont commis des crimes durant des siècles et des siècles ..

On dit que, c'est par NSJC et sa mort sur la Croix, qu'il a anéanti la puissance du Paganisme.. Donc du démon..
Mais c'est ce même paganisme qui est la source de toutes les religions dites "révélés".
je pourrai vous faire une liste exhaustive de tout les emprunts qui ont été dénaturé et falsifiés; je pourrai aisément le faire si vous le souhaitez..
Alors dans ce cas, comment se fait-il que le Christianisme, le Judaïsme et l'Islam soient basés sur des rites dit "païens" ???
C'est tout même étrange ... Exemple : L'Islam est une réforme et une déformation de la Spiritualité des Sabéens ( en atteste les artefacts de la Mecque où les musulmans jettent des pierres sur les anciens cultes / ou cette fameuse "pierre noire" etc ... )

Aucune civilisation n'a put effectivement imaginer que Dieu pourrai se faire Homme ... Du moins ... si, mais encore une fois, vous risquez d'être surpris ...
Car je préfère le rappeler, les PREMIERS "Chrétiens", donc la toute 1ere forme de Chrétienté, étaient des Coptes Égyptiens, qui eux était MONOPHYSITE, c'est à dire que pour eux, Jésus-Christ n'était pas Dieu, mais un Haut-Initié .. Il detenait la Science Sacrée, d'où ses miracles ( Thaumaturges ).
D'ailleurs, ce n'est pas anodin que l'Eglise est mis en "indexe" certains Textes Sacrés ( les proto-évangiles /apocryphes ); car si vous les étudiez sérieusement, vous verrez paraître des textes, des rites et des pratiques ÉGYPTIENNES .. Et les Coptes utilisent les Apocryphes ... car ils SAVENT... Ce n'est donc pas étonnant que les Coptes furent les 1ers Martyrs .. et qu'ils le soient encore, même si les Coptes de maintenant ont dénaturé ce qui était auparavant..
Il y a donc, de la part de ROME, une intention sournoise d'évacuer les origines Égyptiennes des Écritures..

Ce ne sont pas MES élucubrations, ce sont des faits que peu de gens veulent exhumer, et pour cause.. Pourtant ce sont des faits ... Informez-vous sur le terme et l’étymologie du mot CHRIST, et à QUEL moment il a été apposé avec Jésus .. Et quand je parle d'étymologie, je parle du terme qu'employait les COPTES ...

Le terme "haut-initié" équivaut à "Grand Prêtre", c'est de là que vient l'une des dénominations de Jésus-Christ: Le Prêtre des prêtres ou "Prêtre Souverain"...
Or l'Eglise ROMAINE ne dira jamais "Haut-Initié"... Le Judaïsme reprendra d'ailleurs de façon dénaturée le rôles des Grands Prêtre égyptiens ( observez bien leurs habillements et les rites des Grands Prêtres Rabbinique ..), et le Christianisme ( Catholicisme) en fera de même avec le terme "prêtre".
Pour faire très court, le RITE des Anciens Coptes sont une filiation direct d'avec les Anciens Rites d'Egypte.. c'est un fait..
Les Rois MAGES étaient des Hauts-Initiés. C'est une contradiction de dire que, "leur religion étaient imparfaites, mais ils n'étaient pas le jouet des démons".. C'est soit l'un, soit l'autre. Donc il y a une "bonne magie" seulement quand ça touche les Rois Mages ?? Vous voyez bien que ça cloche .. ces "Rois Mages" avaient la Connaissance de la Science Sacrée...
Mais les Rois Mages , ou plutôt le récit qu'en à fait les auteurs de la Bible, sont justement la représentation des "Païens", qui, ayant la connaissance ( les Initiés ), se SOUMETTENT au Christ .. Donc encore une fois, c'est une façon de dire, que le Christianisme supplante le "paganisme", qui je le rappel, est la source de toutes les "religions dites Abrahamique". c'est donc une hégémonie subtile et pernicieuse sur ce qui a été le fondement de la spiritualité.

La Gnose provient du Corpus Hermeticum des Grecs, des Grecs qui ont puisé les Mystères Anciens d’Égypte pour les dénaturer et en faire quelque chose qui donnera ensuite l'Alchimie etc et donc in fine la FM que l'on connait maintenant.

Pour en revenir aux Grecques, les Rois et Initiateurs de la Falsification ... Hérodote et consort, affirmaient déjà à l'époque de quel peuple venait les Mystères de la Civilisation et donc de la Spiritualité ... A une époque, on ne parlait pas de Terre Sainte, mais de la "Sainte Ethiopie". Rappelons a juste titre, que les Éthiopiens sont une autre filiation des Coptes et donc la Chrétienté, a ne pas confondre avec ChristianISME ... Les Éthiopiens sont aussi des Monophysites ...Et ils sont issus des Peuples venus d'Egyptes, la soit disant "race maudite" ...

J'ai été Catholique, donc je ne parle pas comme une personne profane qui ne connaîtrait rien sur le Catholicisme .. Mes questionnements sont donc entièrement fondés, dans la mesure où, je ne me poserai pas ces "questions" si je ne connaissais pas au préalable ce qui a fait ma Foi (aveugle ..)
apvs
- Vous me dites, que les Égyptiens étaient de "grands sorciers".. et pourtant c'est en sortant d'EGYPTE que Moïse a été enseigné par les "méchants sorciers" qu'étaient les Grands Prêtres.. Ils avaient donc accès aux Grand Mystères, et plus à la Science Sacrée ...
En résumé : vous ne mettez certainement pas votre confiance dans l'homme !... mais....pourtant...... ALLEZ : SI !!! ce sont les …More
- Vous me dites, que les Égyptiens étaient de "grands sorciers".. et pourtant c'est en sortant d'EGYPTE que Moïse a été enseigné par les "méchants sorciers" qu'étaient les Grands Prêtres.. Ils avaient donc accès aux Grand Mystères, et plus à la Science Sacrée ...

En résumé : vous ne mettez certainement pas votre confiance dans l'homme !... mais....pourtant...... ALLEZ : SI !!! ce sont les hommes qui ont toute votre confiance, d'autant plus qu'ils sont HAUTS, très hauts ( dans l'orgueil démoniaque).

Le Christ ?
Qui accomplit pourtant par son Incarnation tous les désirs les plus fous, cachés dans le cœur de l'humanité, en lui permettant de voir Dieu face à face ?
Bof bof, ça n'a rien d'excitant pour vous, c'est tellement banal ! ( alors que toutes les autres "religions" parlant d'incarnation n'y sont jamais parvenues plus qu'en fables )

MAAAAAIS ! Un Jésus seulement homme mais "GRRRRRRRAND initié " ! Ça, ça a "de la gueule" pour vous, et cela suscite toute votre confiance ! Qu'il soit seulement homme ( comme moi, le grrrrand sun ) , et j'aurai toute confiance en lui...

Les apôtres rapportent les faits divins qu'ils ont vu, entendu, touchés du Verbe de Vie qui s'est manifesté aux hommes, eux-mêmes remplis de son Esprit Saint : bof bof pour vous et votre "recherche de la Vérité " ! C'est banal, trop banal à vos yeux, tout ça !

MAAAAAAIS !!! DES COPTES GRRRRRRRRANDS INITIÉS !!! AAAAAH !!!! Ça devient trrrrrès intéressant ! Ça suscite toute votre confiance !

Pauvre homme... c'est exactement ce que je vous disais, même si vous restez dans votre dénie lamentable :vous vous confiez ENTIÈREMENT dans les hommes, et non en Dieu, vous recherchez une prétendue vérité D'AUTANT PLUS DANS LES HOMMES qu'ils se prétendent "grands initiés" ou grands quelque chose....

La malédiction vous échoit et pénètre vos os et vos entrailles, car c'est ce que vous chérissez. Vous avez échangé la Vie eternelle pour une mort spirituelle terrestre dont la pourriture est vos élucubrations sans fond, véritable cloaque impur. Gardez-en jusqu'à la moindre parcelle immonde, elle vous appartient.

Et continuez sans moi à fouiller les ténèbres que des hommes "initiés" ont produit avec l'aide des démons, plutôt que de vous tourner vers Dieu afin d'être sauvé.

Mais cessez, de grâce, de vous venter d'avoir jadis été chrétien : jamais vous n'avez cru en Dieu, encore moins en l'Evangile du Christ Dieu notre Seigneur, vous en auriez été tout illuminé. Ce que vous cherchiez dans cette "société chrétienne traditionnelle", ce n'était pas la Lumière de Dieu, mais uniquement : la compagnie des hommes, leur louange, leur approbation. Vous cherchiez à ce qu'ils se mettent tous à répondre à vos questions stériles, et malheureusement ça n'a pas marché.

Alors ? Alors vous avez cherché des hommes plus complaisant pour votre esprit tordu, qui EUX écoutent et répondent à toutes vos questions, en vertu de leur "haute initiation".

Moi, je vais vous répondre, en vertu de ma haute initiation grenouille : vous perdez votre temps avec la Bible, très cher, car je puis vous certifier que LA GRENOUILLE EST SOUVERAINE, et que Moïse était, non un homme, mais une grenouille !

Prenez-en donc de la grenadine, euh, de la graine, petit crapaud.
Sun075
Vous êtes en train de dire que les Coptes sont des démons ? @apvs
Dans tout ce que j'ai dis, vous ne trouvez à dire que ça ??
Je vous ai répondu avec toute la courtoisie et le respect, et vous vous insuinuez que je suis "maudit" .. et ben ...
Spina Christi 2
@MenteurSun075 :
Lisez bien, car c'est là le dernier conseil que je vous adresse.
Si encore votre posture consistait, pour un ignorant qui n'a connu que les ténèbres, à chercher la Lumière... Mais non ! Vous êtes comme ces chiens dont parle saint Pierre qui retournent à leur vomi, autrement dit, -si tant est que vos allégations quant à votre prétendue ancienne appartenance à l'Eglise Catholique …
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@MenteurSun075 :

Lisez bien, car c'est là le dernier conseil que je vous adresse.

Si encore votre posture consistait, pour un ignorant qui n'a connu que les ténèbres, à chercher la Lumière... Mais non ! Vous êtes comme ces chiens dont parle saint Pierre qui retournent à leur vomi, autrement dit, -si tant est que vos allégations quant à votre prétendue ancienne appartenance à l'Eglise Catholique soient vraies-, vous avez approché le Christ, vous L'avez mangé et bu dans sa Chair et dans son Sang, vous avez entendu la Vérité ; mais tout ça pour quoi ? pour retourner dans vos pitoyables blasphèmes et vous remettre à honorer le prince de ce monde dont vous êtes tout heureux et fier d'être "l'idiot utile" !

Prenez garde car il est bien plus difficile, sinon impossible, à un ancien pécheur repentant et converti retombé dans la boue de regagner la Grâce qu'à un ignorant primaire !

Aussi, plutôt que de venir ici tenter de nous gaver de votre prosélytisme de dépravé qui n’intéresse personne, retournez plutôt à Saint Nicolas vous y confesser, puis allez faire une bonne retraite Saint Ignace pour retrouver CE que vous avez perdu !
Faites cela et vous aurez la Vie.
Sun075
Mais vous vous entendez parlez bon sang ? Vous parlez de Grâces, de pêchés, de blasphèmes etc, mais vous vous écoutez oui ou non ?
Vous ne voyez pas que vous êtes vulgaire ? Je plains toutes les personnes qui désirerai en savoir plus sur la Religion et qui vous rencontrerai ... Une personne errante en quête d'informations et qui trainerai ici, et bien elle serai surprise de voir autant de ... Bref. …More
Mais vous vous entendez parlez bon sang ? Vous parlez de Grâces, de pêchés, de blasphèmes etc, mais vous vous écoutez oui ou non ?
Vous ne voyez pas que vous êtes vulgaire ? Je plains toutes les personnes qui désirerai en savoir plus sur la Religion et qui vous rencontrerai ... Une personne errante en quête d'informations et qui trainerai ici, et bien elle serai surprise de voir autant de ... Bref.
Vous ne savez pas ce qu'est la Charité et la Tempérance ?Pourtant je suppose que vous connaissez les Vertus Théologales et Cardinales ...
Vous me prenez pour un novice ? Je vais vous dire une chose : c'est en parti à cause d'individu comme vous, vous savez ces fameuses personnes qui lustrent leur vase, mais dont l'intérieur est pleine de rapines; c'est à cause de gens comme vous que je me pose de plus en plus de question
.. "Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais" ...
Certes, absolument personne n'est parfait, mais tout le monde est PERFECTIBLE ...
Mais pour être perfectible, il faut effectivement avoir une dose d'humilité.
Comment vous pouvez avoir des réactions aussi VIOLENTES et AGGRESSIVES à l'égard de personnes qui ne vous ont ni agressé physiquement ni verbalement...
Je puis comprendre que l'on puisse être ferme; mais irrespecteux ??? Et vous vous prétendez Catholique ???
C'est totalement absurde. Je ne vais pas vous dire d'aller vous confessez .. Mais faites tout de même un examen de conscience ..Faites ce que vous voulez. Encore une fois, "faites ce que je dis, mais pas ce que je fais".
Vous dites, je cite "mon prosélytisme de dépravé qui n'intéresse personne" .. Au vu des statistiques de ce post, je doute que ca n'intéresse personne, y compris vous, puisque vous êtes encore là ! Un peu d'honnêteté, de grâce!! C'est incroyable à quel point l'HONNETETE INTELLECTUELLE est quelque chose dont beaucoup de catholiques sont dépourvus ...
Des retraites, j'en ai déjà fait, notamment avec le Père Marziac, dont j'ai de très bons souvenirs. Ce fut des bonnes expériences dont je ne cracherai jamais dessus..
Autant vous me parlez comme un chien, autant je ne ferai pas comme vous ... Je n'entretiens ni haine, ni mépris.. Par contre, il est vrai que je ne dérogerai jamais à la Vérité .. Jamais.
Et je pense que je vais définitivement arrêtez ce dialogue absolument plus constructif

Passez une bonne soirée @Spina Christi 2 et vous autres.
Spina Christi 2
@MenteurSun075 :
"Je plains toutes les personnes qui désirerai en savoir plus sur la Religion et qui vous rencontrerai"
A cette différence que VOUS ne désirez pas en savoir plus, que VOUS n'êtes pas "en quête d'informations", qui venez ici baver vos sornettes antichrists !
Vous avez été catholique, fidèle de Saint Nicolas, et maintenant :
"Pour moi Jésus-Christ est un personnage inventé"
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@MenteurSun075 :

"Je plains toutes les personnes qui désirerai en savoir plus sur la Religion et qui vous rencontrerai"
A cette différence que VOUS ne désirez pas en savoir plus, que VOUS n'êtes pas "en quête d'informations", qui venez ici baver vos sornettes antichrists !

Vous avez été catholique, fidèle de Saint Nicolas, et maintenant :
"Pour moi Jésus-Christ est un personnage inventé"
Maintenant vous êtes un antichrist qui niez le Christ Jésus !

"je suppose que vous connaissez les Vertus Théologales et Cardinales ..."
Et je suppose que VOUS savez que l'une des trois Vertus Théologales est LA FOI !

Et donc la Foi en Jésus-Christ, Fils de Dieu, Vrai Dieu né du Vrai Dieu, s'est fait homme par l'action de l'Esprit-Saint est né de la Vierge Marie, mort sur la Croix pour le rachat de nos péchés, ressuscité conformément aux Ecritures, monté au Ciel où il règne avec le Père !

C'est vous le violent et l'insulteur ici ! Violent avec votre âme que vous conduisez sur le chemin de la ruine, insulteur du Dieu Trine et de son Eglise !
apvs
@Sun075
A votre intention, voici un exemple de quelqu'un, qui a combattu en son temps les protestants, armes à la main, et qui n'en est pas moins resté fidèle à ses convictions de catholique.
Bertand Rambaud de Simiane.
Sous le nom de Baron de Gordes, il s'est rendu célèbre dans l'histoire. Très jeune, il fait ses premières armes en Italie sous les ordres du chevalier Bayard. Il est ensuite …More
@Sun075
A votre intention, voici un exemple de quelqu'un, qui a combattu en son temps les protestants, armes à la main, et qui n'en est pas moins resté fidèle à ses convictions de catholique.

Bertand Rambaud de Simiane.

Sous le nom de Baron de Gordes, il s'est rendu célèbre dans l'histoire. Très jeune, il fait ses premières armes en Italie sous les ordres du chevalier Bayard. Il est ensuite président du grand conseil du roi en 1551, ambassadeur à la court de Rome en 1556 et capitaine de 50 hommes d'armes. On dit de lui qu'"il fut toujours "un bon chrétien, un grand guerrier et un fin politique."
Il oeuvra toujours pour une politique de modération et s'illustra lors des guerres de religions en désavouant publiquement les excès et le fanatisme de ses coreligionnaires.
Il répondit au roi Charles IX qui lui demandait de mettre à mort les protestants de sa ville : " Je suis lieutenant du roi, et non pas son bourreau."
Ainsi, sur ses terres du Dauphiné et à Gordes, l'équilibre entre les deux religions fut toujours maintenu.
perceval2507
@Sun075 : "... Bla bla bla Lisez donc l'Imitation de Jésus-Christ ou faites un rosaire, peut-être que cela vous apaisera ..."
Oups ! J'avais pas lu jusque-là ... 3,2,1 : 😂😂😂😂😂😂😂😂
=> ... Et toi "sun0", ça te sauvera !!!!!!!More
@Sun075 : "... Bla bla bla Lisez donc l'Imitation de Jésus-Christ ou faites un rosaire, peut-être que cela vous apaisera ..."

Oups ! J'avais pas lu jusque-là ... 3,2,1 : 😂😂😂😂😂😂😂😂
=> ... Et toi "sun0", ça te sauvera !!!!!!!
perceval2507
@Sun075 : " C'est fou cette vulgarité.. je vous réponds tous avec courtoisie et respect... Bla bla bla "
=> pauvre chochotte qui s'offusque et chouine maintenant de se faire remettre en place alors qu'elle n'a de cesse ici de provoquer par ses blasphèmes et son orgueil dégénéré !
C'est le mal d'aujourd'hui ! Ces anticléricaux de toutes sortes, "citoyens du monde", ni vraiment hommes, ni vraiment …More
@Sun075 : " C'est fou cette vulgarité.. je vous réponds tous avec courtoisie et respect... Bla bla bla "

=> pauvre chochotte qui s'offusque et chouine maintenant de se faire remettre en place alors qu'elle n'a de cesse ici de provoquer par ses blasphèmes et son orgueil dégénéré !
C'est le mal d'aujourd'hui ! Ces anticléricaux de toutes sortes, "citoyens du monde", ni vraiment hommes, ni vraiment femmes, pleins de gouaille, qui braillent, vous montrent du doigt, vous provoquent, vous insultent, vous contraignent de supporter leurs modes et monde vicelards, leurs "vertus" déréglées, mais se scandalisent illico, se victimisent, dès l'instant que l'on se lève enfin pour leur enfoncer le nez dans leurs excréments, hurlant au "catho-facho", à "l'extrémiste", à "l'intégriste" ou même l' "intolérant", vu qu'ils n'ont rien d'autre comme répartie, sinon la diffamation, le mensonge et la lâcheté du roquet qui fuit la queue entre les pattes.
Encore un troll qui tire autant de gloriole d'avoir quitté la Barque du Seigneur, qu'un rat le navire...
Sun075
Mais @perceval2507 , soyez cohérent .. c'est vous qui dites que je sors des mensonges .. Et vous êtes doublement malhonnête, puisque vous affirmez haut et fort que mes "mensonges" sont à priori réels. Comment on appel ça .. ?
Donc au lieu de les réfuter, comme le ferait une personne honnête intellectuellement, vous portez tout en dérision .. Mais dans la réalité ( hors du virtuel ), comment …More
Mais @perceval2507 , soyez cohérent .. c'est vous qui dites que je sors des mensonges .. Et vous êtes doublement malhonnête, puisque vous affirmez haut et fort que mes "mensonges" sont à priori réels. Comment on appel ça .. ?
Donc au lieu de les réfuter, comme le ferait une personne honnête intellectuellement, vous portez tout en dérision .. Mais dans la réalité ( hors du virtuel ), comment pourriez vous répondre à un incroyant qui vous poserai des questions ? Vous l'insulteriez comme le bon "catho" que vous êtes" ? ou vous fuiriez ? Ceci dit, si cela vous fait rire, tant mieux, je suis bien content d'égayer votre journée.
ps : vous manquez éperdument de respect, de bienséance. Je vous vouvoie, par respect, pourquoi me tutoyez-vous ? Donc avant de parler de "dictionnaire", apprenez donc le respect et l'humilité.
Ne vous donnez pas la peine de répondre, vous ne feriez que vous enfoncer et vous embarrassez les lecteurs de ce post ..
Donnez l'exemple, puisque ce n'est pas moi "l'hérétique" qui pourrait vous donnez l'exemple. Lisez donc l'Imitation de Jésus-Christ ou faites un rosaire, peut-être que cela vous apaisera ...
perceval2507
@Sun075
=> réfuter définition : "Démontrer la fausseté d'une affirmation."
Donc, quand tu écris : " Des mensonges ? Encore ? Et bien allez-y, réfutez-les ?" Ça revient à dire :" vous m'accusez de mentir, prouvez que mes mensonges n'en sont pas !"
=>Toi comprendre pourquoi moi 😂 ? C'est plutôt toi qui devrait le démontrer non ? Allez ... Orgueilleux, blasphémateur, menteur et nul avec ça !More
@Sun075

=> réfuter définition : "Démontrer la fausseté d'une affirmation."
Donc, quand tu écris : " Des mensonges ? Encore ? Et bien allez-y, réfutez-les ?" Ça revient à dire :" vous m'accusez de mentir, prouvez que mes mensonges n'en sont pas !"
=>Toi comprendre pourquoi moi 😂 ? C'est plutôt toi qui devrait le démontrer non ? Allez ... Orgueilleux, blasphémateur, menteur et nul avec ça !
perceval2507
Sun075
: "Des mensonges ? Encore ? Et bien allez-y, réfutez-les ? bla bla bla..."
Pourquoi veux-tu que l'on "réfute" tes mensonges puisqu'ils sont réels ???? 😂😂😂 Faudrait ouvrir un dico de temps en temps ! 😂😂😂Merci quand même pour cette franche rigolade ...More
Sun075

: "Des mensonges ? Encore ? Et bien allez-y, réfutez-les ? bla bla bla..."

Pourquoi veux-tu que l'on "réfute" tes mensonges puisqu'ils sont réels ???? 😂😂😂 Faudrait ouvrir un dico de temps en temps ! 😂😂😂Merci quand même pour cette franche rigolade ...
Sun075
@perceval2507 c'est fou cette vulgarité.. je vous réponds tous avec courtoisie et respect ( même si nous n'avons pas les même point de vu ! )
mais vous qui vous prétendez catholique, vous vous comportez exactement comme ce que vous dénoncez ...
Et soit vous le faites exprès, soit vous avez un problème d'interprétation.
Vous pensez bien que les apôtres ne disait pas le terme "SALUT!", c'est une …More
@perceval2507 c'est fou cette vulgarité.. je vous réponds tous avec courtoisie et respect ( même si nous n'avons pas les même point de vu ! )
mais vous qui vous prétendez catholique, vous vous comportez exactement comme ce que vous dénoncez ...
Et soit vous le faites exprès, soit vous avez un problème d'interprétation.
Vous pensez bien que les apôtres ne disait pas le terme "SALUT!", c'est une image pour dire "entamer une discutions".
Si vous, soit disant catho n'arrivez pas à interpréter les Écritures dans un contexte bien spécifique .. c'est embêtant.
C'est fou, je suis un impie et un hérétique (selon vous ), mais je me comporte à l'exact opposé de vous; mais c'est vous qui donnez les leçons ..on appelle cela de l'hypocrisie.
Essayez plutôt de montrer l'exemple au lieu d'être vulgaire comme la dernière des racailles.
Bien à vous !
perceval2507
@Sun075 : " je vais réfuter votre citation en deux points bla bla bla ..."
=> ce n'est pas ma citation que tu réfutes, pauvre naze de menteur orgueilleux , mais la Parole de Dieu ! Et non , je ne t'ai jamais dit "salut", menteur encore ..More
@Sun075 : " je vais réfuter votre citation en deux points bla bla bla ..."

=> ce n'est pas ma citation que tu réfutes, pauvre naze de menteur orgueilleux , mais la Parole de Dieu ! Et non , je ne t'ai jamais dit "salut", menteur encore ..
Spina Christi 2
@MenteurSun075 :
"pourquoi n'essayez pas d’ELEVER le débat ? Au lieu de ça, vous sortez MES citations"
Il est tellement vrai que VOS citations tirent le "débat" vers le bas !!!!! 😂 🥴 🥴 🥴
Mais de débat il n'y aura pas !
On ne débat pas avec les menteurs.

"je m’évertue à vous dire que je suis (j'ai été ..) Catholique"
VS
"Pour moi Jésus-Christ est un personnage inventé"
"Débattre" ce …More
@MenteurSun075 :
"pourquoi n'essayez pas d’ELEVER le débat ? Au lieu de ça, vous sortez MES citations"

Il est tellement vrai que VOS citations tirent le "débat" vers le bas !!!!! 😂 🥴 🥴 🥴

Mais de débat il n'y aura pas !
On ne débat pas avec les menteurs.


"je m’évertue à vous dire que je suis (j'ai été ..) Catholique"
VS

"Pour moi Jésus-Christ est un personnage inventé"

"Débattre" ce serait vous donner l'opportunité d'essayer de nous convaincre que "Jésus-Christ est un personnage inventé", or il n'y a ici pour personne aucune utilité à entendre ce genre de conneries !

Et vous savez pourquoi ?

Parce que :

Un) vos "arguments" ne reposeraient que sur vos mensonges.
Deux) notre FOI en le Seigneur Jésus-Christ est plus solide que votre errance.
Sun075
Des mensonges ? Encore ? Et bien allez-y, réfutez-les ? Vous n'êtes pas un soldat du Christ qui avez pour épée la Vérité ? Vous me paraissez bien désarmez devant mes prétendus "mensonges... @Spina Christi 2
Vous n'êtes même pas capable de défendre PAR VOUS MÊME ce que j'affirme .. c'est tout même triste .. A quoi vous sert donc le Saint Esprit si vous n'êtes pas capable d'éclairer ??
Votre …More
Des mensonges ? Encore ? Et bien allez-y, réfutez-les ? Vous n'êtes pas un soldat du Christ qui avez pour épée la Vérité ? Vous me paraissez bien désarmez devant mes prétendus "mensonges... @Spina Christi 2
Vous n'êtes même pas capable de défendre PAR VOUS MÊME ce que j'affirme .. c'est tout même triste .. A quoi vous sert donc le Saint Esprit si vous n'êtes pas capable d'éclairer ??
Votre Foi ne semble pas si solide que ça, puisque encore, vous n'êtes pas capable de défendre ce que vous croyez . On va apprend a FUIR ou a combattre ?
Sun075
@perceval2507 c'est incroyable comme vous ne lisez que ce qui vous arranges ...
Je vais réfuter votre citation en deux points :
- D'après Saint Jean (mais quel est son VRAI prénom .. ), je serai un seducteur et une forme de l'antéchrist
- "Quiconque va plus loin"; plus loin que quoi ? On pourrai le dire autrement : "quiconque cherche des réponses ou se pose trop de questions, n'a point Dieu". …More
@perceval2507 c'est incroyable comme vous ne lisez que ce qui vous arranges ...
Je vais réfuter votre citation en deux points :
- D'après Saint Jean (mais quel est son VRAI prénom .. ), je serai un seducteur et une forme de l'antéchrist
- "Quiconque va plus loin"; plus loin que quoi ? On pourrai le dire autrement : "quiconque cherche des réponses ou se pose trop de questions, n'a point Dieu". Mais si le simple fait de se poser des questions fait de moi un être sans Dieu.. cela revient à dire que Dieu n'est pas dans chaque individu, or chaque individu à une âme n'est-ce pas ? Et toute personne à une Libéralité, c'est d'ailleurs cette Libéralité que le Créateur octroie a chacune de ses créations. Doutez-vous de cela ? Et si dans ce cas je n'ai pas Dieu avec moi, suis-je condamné éternellement ? La possibilité de conversion est donc impossible pour les personnes qui "irai trop loin" ?
- "Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas et ne lui dites pas salut":
Mais du coup, ça va à l'encontre de la Charité Chrétienne, qui consisterai à enseigner .. En faite, ça va à l'encontre du bon sens, qui est commun à tous les hommes; sauf bien évidemment ceux dont le cœur est dur comme la pierre et dont l'aveuglement est tel, que le bon sens et le DISCERNEMENT est faussé ... par une Foi aveugle.
Vous êtes en train de dire, que toutes les personnes qui ont daigné me répondre ( à l'exemple de @Sylvanus ) participent à "mes mauvaises œuvres"...
Mais de quelles œuvres s'agit-ils ?

Perceval, pour répondre à votre question, vous n'avez qu'a vous referez aux dernières réponses adressez à Sylvanus ( juste en dessous de votre post )
Aussi, restez cohérent @perceval2507, puisque si on suit votre citation, VOUS aussi vous participez "à mes mauvaises œuvres" en continuant à me parler ou me dire "salut" ...
Cohérence et Foi aveugle ne font pas bon ménage ...
perceval2507
Pour rappel
@Sun075 : à la question: sun075 aura t'il le courage d'annoncer sa religion ?
Réponse : " Bien sure que j'en ai le courage..."
Alors ????
=> " Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
Prenez garde à vous-même, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre …More
Pour rappel
@Sun075 : à la question: sun075 aura t'il le courage d'annoncer sa religion ?
Réponse : " Bien sure que j'en ai le courage..."

Alors ????
=> " Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
Prenez garde à vous-même, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense.
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine du Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine à la Père et le Fils.
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !
Car celui qui dit : Salut ! participe à ses mauvaises œuvres."

Quelle est la votre sun075 ? "ORDO AB CHAO" & " À la gloire du grand architecte de l'univers" ?
perceval2507
En effet ça pue la fm..
=> @Sun075 a écrit:
"... Et si tout le monde est honnête (sic, sun075 a osé 😂 !), nous savons que la majeure partie, si ce n'est quasiment la totalité des Mystères, ont été pris des Égyptiens. Ces que les "religions dite révélés" nomment comment étant des Païens; n'est-ce pas les Égyptiens qui sont descendants de la prétendu race maudite de Cham ... ? D'ailleurs, …More
En effet ça pue la fm..
=> @Sun075 a écrit:
"... Et si tout le monde est honnête (sic, sun075 a osé 😂 !), nous savons que la majeure partie, si ce n'est quasiment la totalité des Mystères, ont été pris des Égyptiens. Ces que les "religions dite révélés" nomment comment étant des Païens; n'est-ce pas les Égyptiens qui sont descendants de la prétendu race maudite de Cham ... ? D'ailleurs, ont pourrai parler de ce passage très Mystérieux, et hautement symbolique .. mais pour l'instant je vais m'abstenir.. Mais il faut savoir que, ce qu'on appel l'Incarnation, l’Ascension et tout ces Mystères, existaient DÉJÀ dans l'Egypte Ancienne, et ces Mystères ont même été expliqués ..."

Or => " Si les francs-maçons portent le titre symbolique d' "enfants de la veuve", c'est en raison d'une tradition essentielle : celle des mystères d'Isis, la veuve par excellence, qui parvint à rassembler les parties dispersées du corps d'osiris, son époux assassiné et à le ressusciter. Dame de l'acacia, fondatrice de l'Art royal, isis apparaît comme la mère des initiés et des bâtisseurs des temples. " (En évoquant son action symbolique et rituelle, c'est un aspect fondamental de la franc-maçonnerie initiatique que tente d'éclairer ici Elvira Gemeinde.)

C'est notamment pour satisfaire tout un panel de leurs désirs charnels déréglés, de cupidité, de pouvoir, ou que sais-je encore comme désorientation diabolique, que ces "savants" du diable ont apostasié et se perdent pour s'en être remis à la secte satanique de la FM ... Eux qui osent prétendre et répandre cette hérésie que, "isis est certainement une préfiguration de Marie et Osiris de Jésus." ! 🤮
Spina Christi 2
@MenteurSun075 :
"Pourquoi vous dites que je n'ai pas trouvé le Christ puisque je m’évertue à vous dire que je suis (j'ai été ..) Catholique"
VS
"Pour moi Jésus-Christ est un personnage inventé"
🥳 🤪 🤪 🥴More
@MenteurSun075 :
"Pourquoi vous dites que je n'ai pas trouvé le Christ puisque je m’évertue à vous dire que je suis (j'ai été ..) Catholique"
VS
"Pour moi Jésus-Christ est un personnage inventé"

🥳 🤪 🤪 🥴
Sun075
Vous faites sans doute exprès de ne pas comprendre ..Je vais être plus explicite .. Si la Charité est une Vertus, le Discernement aussi; c'est même un Don ..
J'ai été Catholique; or, je me pose actuellement beaucoup de questionnement sur ma Foi.
D'où mes questionnements. Je pensais qu'ici,vous réfuterez avec arguments à l'appui mes questionnements... Ce qui n'est pas le cas ..
Vous dites que …More
Vous faites sans doute exprès de ne pas comprendre ..Je vais être plus explicite .. Si la Charité est une Vertus, le Discernement aussi; c'est même un Don ..
J'ai été Catholique; or, je me pose actuellement beaucoup de questionnement sur ma Foi.
D'où mes questionnements. Je pensais qu'ici,vous réfuterez avec arguments à l'appui mes questionnements... Ce qui n'est pas le cas ..
Vous dites que je suis un menteur, donc vous me jugez, mais le Catholique ne se bat-il pas POUR LA VÉRITÉ ? Si cela est le cas, pourquoi ne répondez-vous pas simplement à mes questions de façon concise .. ? @Spina Christi 2

Encore une fois: QUI sont les AUTEURS et les SOURCES factuelles de la Genèse ? A croire que cette question est tabou ...
Etienne bis
Toujours à vous encenser vous-même d'un pouce levé. Quasi systématique.
Le mieux est, évidemment, de vous envoyer paître le long de votre chemin.🤔
Sylvanus
@Sun075 Bonjour cher frère,
Se poser des questions est une bonne chose !
J'ai répondu à titre personnel à votre question relativement à la Genèse : L'auteur de la Genèse, comme de la Torah, sauf sans doute le dernier livre du Deutéronome, est Moïse. La Tradition juive, comme chrétienne, et même les ipsissima verba du Christ vont dans ce sens.
Je ne crois pas à titre personnel aux thèses dites …More
@Sun075 Bonjour cher frère,
Se poser des questions est une bonne chose !
J'ai répondu à titre personnel à votre question relativement à la Genèse : L'auteur de la Genèse, comme de la Torah, sauf sans doute le dernier livre du Deutéronome, est Moïse. La Tradition juive, comme chrétienne, et même les ipsissima verba du Christ vont dans ce sens.
Je ne crois pas à titre personnel aux thèses dites historico-critiques à ce sujet (qui sont fondées sur des allégations à mes yeux.)
Peut être avez-vous une autre opinion. N'hésitez pas à l'exposer, si vous voulez.
Bien à vous.
Sylvanus
Sun075
@Sylvanus J'apprécie vraiment qu'enfin, une personne daigne me répondre ... C'est clairement tout ce que j'attendais ..
Pour les autres, je ne vous en veux pas, mais il aurait juste fallu dire que vous n'aviez pas les réponses, au lieu "d'envoyer paître" ...
Sylvanus, j'ai déjà longuement exposé mon opinion. Merci encore pour votre éclairage
Bonne soiréeMore
@Sylvanus J'apprécie vraiment qu'enfin, une personne daigne me répondre ... C'est clairement tout ce que j'attendais ..
Pour les autres, je ne vous en veux pas, mais il aurait juste fallu dire que vous n'aviez pas les réponses, au lieu "d'envoyer paître" ...

Sylvanus, j'ai déjà longuement exposé mon opinion. Merci encore pour votre éclairage
Bonne soirée
Spina Christi 2
MenteurSun075 :
"Pourquoi vous dites que je n'ai pas trouvé le Christ puisque je m’évertue à vous dire que je suis (j'ai été ..) Catholique"
VS
"Pour moi Jésus-Christ est un personnage inventé"
Sylvanus
@Sun075 Merci de votre message ! J'essaye de lire votre opinion — je ne savais pas que vous aviez déja exposé votre point de vue.
Bien à vous. Sylvanus
Sylvanus
@Sun075 Bonsoir,
Si j'ai bien compris, votre opinion est que : "Les hébreux ne disent pas Genèse, qui est un mot GREC (genesis), les hébreux disent BERESHIT; "Bereshit" veut littéralement dire "le Commencement" ... Les sources mêmes de la Genèse, donc de l'AT, proviennent d'un livre nommé le BERESHIT RABBA et surtout Midrash Rabba !"
J'ai peut être omis une partie de votre discours, mais voici …More
@Sun075 Bonsoir,
Si j'ai bien compris, votre opinion est que : "Les hébreux ne disent pas Genèse, qui est un mot GREC (genesis), les hébreux disent BERESHIT; "Bereshit" veut littéralement dire "le Commencement" ... Les sources mêmes de la Genèse, donc de l'AT, proviennent d'un livre nommé le BERESHIT RABBA et surtout Midrash Rabba !"
J'ai peut être omis une partie de votre discours, mais voici ce que j'en ai trouvé.
Mon opinion, en quelques mots :
- "Bereshit" Tout à fait d'accord : en hébreu, Bereshit signifie littéralement : "Dans la tête" (id est dans le commencement, ou en français au commencement) ;
- Vous dites que la Genèse viendrait du commentaire "Bereshit Rabba". Ce commentaire, qui fait partie des midrashim, est daté du VIe siècle avant Jésus-Christ. C'est un commentaire de la Genèse... qui est bien antérieure ; ce midrash en est un commentaire. Par ailleurs, les midrashim — comme les targoumim — sont constitués à la fois d'éléments datant de l'époque auquel ils ont été écrits et d'éléments bien plus anciens, transmis par tradition orale, et qui sont mis par écrit.
Vous semblez dire que les sources de la Genèse viendraient d'un commentaire de la Genèse : cela est curieux ! Avez-vous pu avoir dans les mains le traité de la Mischa que vous invoquez ? Je ne comprend pas trop votre raisonnement.
J'ai du oublier une partie de votre propos. Voilà une réponse — sans doute partielle — à celui-ci.
Bien à vous.
Sylvanus
Sun075
@Sylvanus, à vrai dire, mon raisonnement va beaucoup plus loin que le Bereshith et autres...
Pour faire très "simple"; j'ai été Traditionaliste ( le suis-je peut-etre encore ... ), donc je suis formellement au courant que la Sainte Messe se trouve dans la Tradition...
Mais, pourquoi parle t-on de Tradition en sachant que, la Messe, ou plutôt le Rite authentique du Saint Sacrifice provient des …More
@Sylvanus, à vrai dire, mon raisonnement va beaucoup plus loin que le Bereshith et autres...
Pour faire très "simple"; j'ai été Traditionaliste ( le suis-je peut-etre encore ... ), donc je suis formellement au courant que la Sainte Messe se trouve dans la Tradition...
Mais, pourquoi parle t-on de Tradition en sachant que, la Messe, ou plutôt le Rite authentique du Saint Sacrifice provient des Coptes Monophysites ...
Il faut rappeler que les Coptes ( les vrais .. ) ne considèrent pas Jésus-Christ comme le Fils de Dieu (d'ou le Monophysisme ); d'ailleurs, ils ne l'appellent pas Jésus-Christ ...
Je laisse juste cette piste de réflexion...Pour eux, "Jésus-Christ" était un Haut Initié, c'est à dire qu'il était détendeur des Hauts-Mystère ... C'est pour ça que l'Eglise dénomme le CHRIST comme étant "le Prêtre des Prêtres" ou le "Grand Prêtre", pour ne pas dire "Haut-Initié" (on pourrait parler de la provenance du mot CHRIST ... les Coptes savent parfaitement son étymologie ...)

Tout en sachant que les 1er Coptes, sont les 1ers Chrétiens ( et Martyrs )
En d'autre terme, nous savons que, ce qu'on appel les "Rites Orientaux" n'en sont pas, c'est un abus de langage... Les Coptes étaient des Égyptiens qui ont intégré, DES LE DÉBUT, des Rites Égyptiens (provenant de source Égyptiennes) .. Or, ces Rites n'étaient pas compatible avec le paradigme occidental ( Rome )...
En résumé : si on parle de tradition, donc authenticité, il faut remonter loin, très loin ...Or, si on admet qu'il y a eu point de départ, on admet alors, qu'il y a eu entre temps une DÉNATURATION ... Les ORTHOdoxe sont les héritiers (illégitimes) des Coptes; ils savent que ce sont eux qui ont réellement préservé la Tradition.. or comme je l'ai dit, il y a eu dénaturation, même chez les orthodoxes ..A ceci près, que les orthodoxes sont plus près de la Tradition que les "Hétérodoxe", c'est à dire le Catholicisme ..
D'ailleurs, il y a quelque chose de paradoxal, voir de contradictoire dans l’appellation "Eglise Catholique Romaine"; si l'Eglise est Universelle ( parce que Catholique ) pourquoi définir qu'elle est Romaine en sachant que les Rites Fondamentaux ne viennent certainement pas de Rome
Vous me direz que c'est à Rome que se trouve le Siège Pontifical, mais est-ce vraiment d'ordre Spirituel ou ..hégémonique...

Or, autre paradoxe; si l'Eglise dit, que seule la Sainte Messe 'Tridentine' est valide, alors les autres Rites dit "orientaux" ne le sont pas ?? Car ces Rites, n'ont RIEN à voir avec la Messe tridentine ...
Ce genre de questionnement que je me pose ...

Concernant la Genèse, ma vraie question est : Sommes-nous vraiment sure des sources Mosaïques ? Parce que, les personnes qui ont compilé la Genèse (entre autre...) ne sont pas vraiment ce qu'on pourrait appelé des enfants de cœurs...
Sun075
@Sylvanus ; je pourrai allez plus loin .. et évoquer le fameux Corpus Hermeticum des Grecs.. Ces mêmes Grecs qui ont CAPTER les Mystères de l'Egypte, pour les dénaturer et faire à partir de là, les débuts de la FM ... c'est à dire, la captation de la Science Sacrée à des fins plus qu'obscures ...
Ce n'est donc pas étonnant que le Rite Tridentin soit en même temps latin ET grec .. or, la source …More
@Sylvanus ; je pourrai allez plus loin .. et évoquer le fameux Corpus Hermeticum des Grecs.. Ces mêmes Grecs qui ont CAPTER les Mystères de l'Egypte, pour les dénaturer et faire à partir de là, les débuts de la FM ... c'est à dire, la captation de la Science Sacrée à des fins plus qu'obscures ...

Ce n'est donc pas étonnant que le Rite Tridentin soit en même temps latin ET grec .. or, la source même, n'est ni latine, ni grecque ...
Et si tout le monde est honnête, nous savons que la majeure partie, si ce n'est quasiment la totalité des Mystères, ont été pris des Égyptiens. Ces que les "religions dite révélés" nomment comment étant des Païens; n'est-ce pas les Égyptiens qui sont descendants de la prétendu race maudite de Cham ... ? D'ailleurs, ont pourrai parler de ce passage très Mystérieux, et hautement symbolique .. mais pour l'instant je vais m'abstenir.. Mais il faut savoir que, ce qu'on appel l'Incarnation, l’Ascension et tout ces Mystères, existaient DÉJÀ dans l'Egypte Ancienne, et ces Mystères ont même été expliqués ...
D'ailleurs, vous n'êtes pas sans savoir que ce n'est pas Abraham le Père du Monothéisme .. La Conception du Monothéisme existait bien avant que les hébreux ne fussent ...

N'est-ce pas paradoxale de dire que les uns soient des païens, tout en puisant la source directement chez ces mêmes "païens" ?
Si Apocalypse veut dire "Révélation" (encore une fois, l’étymologie de ce mot est Grec.... et que l'Apocalypse est l'Histoire de l'Eglise jusqu'à sa FIN .. Et que c'est par le DÉVOILEMENT du Mystère d'Iniquité (Iniquité = INJUSTICE) que tout sera dévoilé .. on comprend alors qu'il y des choses qui ont été caché, et qui sont la source de tout chaos ...
"Il y aura un grand tremblement de terre" ..oui, c'est exactement ce qui va se passer..
Si les Écritures elles-mêmes annoncent la Chute de Babylone et donc de l'Eglise ... c'est pour une raison que beaucoup veulent ignorer ou ne cherche pas vraiment à savoir ...
Que cachent les sous-sol du Vatican .. certains le savent ..
Or, "tout ce qui a été caché sera dévoilé" n'est-ce pas ...
One more comment from Sun075
Sun075
@Sylvanus
Ps: autre exemple de captation; l'embaument .. Nous savons que l'embaumement des morts est une pratique .. Égyptienne dont bénéficiait les "hauts initiés" .. ( cf : le rite d'embaumement du corps de Jésus-Christ ) L'embaument est juste une autre forme de la momification ... A l'époque, ils n'avaient pas besoin de formole ou autre procédé chimique pour conserver le corps des morts... …More
@Sylvanus
Ps: autre exemple de captation; l'embaument .. Nous savons que l'embaumement des morts est une pratique .. Égyptienne dont bénéficiait les "hauts initiés" .. ( cf : le rite d'embaumement du corps de Jésus-Christ ) L'embaument est juste une autre forme de la momification ... A l'époque, ils n'avaient pas besoin de formole ou autre procédé chimique pour conserver le corps des morts...
Autre exemple, les fameuses auréoles que l'on voit dans les iconographie Chrétienne et proto-chrétienne .. L’auréole est encore une captation qui vient des Mystère d'Egypte, car il s'agissait du fameux disque SOLAIRE; c'est à dire l'Energie qui émane d'un Initié .. Ce ne sont pas des élucubrations ... mais des faits, qui ont été sciemment occultés par l'Eglise ...
Spina Christi 2
@MenteurSun075"a-trouvé-un-personnage-inventé" :
"Pourquoi vous dites que je n'ai pas trouvé le Christ puisque je m’évertue à vous dire que je suis (j'ai été ..) Catholique"
VS
"Pour moi Jésus-Christ est un personnage inventé"
🤪 🤪 🤪More
@MenteurSun075"a-trouvé-un-personnage-inventé" :
"Pourquoi vous dites que je n'ai pas trouvé le Christ puisque je m’évertue à vous dire que je suis (j'ai été ..) Catholique"
VS
"Pour moi Jésus-Christ est un personnage inventé"

🤪 🤪 🤪
Sun075
@Spina Christi 2 mais sérieusement, vous êtes sérieux ? c'est ça la crème du catholicisme ? Vous faites hontes aux Catholiques intègres et honnêtes. A part passer votre temps à citer inlassablement ces deux phrases, pourquoi n'essayez pas d’ELEVER le débat ? Au lieu de ça, vous sortez MES citations gratifier d’émoticônes... digne d'un troll ... C'est pas sérieux et ça vous décrédibilises ..…More
@Spina Christi 2 mais sérieusement, vous êtes sérieux ? c'est ça la crème du catholicisme ? Vous faites hontes aux Catholiques intègres et honnêtes. A part passer votre temps à citer inlassablement ces deux phrases, pourquoi n'essayez pas d’ELEVER le débat ? Au lieu de ça, vous sortez MES citations gratifier d’émoticônes... digne d'un troll ... C'est pas sérieux et ça vous décrédibilises ..m'enfin, cela vous regardes après tout.
Sylvanus
@Sun075 Bonsoir cher frère,
Merci de vos précisions. Je comprend mieux votre position. Je rentre un peu tard, demain j'essaye de vous faire part de mes réactions.
Désolé du comportement de certains frères à votre égard.
Dieu vous bénisse, comme ces frères qui ont pu manquer de charité à votre égard.
Sylvanus
"Honorez dans vos cœurs la sainteté du Seigneur, le Christ. Soyez prêts à tout …More
@Sun075 Bonsoir cher frère,
Merci de vos précisions. Je comprend mieux votre position. Je rentre un peu tard, demain j'essaye de vous faire part de mes réactions.
Désolé du comportement de certains frères à votre égard.
Dieu vous bénisse, comme ces frères qui ont pu manquer de charité à votre égard.
Sylvanus
"Honorez dans vos cœurs la sainteté du Seigneur, le Christ. Soyez prêts à tout moment à présenter une défense devant quiconque vous demande de rendre raison de l’espérance qui est en vous ; mais faites-le avec douceur et respect." (1 P 15-16)
Sylvanus
@Sun075 Bonsoir,
Je rentre à nouveau tard, voici si vous voulez en quelques mots ce que j'ai cru comprendre de ce que vous pensez (en espérant ne pas vous attribuer des opinions que vous n'avez pas — n'hésitez pas à me corriger) : vous semblez croire que le "message" chrétien fondamental serait issu des religions à mystère de l'ancienne Égypte, et que pour revenir à la source, il faudrait en …More
@Sun075 Bonsoir,

Je rentre à nouveau tard, voici si vous voulez en quelques mots ce que j'ai cru comprendre de ce que vous pensez (en espérant ne pas vous attribuer des opinions que vous n'avez pas — n'hésitez pas à me corriger) : vous semblez croire que le "message" chrétien fondamental serait issu des religions à mystère de l'ancienne Égypte, et que pour revenir à la source, il faudrait en venir aux mystères de l'Égypte ancienne, tels que transmis par les coptes, qui auraient été les premiers chrétiens.

Voici — en vrac — quelques remarques :
- Que les premiers chrétiens auraient été des coptes. Historiquement, je ne vois pas trop sur quels fondements vous vous basez. Les premiers chrétiens ont été les apôtres du Christ, et les premiers baptêmes, venant surtout de la communauté juive de Jérusalem. Les apôtres et les disciples ont alors été envoyés, chacun dans une direction différente : saint Thomas en Inde ; saint Marc en Égypte, effectivement.
- L'Église catholique "Romaine" : elle est appelée "romaine", car elle a été fondée sur Saint Pierre (Cf Mt 16), le chef des évêques, qui a une mission d'unité, et qui fut crucifié à Rome, je crois en 64 après Jésus-Christ. Les restes de Pierre ont été identifié au XXe siècle, sous la basilique saint Pierre, suite à une demande de fouille, je crois de Pie XII. Depuis les origines, le collège des apôtres est sous la présidence de charité de l'évêque de Rome. Romain signifie basé sur la mission de Pierre, le chef des apôtres.
- Concernant la validité des rites orientaux. Je ne suis pas comme beaucoup de mes frères ici fixé sur le rite dit de saint Pie V. La messe fut d'abord en araméen, avec d'être en grec (langue des évangiles) puis en première langue vernaculaire, le latin, avant d'être dite dans les autres langues vernaculaires, comme le français. Les rites orientaux (fondamentalement très proche du rite latin), sont tout aussi valables que le rite en latin ou en français(sous réserve de quelques principes de base).
- Concernant la Genèse, il y a différentes hypothèses, notamment dues à l'école historico-critique, née au XIXe siècle. Aucune — à ma connaissance — ne dit que la Torah ou les évangiles auraient été écrits par copie de mythes égyptiens, très différents.
- L'embaumement : c'est un rite du bassin méditerranéen (si je ne dis pas de bêtises). Pas question ici d'"initiation".
- Les auréoles : elle sont liées à l'histoire des représentations : fr.aleteia.org/…/savez-vous-dou-… Je ne sais ce que l'Église aurait occulté à de sujet.
- Évangile ou "religion à mystère" ?
C'est le vrai sujet, m'est avis. L'Évangile est proposé aux humbles : "« Père, Seigneur du ciel et de la terre, je proclame ta louange : ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l’as révélé aux tout-petits." (Mt 11, 25). Au bon larron, le Christ a proposé le paradis. Je ne crois pas que le Christ lui ai proposé pour son initiation. La fille de la cananéenne fut guérie par le Christ. Je ne pense pas que cela soit du à son initiation, mais à sa foi de sa mère, toute simple et audacieuse (Mc 7, 24-30).
Voilà une réponse rapide.
Puis-je vous demander de quelle éventuelle lecture vous vient cette conception des choses, somme toute originale (même si la gnose a le vent en poupe de nos jours). Cela vient-il d'un travail universitaire ? Quelles sont vos sources ? Je serais intéressé.
Bien à vous.
Sylvanus
Sun075
@perceval2507 ce qui est assez marrant ici, est que vous prétendiez détenir la Vérité, mais vous êtes incapable de répondre à des questions aussi simples que : "Qui est l'auteur de la Genèse et qu'elles en sont les sources?".
Ne pas être capable de répondre à des questions aussi simplissimes, réaffirme le fait que, ce n'est pas avec une Foi aveugle que l'on cherche la Vérité ..
Certains ont …More
@perceval2507 ce qui est assez marrant ici, est que vous prétendiez détenir la Vérité, mais vous êtes incapable de répondre à des questions aussi simples que : "Qui est l'auteur de la Genèse et qu'elles en sont les sources?".
Ne pas être capable de répondre à des questions aussi simplissimes, réaffirme le fait que, ce n'est pas avec une Foi aveugle que l'on cherche la Vérité ..
Certains ont certes une Foi vivace, mais sont ignorants de certains faits ..notamment le fait que la Bible telle qu'on la connait actuellement n'est pas celle d'auparavant ... ou que cette même Bible a été dévoilée au grand publique qu'à partir de la fin XVième siecle ( apparition de l'Imprimerie ... )...
apvs
@Sun075 Nous avons tout dans le Christ, et vous, sans le Christ, vous n'avez strictement rien, sinon des élucubration stériles.
"Ils ont Moïse et les prophètes, QU'ILS LES ECOUTENT ! " prévient notre Seigneur dans la parabole du mauvais riche.
Cela veut dire qu'il nous suffit amplement de savoir que c'est par "Moïse et les prophètes" que nous viennent les volontés et commandements de Dieu, à …More
@Sun075 Nous avons tout dans le Christ, et vous, sans le Christ, vous n'avez strictement rien, sinon des élucubration stériles.
"Ils ont Moïse et les prophètes, QU'ILS LES ECOUTENT ! " prévient notre Seigneur dans la parabole du mauvais riche.
Cela veut dire qu'il nous suffit amplement de savoir que c'est par "Moïse et les prophètes" que nous viennent les volontés et commandements de Dieu, à mettre en pratique. Mais si vous vous payez le luxe inutile de savoir le nom EXACT de celui qui a écrit telle ou telle phrase, mais QU'AU FINAL VOUS NE L'ECOUTEZ PAS ! Alors tout est vain dans votre recherche, et vous demeurez dans les ténèbres.
Tous les prophètes, du premier au dernier ( saint Jean Baptiste ), ont préfiguré et annoncé le Christ comme la fin ultime de toute chose :
si votre référence n'est pas le Christ, si vous ne croyez pas en tout ce qu'il dit, alors vaine est votre foi, vous êtes un ouvrier des ténèbres, un démolisseur, non un bâtisseur.

C'est Moïse qui est le transcripteur historique de la Genèse ? Fort bien, c'est on ne peut plus plausible, il est apparu avec Elie au côté du Seigneur transfiguré sur la montagne.

Mais PEU VOUS IMPORTERA DE LE SAVOIR, SI PAR LA SUITE VOUS MÉPRISEZ LA GENÈSE COMME LE RESTE DES ECRITURES QUI ANNONCENT LE CHRIST.

PEU VOUS IMPORTE DE LE SAVOIR SI, REFUSANT D'APPARTENIR À L'EGLISE CATHOLIQUE FONDÉE PAR LE CHRIST, VOUS NE RECEVEZ PAS SON SAGE ENSEIGNEMENT INSPIRÉ DE L'ESPRIT SAINT, AU SUJET DE LA GENÈSE.

Au final, en vous perdant dans votre recherche stérile ( qui dénote surtout un très grand manque de confiance en la sagesse de Dieu qui parle aux hommes ) , vous vous éloignez du but qui est de donner votre cœur au Christ Sauveur.

C'EST LUI, L'AUTEUR DE LA GENÈSE, C'EST LUI QUI A CRÉÉ MOÏSE QUI L'A RETRANSCRITE, C'EST LUI QUI PAR LA GENÈSE, S'EST LUI-MÊME ANNONCÉ AUX HOMMES PECHEURS QUI AVAIENT ÉTÉ CHASSÉS DU PARADIS.
apvs
@Sun075
Encore une fois: QUI sont les AUTEURS et les SOURCES factuelles de la Genèse ? A croire que cette question est tabou

La Genèse a été rédigée par Moïse ou quelque autre prophète de Dieu, MAIS NUL D'ENTRE EUX NE S'EN PRETEND L'AUTEUR, car l'Auteur de cette Parole est le Saint Esprit qui a parlé par les prophètes.
Si vous prétendez que quelqu'un d'autre que Dieu est L'AUTEUR DE LA PAROLE …More
@Sun075
Encore une fois: QUI sont les AUTEURS et les SOURCES factuelles de la Genèse ? A croire que cette question est tabou

La Genèse a été rédigée par Moïse ou quelque autre prophète de Dieu, MAIS NUL D'ENTRE EUX NE S'EN PRETEND L'AUTEUR, car l'Auteur de cette Parole est le Saint Esprit qui a parlé par les prophètes.
Si vous prétendez que quelqu'un d'autre que Dieu est L'AUTEUR DE LA PAROLE DE DIEU ( la Genèse en particulier ) , vous ne pouvez plus pénétrer dans le mystère de la Bible, vous êtes totalement étranger à elle.

Alexandre Dumas EST l'auteur des "trois mousquetaires".
ALORS QUE NUL HOMME NE PEUT REVENDIQUER ÊTRE L'AUTEUR DE LA GENÈSE OU DE LA BIBLE : SON AUTEUR EST LE CREATEUR DU CIEL ET DE LA TERRE, QUI A TRANSMIS SA PAROLE AUX HOMMES PAR L'INTERMÉDIAIRE DES PROPHÈTES.

C'est on ne peut plus clair. Mais peut-être vous manque-t-il l'intelligence pour comprendre ?
perceval2507
Pour rappel:
@Sun075 : à la question: sun075 aura t'il le courage d'annoncer sa religion ?
Réponse : " Bien sure que j'en ai le courage..."
Alors ??????More
Pour rappel:

@Sun075 : à la question: sun075 aura t'il le courage d'annoncer sa religion ?
Réponse : " Bien sure que j'en ai le courage..."

Alors ??????
apvs
La Vérité, @Sun075, c'est bien de prétendre la chercher, mais c'est mieux de la trouver. Or pour vous, la vérité se cacherait dans les tréfonds obscures de grimoires secrets, renfermant une gnose qui pourrait faire frémir, si seulement elle venait au grand jour.
Mais si vous preniez 2 secondes pour y réfléchir, vous comprendriez que c'est en contradiction flagrante avec ce qu'est la Vérité ! …
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La Vérité, @Sun075, c'est bien de prétendre la chercher, mais c'est mieux de la trouver. Or pour vous, la vérité se cacherait dans les tréfonds obscures de grimoires secrets, renfermant une gnose qui pourrait faire frémir, si seulement elle venait au grand jour.

Mais si vous preniez 2 secondes pour y réfléchir, vous comprendriez que c'est en contradiction flagrante avec ce qu'est la Vérité !
CELLE-CI NE SE CACHE PAS , BIEN AU CONTRAIRE.

Voyez plutôt, comment nous parle la Vérité :

LE MONDE EST, le ciel, la terre, tous les éléments, toutes les plantes, les bêtes, les hommes... Tout cela EST. C'est la vérité, et elle est plus forte que tous les mensonges, que toutes les guerres, toutes les incompréhensions. CELA EST. C'EST VRAI. ET NUL NE PEUT CHANGER CETTE VÉRITÉ TELLEMENT VISIBLE, NUL NE PEUT CHANGER LA COURSE DU SOLEIL QUI SE LÈVE LE MATIN ET SE COUCHE LE SOIR,

NUL NE POURRA FAIRE CROIRE À QUICONQUE QUE LE SOLEIL N'EXISTE PAS !

Mais peut-être allez-vous dire que cette commune croyance est trop admise facilement par tous, et que vous refusez d'y adhérer... Ce faisant, que faites-vous d'autre que de vous couvrir de ridicule ?

Et bien la Vérité est UNE. Elle ne cherche jamais à se cacher, mais elle veut se révéler à TOUS les hommes, tout comme le soleil qui brille sur les méchants et sur les bons, indistinctement, et que rien ne peut éteindre, et nul ne peut se soustraire à son ardeur.

TEL EST LE CHRIST, SPLENDEUR DE LA VÉRITÉ DU PÈRE ÉTERNEL, INFINIMENT ÉLEVÉ AU-DESSUS DE NOS PENSÉES.

Rien ni personne, pas même vous, ne peut échapper à l'ardeur de ce brillant Soleil de Justice, le Fils de Dieu qui a pris son levé du tombeau, après sa Passion, pour illuminer le monde de son Jour éternel. Cette Lumière n'est pas trompeuse, elle est bonne, pure et sainte, elle se laisse trouver aux assoiffés d'Amour vrai, mais elle renverse les orgueilleux de leurs trônes, afin qu'humiliés ils reviennent si possible sur la bonne route.

En vous écartant de la Lumière de la Divinité du Christ Jésus, né à Bethléem de la Vierge Marie , nazaréen et charpentier de son état, vraiment Dieu depuis toute éternité dans la grande clarté du Père, ce qu'il nous a montré par de nombreux miracles et ses Paroles de puissance et de sagesse suprême, par sa mort et sa glorieuse résurrection pour nous sauver,
vous avez malheureusement laisser le champ libre au démon de vous mentir au sujet de la Bible, tout comme le démon avait menti ( relisez la Genèse) à nos premiers parents, leur faisant croire qu'ils pouvaient être des dieux sans l'aide de Dieu, et qu'ils devaient ( comme vous le faites) secouer le joug injuste de ce "père abusif" en lui désobéissant, et en s'accaparant le fruit de la connaissance du bien et du mal.

Et vous en êtes ainsi réduit à fouiller comme vous le faites dans les ténèbres, afin de chercher dès "preuves" de la fausseté de la Lumière révélée à tous les hommes, contenue dans la Bible !

Et le diable vous a mis dans la tête que c'était cela, votre "liberté" : être autonome, dans le noir complet. Pauvre, pauvre homme emprisonné et désorienté que vous êtes, en réalité !

Le Christ, Lui, est venu pour illuminer ceux qui gisent dans les ténèbres et l'ombre de la mort, pour conduire nos pas aux chemin de la paix. Il est venu pour RENDRE VRAIMENT LIBRES CEUX QUI CROIENT EN LUI, EN SON EVANGILE !

Puisse un jour cette paix du Christ vous être rendue, car RIEN n'est impossible à Dieu.
Sun075
Mais @apvs ... Je suis entièrement d'accord avec ce que vous dites.
Mais puis-je vous citer ?
"Et vous en êtes ainsi réduit à fouiller comme vous le faites dans les ténèbres, afin de chercher dès "preuves" de la fausseté de la Lumière révélée à tous les hommes, contenue dans la Bible !"
Non, c'est faux.
Ma question est : QUI à écrit la Genèse.. Vous me parlez de mensonges ...mais quels sont …More
Mais @apvs ... Je suis entièrement d'accord avec ce que vous dites.
Mais puis-je vous citer ?
"Et vous en êtes ainsi réduit à fouiller comme vous le faites dans les ténèbres, afin de chercher dès "preuves" de la fausseté de la Lumière révélée à tous les hommes, contenue dans la Bible !"

Non, c'est faux.
Ma question est : QUI à écrit la Genèse.. Vous me parlez de mensonges ...mais quels sont ces mensonges ?
Je vous ai juste posé une question; a savoir, QUI sont les auteurs de la Genèse ...
Encore une fois, est-ce que le fait de se poser ce genre question fait de nous des fossoyeurs de la Bible ? Est-ce que le fait que je me pose cette question, fait de moi quelqu'un qui fouille dans ténébreuses arcanes ?
Je ne cherche pas des preuves, puisque les évidences sont sous nos yeux.
avecrux.avemaria
Eh mince 😅 comment faites-vous pour vous y retrouver ?! 😳 c carrément un roman 😰
Spina Christi 2
Menteur Sun075 "Je ne veux pas être responsable d'un REVEIL brutal pour certains lecteurs ici, et pour vous"
Ouai un "réveil brutal" il va y avoir, c'est certain ! Et le terme est bien gentil ...More
Menteur Sun075 "Je ne veux pas être responsable d'un REVEIL brutal pour certains lecteurs ici, et pour vous"

Ouai un "réveil brutal" il va y avoir, c'est certain ! Et le terme est bien gentil ...
Sun075
@Spina Christi 2
Penchez-vous sur le Mystère d'Iniquité ... Si l'Iniquité est l'INJUSTICE, quel est donc cette Injustice si Mystérieuse ... Les Écritures ne disent-elles pas :"Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. "
En matière d'Iniquité, une certaine civilisation se disant "civilisée" est championne ...
Aussi, APOCALYPSE = …More
@Spina Christi 2
Penchez-vous sur le Mystère d'Iniquité ... Si l'Iniquité est l'INJUSTICE, quel est donc cette Injustice si Mystérieuse ... Les Écritures ne disent-elles pas :"Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. "
En matière d'Iniquité, une certaine civilisation se disant "civilisée" est championne ...

Aussi, APOCALYPSE = RÉVÉLATION. Or, l'Apocalypse, c'est l'HISTOIRE de l'Eglise jusqu’à sa FIN. Vous ne pouvez pas me contredire car ce sont les Écritures et les exégètes des Pères et Docteurs de l'Eglise qui l'affirment.
Or, ce qui est écrit est écrit ... Si Dieu permet que l'Eglise Catholique soit châtiée si durement, c'est pour une raison..

Donc oui je réitère, quand le Mystère d'Iniquité va être dévoilé, bon nombre vont tomber de très haut ... Relisez les 1eres phrases de la Salette ... C'est à cause principalement du clergé que l'Eglise (et donc le monde) est châtiée ...
Vous avez raison, le terme brutal est bien trop gentil...
Sun075
@perceval2507 Vous auriez dut en déduire que, de part mes questionnement, ma Foi Catholique n'est plus telle qu'elle était. Je ne crois plus au "récit" Biblico-hébraïque .. Cela ne veut pas dire que je suis "Agnostique"; mais il faut savoir qu'il y a ce que qu'on appel, la Tradition Primordiale ..
Le raisonnement est simple, je pourrai le développer en quelques lignes, mais je vous laisses grâce …More
@perceval2507 Vous auriez dut en déduire que, de part mes questionnement, ma Foi Catholique n'est plus telle qu'elle était. Je ne crois plus au "récit" Biblico-hébraïque .. Cela ne veut pas dire que je suis "Agnostique"; mais il faut savoir qu'il y a ce que qu'on appel, la Tradition Primordiale ..
Le raisonnement est simple, je pourrai le développer en quelques lignes, mais je vous laisses grâce de décider si ça vous intéresses ou non. Je ne veux pas être responsable d'un REVEIL brutal pour certains lecteurs ici, et pour vous ..