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fr.sourire 26/05/2014 20:08:16 l'accueil de la Foi catholique ne consiste pas par dessus-tout en une adhésion formelle à une série de vérités dogmatiques mais en une foi et une confiance en l'Amour de Dieu pour soi et les autres

fr.sourire 24/05/2014 10:35:32 Les déclarations autoritaires du magistère catholique dans un Concile universel [...] ne sont pas susceptibles d'un 'self service', d'une adhésion sélective, pour ceux qui se disent catholiques. »

Cher Roy-XXIII, les disciples de l'Abbé Pagès semblent avoir parfois ou souvent des problèmes de comprenette dus à un manque de plasticité intellectuelle, ce qui expliquerait bien des controverses creuses : "L'accueil de la Foi catholique ne consiste pas par dessus-tout en une adhésion formelle à une série de vérités dogmatiques."

A savoir, s'il est vrai que la foi est par-dessus tout une question de confiance en l'Amour personnel et incarné de Dieu pour soi et les autres, d'offrande de sa personne et de sa volonté à Dieu, il n'empêche que l'adhésion aux vérités dogmatiques de la Foi, pour seconde (et non secondaire) qu'elle soit dans le mouvement surnaturel de la foi théologale, n'en est pas moins nécessaire. Caritas in veritate.

fr.sourire 26/05/2014 20:08:16 l'accueil de la Foi catholique ne consiste pas par dessus-tout en une adhésion formelle à une série de vérités dogmatiques mais en une foi et une confiance en l'Amour de Dieu pour soi et les autres

fr.sourire 24/05/2014 10:35:32 Les déclarations autoritaires du magistère catholique dans un Concile universel [...] ne sont pas susceptibles d'un 'self service', d'une adhésion sélective, pour ceux qui se disent catholiques. »

Si vous vous en fichiez tant que ça, ça fait longtemps que vous auriez mis en pratique vos multiples résolutions de ne plus me lire. Et apprenez ceci : je n'écris pas pour vous mais pour tout éventuel lecteur dépassionné et honnête. Car j'ai perdu depuis longtemps l'illusion de convaincre de quelque évidence que ce soit un esprit comique et prétentieux qui se le joue chasseur d'hérésies et prophétesse, en ayant lancé par exemple récemment une accusation gravissime (d'avoir perdu la foi !) contre un prêtre, docteur en théologie, lequel n'a pas la "politesse" (tout comme d'autres théologiens compétents avec lui d'ailleurs) de participer au procès en hérésie de l'Abbé Pagès et de ses amis contre la théorie de Mr Dumouch sur "l'heure de la mort" (livre sous Imprimatur et officiellement non entachée d'hérésie matérielle).

Voici en effet un point sur lequel nous serons bien d'accord, sur la forme. Prenez garde à ce que votre bulle de prétention et vos jugements ne vous éclatent un jour à la figure ! Et la parabole de la paille et la poutre ce n'est pas que pour les autres...

Ça c'est du très lourd en arguments ! Vous confirmez mon propos.

Riche typesse !

Bref, chère chic et riche typesse vvv.jnsr, comme d'habitude, face aux évidences et aux arguments sensés et dérangeants (par exemple, contrairement à ce que vous avez affirmé, il est évident qu'il n'y a pas "de nombreux ex juifs, protestants, athées et homosexuels" sur cette page; constater votre déformation n'est pas une mesquinerie) l'inversion accusatoire, l'enfumage, les sous-entendus invérifiables et les procès d'intention sont vos armes "argumentaires". Mais c'est bien entendu ! j'avais oublié vos conversions-jokers !

A ce sujet, je suis sûr que le prétendu hérétique Arnaud Dumouch aurait nombre de retours très positifs à publier en matière de conversions ou de retours dans l'Eglise catholique via certaines de ses vidéos, aussi critiquables ou parfois blâmables que soient certaines de ses positions. L'Esprit saint se sert de toutes paroles de vérité et même des faciès plutôt "bienheureux" ou plutôt "sinistres" !

"D'abord, ne vous sentez pas obligée de lire mes coms (je ne compte plus le nombre de fois où vous vous êtes promise de ne plus les lire)"

Et oui, c'est un peu comme nous, on ne compte plus les fois où vous avez tiré votre révérence de ce site... tout en revenant sous divers pseudos du genre couscous, Siloane pour ne citer qu'eux, jusqu'à vous créer un petit jeu de rôles ridicule en jouant "fr.sourire the retour" s'adressant à ... lui-même !

Quant à votre critique de cette page, elle reflète votre esprit mesquin, toujours prompt à la critique, à la minimisation de ce qui vous dérange ou à l'exagération de ce qui paraît vous arranger. Néanmoins, votre seigneurie n'a pas connaissance de toutes les correspondances reçues par l'abbé, et encore moins, des conversions réalisées dans le secret des coeurs. Enfin, ce n'est pas comme si nous ne vous connaissions pas ici...

Chère vvv.jnsr,

D'abord, ne vous sentez pas obligée de lire mes coms (je ne compte plus le nombre de fois où vous vous êtes promise de ne plus les lire), et, ensuite, ceux qui lisent ce passage de mon com sont libres de penser à qui ils veulent et d'être ou non d'accord avec mon propos.

En fait, vous avez presque tout faux. Je ne suis pas un "pauvre type" mais un pauvre pécheur extrêmement misérable. Et je n'ai pas "près de 5 pseudos" (sic) sur gloria.tv mais près d'une dizaine, comme j'ai près de trois nez ou près de 3 pères et 3 mères biologiques et accessoirement près de 4 oreilles. Mais je vous laisse à votre polémique ressassée ad nauseam.

Contrairement à ce que vous dites en vous référant à cette page, il n'y a pas "de nombreux athées, juifs, protestants, homosexuels touchés par la prêche du père Guy Pagès (et devenus) fils pour l'Eglise" (sic). Non, mais près de zéro ou près d'un juif, qui s'interroge sur sa foi juive; près d'un homosexuel qui en effet s'est tourné vers le Christ; près de deux ou trois athées qui cheminent dans la foi catholique; près d'un ou deux protestants qui se sont tournés vers l'Eglise catholique. Mais certes de nombreux musulmans qui se sont mis à douter de leur foi ou/et se sont tournés vers le Christ Jésus grâce à ses arguments intellectuels et sa clarté doctrinale, et peut-être aussi grâce à sa pastorale de la peur : "si les musulmans savaient qu'ils vont en Enfer ils demanderaient le baptême" (sic!) (1) *. Les convertis de cette page n'attribuent d'ailleurs pas tous l'origine de leur conversion à la seule médiation de l'Abbé Pagès mais à un ensemble de facteurs (rêves, rencontres...).

Par ailleurs, je ne pensais pas uniquement à certaines vidéos de l'Abbé Pagès quant au style de prédication évoquée.

Cela étant dit, vous êtes toute excusée pour ces déformations, approximations et hyperboles si vous êtes née ou si vous vivez à Marseille. Sinon...

Quant à mon jugement sur le travail du père Guy Pagès, allez, ne boudez pas comme ça vous qui êtes une riche ou une chic typesse, car je l'aime bien votre "prêtre de Jésus" moi le presque "pauvre type" (sic). Quand bien même fait-il du hors piste pastoral et doctrinal de temps en temps. Citons encore la preuve de mon affection : "Pourquoi je suis intervenu sur certaines positions personnelles défendues par l'abbé Guy Pagès ?" (2) ***

Quant au soi-disant procès en faciès contre l'Abbé, je n'ai encore jamais fait de procès en "sale gueule" envers lui ou quiconque, contrairement à vous soit dit en passant, je m'en souviens, à propos du président actuel de la république française. J'ai juste exprimé une fois, il me semble, mon avis sur la tonalité sinistre à mes yeux de certaines de ses vidéos, sinistre jusqu'aux expressions, alors, de son visage. Vous n'êtes d'ailleurs pas à ce sujet la dernière à faire allusion à certains "airs" d'Arnaud Dumouch et ce de façon ironique.

Et si j'évite de montrer sur GTV mon faciès absolument parfait sachez que c'est pour éviter que toutes les femmes tombent folles amoureuses de moi et en oublient dans leurs pensées leurs époux. Vous voyez, il ne faut pas toujours se fier aux apparences !...


Quant à mon expression maladroite "une certaine catégorie de personne", il fallait comprendre dans le contexte "une certaine forme de sensibilité" n'étant pas rebutée par le style que j'évoquais. Car je n'étais pas sans savoir que ses vidéos pouvaient toucher une partie des musulmans par exemple et non une seule catégorie de personnes qui s'agissant de l'Abbé peuvent être, au hasard, les islamophobes "identitaires".

Mais rassurez-vous, jamais je ne dirai que le hors-piste pastoral et parfois doctrinal de l'Abbé Pagès est le signe qu'il a perdu la foi (sic). Accusation gravissime que vous avez lancée il y a peu contre un prêtre docteur en théologie, lequel n'a pas la "politesse" (tout comme d'autres théologiens compétents avec lui d'ailleurs) de participer au procès en hérésie de l'Abbé Pagès et de ses amis contre la théorie de Mr Dumouch sur "l'heure de la mort" (livre sous Imprimatur et officiellement non entachée d'hérésie matérielle).

Je suis sûr chère vvv.jnsr que votre sourire à vous n'est pas un poisson d'avril et que vous saurez prendre mes remarques avec grande humilité et un sens de l'humour qui ne sont plus à prouver. Soyez-en remerciée d'avance.

____________________________________

* (1) Affirmation pastoralement hyperpolémique et d'autre part doctrinalement éminemment récusable car s'il est vrai qu'il n'y aura que des chrétiens catholiques au Ciel rien ne permet à l'Abbé Pagès d'affirmer, sauf à se prendre pour Dieu, que l'ensemble des musulmans refuseraient d'entrer dans l'Eglise catholique tout "en la sachant fondée de Dieu par Jésus-Christ comme nécessaire" (voir CEC n° 846).

D'autre part l'accueil de la vérité chrétienne n'est pas d'abord une adhésion à une doctrine intellectuelle mais une foi et confiance en l'Amour de Dieu pour soi et les autres, sous l'influence de la grâce, amour que l'on croit si fort que l'idée d'Incarnation de Dieu n'est pas un rêve mais une réalité expérimentée. "C'est à l'amour que vous aurez les uns... que le monde croira", etc.

La véritable évangélisation n'est pas un certain prosélytisme et n'a selon moi pas besoin d'effet de manche et d'approximations visant à une plus grande efficacité immédiate. Ainsi, une femme semble-t-il pourtant (excessivement) admiratrice de l'Abbé Pagès parmi les courriers de votre page n'hésitait pas à lui écrire ceci : "Il y a beaucoup d'âmes en quête de vérité. Je ne remettrai pas en question votre façon de terminer en disant 's'ils savaient qu'ils vont en enfer' parce que je sais que c'est ça qui déclenché ma quête de vérité et ça a été salutaire dans mon cas. Mais je me demande cependant s'il n'y aurait pas une autre façon de 'réveiller' les gens sans les condamner à l'enfer. Je dis ceci simplement parce que je pense que certaines personnes pourraient réagir dans le sens opposé de ce que vous souhaitez..."

Et en effet cette dame n'a pas tort car une évangélisation et une pastorale idéales se soucient de ne rebuter voire scandaliser aucune personne de bonne volonté assoiffée d'amour vrai dans le Christ. "Certains reproches mènent à la vie; celui qui les écoute séjournera parmi les sages." Proverbes 15,31.

** (2) Extraits :

"Je rappelle que mes critiques ne portent pas sur l’ensemble de ses vidéos et de son apostolat. Je reconnais, dans l’ensemble, la qualité de ses enseignements de théologie catholique diffusés dans ses vidéos et ses homélies. Ma conviction déjà exprimée est la suivante : le père Guy Pagès tombe parfois dans les excès inverses (excès cela dit sans doute plus salutaires aux Yeux de Dieu) de beaucoup de ses frères prêtres qui ne prêchent plus sur les fins dernières ou qui tombent dans un consensus mou blâmable dans les domaines œcuménique et interreligieux."
(...)
"Je ne m’étonne pas que l'apostolat de l’Abbé Pagès puisse produire des fruits de conversion, du simple fait qu’il exprime déjà des vérités chrétiennes essentielles : « Ainsi parle le Seigneur : La pluie et la neige qui descendent des cieux n’y retournent pas sans avoir abreuvé la terre, sans l’avoir fécondée et l’avoir fait germer, pour donner la semence au semeur et le pain à celui qui mange ; ainsi ma parole, qui sort de ma bouche, ne me reviendra pas sans résultat, sans avoir fait ce que je veux, sans avoir accompli sa mission. » (Isaïe 55,10-11)."

Malheureusement, parmi le jury, il y a Raffaella Carra, connu pour son "Hymne à Satan"! (Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est la septuagénaire avec le bob blond)

CARAMBA CHE VERGOGNA!

Par "certaine catégorie de personnes", penseriez aux nombreux musulmans, athées, juifs, protestants, homosexuels, qui se sont manifestés (ou pas!) sur son site (par mon initiative de publier leurs témoignages) ... touchés par la prêche du père Guy Pagès et dont l'intervention de la grâce a fait des "fils pour l'Eglise" ?

Non, inutile de répondre sourire d'avril ! Evidemment que cette misérable petite pique merdeuse lui était adressée, puisque vous avez été jusqu'à lui faire un procès en faciès ici même et publiquement, quand votre face à vous, se planque misérablement derrière près de 5 pseudos !
Pauvre type !